Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?


Истинна ли ваша вера христианская?

Сообщений 1831 страница 1860 из 2000

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

1831

#p521864,нектарий написал(а):

Есть еще Бог Моисей.

Исх.7:1 Но Господь сказал
Моисею: смотри, Я поставил
тебя Богом фараону, а Аарон,
брат твой, будет твоим пророком:

Слово אֱלֹהִים (элохим) здесь используется не в смысле «Бог» (Абсолют), а в смысле «божественный представитель, судья, носитель высшей власти» по отношению к фараону.

Давайте разберем подробно.

1. Буквальный перевод и непосредственный контекст
«И сказал Господь (ЯХВЕ) Моисею: смотри, Я поставил тебя элохим для фараона, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком (нави).»

Ситуация: Моисей боится, что его косноязычие помешает ему говорить с фараоном (Исх. 6:30). Бог успокаивает его, выстраивая цепочку передачи слова и власти.

Цепочка: ЯХВЕ → Моисей (элохим) → Аарон (нави) → Фараон.

2. Значение אֱלֹהִים (элохим) в этом контексте
Слово элохим — множественного числа (букв. «боги» или «сильные»), но в Библии оно может означать:

Единого Бога Израиля (с глаголами в ед.ч.) — основное значение.

Ложных богов, идолов.

Сверхъестественных существ (ангелов, духов).

Людей, облечённых высшей, божественной властью или судебными полномочиями — именно этот случай.

Здесь элохим означает, что Моисей поставлен фараону в положение:

Божественного посланника и представителя ЯХВЕ. Как фараон считался «богом» (сыном Ра) для египтян, так Моисей теперь будет «богом» (представителем истинного Бога) для фараона.

Высшего судьи. Моисей будет объявлять приговоры (казни), выносить суды от имени ЯХВЕ над Египтом и его «богом»-фараоном.

Источника непререкаемого авторитета. Его слово будет словом власти, а не просьбы.

3. Почему именно такой термин? Богословский смысл
Это — часть богословской войны против египетского пантеона и обожествления фараона.

Фараон в египетской идеологии — воплощение бога Гора, сын Ра. Он сам — элохим для своего народа.

ЯХВЕ делает Моисея элохим для фараона. Это означает:

Снижение статуса фараона: Тот, кто считался верховным богом для Египта, теперь оказывается подчиненным другому «богу» (Моисею), который является всего лишь человеком, представителем.
Демонстрация иерархии власти: Истинный Бог (ЯХВЕ) настолько выше фараона, что даже Его человеческий представитель (элохим) стоит над фараоном в этой конфронтации.
Пародия и суд: Бог использует титул, знакомый египтянам (элохим), чтобы показать его тщетность. Настоящая сила — не в фараоне, а в том, кого послал ЯХВЕ.
4. Параллель: Аарон как «пророк» (נָבִיא, нави) Моисея
Для полноты картины Бог устанавливает аналогию:

Как Моисей — элохим для фараона (носитель высшей власти/слова),

Так Аарон — нави (пророк) для Моисея (проводник, говорящий устами).

Пророк (нави) — это не предсказатель будущего, а провозглашатель, глашатай, тот, кто передаёт слова другого. Аарон будет «устами» Моисея, передавая его (а на деле — Божьи) слова фараону.

Таким образом, цепочка становится ясной и иерархичной:
ЯХВЕ (Источник) → вкладывает Своё Слово и власть в → Моисея (Элохим – Верховный представитель) → который передаёт их через → Аарона (Нави – Провозглашатель) → чтобы они достигли → Фараона (Объект суда).

5. Другие библейские примеры подобного употребления
Это значение элохим не уникально:

Исх. 21:6, 22:8-9: Судей Израиля называют элохим в контексте судебных разбирательств («предстать пред элохим» — т.е. перед судьями).

Пс. 81:1, 6: «Бог (элохим) стал в собрании элохим (судей); среди богов (элохим) произнес суд... Я сказал: вы — боги (элохим), и сыны Всевышнего — все вы». Здесь прямо названы земные судьи «богами» как носители Божьей судебной власти.

Ин. 10:34-35: Иисус цитирует именно Пс. 81:6, чтобы показать, что если Писание называет людей, получивших Божье слово, «богами», то тем более Того, Кого Отец освятил и послал в мир, можно называть Сыном Божьим.

Вывод: Значение в Исх. 7:1
«Я поставил тебя אֱלֹהִים (элохим) для фараона» означает:

«Я назначил тебя Моим верховным представителем, носителем Моей судебной и царственной власти, который будет стоять перед фараоном не как проситель, а как судья, объявляющий и приводящий в исполнение Мои приговоры над Египтом. Ты будешь для него олицетворением Моего присутствия и власти, как бы «богом» в его глазах.»

Это назначение — не обожествление Моисея, а наделение его экстраординарными полномочиями в конкретной миссии противостояния, где он исполняет роль, аналогичную роли Бога в суде. Это титул функциональный, а не онтологический.

0

1832

#p521862,Lisa написал(а):

Есть Бог Христос и Боги Элохим.

Слово элохим — множественного числа (букв. «боги» или «сильные»), но в Библии оно может означать:

1. Единого Бога Израиля (с глаголами в ед.ч.) — основное значение.

2. Ложных богов, идолов.

3. Сверхъестественных существ (ангелов, духов).

4. Людей, облечённых высшей, божественной властью или судебными полномочиями.

0

1833

хоть кто-то ответил по существу....

#p521865,нектарий написал(а):

Это не так! Есть только одна вера иудаизм и только Один Бог Владыка всей земли и всех народов а все остальные лжебоги и лжерелигии это выдумка сошедших с ума обезьян потерявших остатки разума и человеческого обличия.

с большой натяжкой соглашусь с вами...
только здесь надо учесть, что иудаизм - это религия вещественых начал...
вера же начинается после вещественных начал...
вещественные начала  ведут к вере...
закон/иудаизм существует лишь до прихода Примирителя/Шило/веры...
тут хочу уточнить: закон Бога/Моше вечен, но он по приходу Примирителя/Шило/ веры превращается в учение, не меняя в себе первоначальной карательной функции...

#p521865,нектарий написал(а):

Нет никаких вер и церквей и прочей чуши есть только узкий путь к Богу и разные пути в смерть и каждый выбирает свою судьбу сам как выбирали и обезьяны до потопа свою судьбу.

с этим на все 100% согласен!... (правда есть нюансы)...

* про обезьян позабавило... видать достали они вас на всех этих форумах своей глупостью и идиотизмом... только потому я веду себя с ним крайне оскорбительно... и почти что не сдерживаю себя при этом... чхать на них, ради Истины!...

Илия когда-то резал им головы при потоке Киссон...

Отредактировано Степан К. (05.02.26 18:45)

0

1834

#p521866,нектарий написал(а):
#p520827,Степан К. написал(а):

окститесь... нет никакой вашей Троицы... ни с большой буквы, ни с маленькой!

Совершенно верно Бог никогда не называл себя такой мерзкой кличкой как троица это придумали языческие обезьяны а вот Царь Иудейский верил только в Одного Бога

От Марка 12 28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? 29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! 31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. 32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. 34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.

А то что пророк Иисус будет иметь титул Бога как и Моисей то это сказано заранее

Исход 7 1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком: 2 ты будешь говорить [ему] все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону,

Второзаконие 18 15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - 16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. 17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе]; 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу

Тоже самое и Иисус ему Бог говрорил и что делать и чему учить

. Иоан.7:16 Иисус, отвечая им,
сказал: Мое учение - не Мое, но
Пославшего Меня;

Иоан.5:20 Ибо Отец любит
Сына и показывает Ему все, что
творит Сам; и покажет Ему дела
больше сих, так что вы удивитесь

А троица это обычное язычество и многобожие и потому и истуканы у них и изображения носят так как они ходить сами не могут и помогать тоже не в силах классика язычества.

полностью согласен с вами...

только вот это:

От Марка 12 28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? 29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! 31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. 32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты

вы же знаете, что ни первой из перечисленных Иисусом заповедей, ни второй в десятисловьи нет...
книжник/караим спросил совсем о другом: какая из десяти заповедей первая ( в некоторых переводах- главная, наибольшая).... книжник, если он действительно книжник, должен был знать какая из десяти заповедей первая... но он спросил лукаво...
Иисус ответил ему в той же манере, произнес заповедь, и якобы первую и якобы вторую, которых нет в десяти заповедях, написанных перстом Божьим на камне...
караим согласился с Ним...

прикольно, да?!

0

1835

#p521867,нектарий написал(а):

А вы кто сам к кому прилепляетесь? Лично я боящийся Бога Авраама, Исаака и Иакова потому и благовествую язычникам о том что есть путь спасения в вере Царя Иудеев.

у меня сложное положение...
я не христиан и даже не лжехристианин... но и не иудей тоже... почему я должен быть иудеем, исполнять БУКВАЛЬНО закон их, если я не иудей?...
Бога я не боюсь! если точнее, то я боюсь бояться Бога! В боязни Бога, в страхе перед Ним нет никакой любви и это противоречит заповеди Бога возлюбить Его всеми силами своими.
нет, я не боюсь Его, я стараюсь понять Его, чтоб полюбить Его больше самого себя и своей жизни....
религия вещественных начал (иудаизм) не для меня...

0

1836

#p521985,Степан К. написал(а):

Бога я не боюсь!

Браво!
А не подскажете, что такое " страх Господень "? - в
2Кор 5:11: "Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям."

0

1837

#p522000,perscitium написал(а):

Браво!
А не подскажете, что такое " страх Господень "? - в
2Кор 5:11: "Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям."

18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
1-е послание Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/4/

0

1838

#p522072,Степан К. написал(а):

18 В любви нет страха

Существуют разные виды страха и разные виды любви.
Уточните.

0

1839

На самом деле всякое верование есть то или иное отступление от Дао.
Дао это то о чём нельзя что-либо сказать. Но оно было перед тем как оно было и есть сверх явленного и более непроявлено чем любое сокрытое и не имеющееся.

Иудаизм, христианство, религия инков и прочие друидские верования это всё искажения.

0

1840

#p522214,Dima написал(а):

На самом деле всякое верование есть то или иное отступление от Дао.
Дао это то о чём нельзя что-либо сказать. Но оно было перед тем как оно было и есть сверх явленного и более непроявлено чем любое сокрытое и не имеющееся.

Иудаизм, христианство, религия инков и прочие друидские верования это всё искажения.

если Дао - это то, о чём нельзя сказать, то сказанное Вами о Дао есть отступление от Дао

0

1841

#p522076,perscitium написал(а):

Существуют разные виды страха и разные виды любви.
Уточните.

и этим обойдётесь...
не фижу причин разжёвываьт....

0

1842

#p522231,Степан К. написал(а):

и этим обойдётесь...
не фижу причин разжёвываьт....

это полезно, в первую очередь, для Вас, потому что Вы не видите разных значений одного и того же слова

0

1843

#p522230,perscitium написал(а):

если Дао - это то, о чём нельзя сказать, то сказанное Вами о Дао есть отступление от Дао

Наконец-то до тебя стало доходить!
Ты уже на пути, брат.

0

1844

#p522250,Dima написал(а):

Наконец-то до тебя стало доходить!
Ты уже на пути, брат.

Чтобы что-то дошло, нужно остановиться. Иначе оно не дойдёт.

0

1845

#p521880,perscitium написал(а):

а Вы не сможете подражать ему в этом,

А почему и нет? Моисей считал себя малым и ему даже понадобился пророк брат его чтобы помогал так как он не ценил свои способности высоко так что это вполне по силам и мне. А эти подтасовки с переводами меня не интересуют.

0

1846

#p521884,perscitium написал(а):

потому что Моисей нигде не говорит о том, чтобы ему в этом подражали - в отличие от Христа

возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; (Mat 11:29 RST)

А зачем Моисею это говорить? Ясно видно что он святой и даже учит Иисуса что ему делать почему бы и мне не поучиться у него?

От Луки 9 30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; 31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

Так что подражать надо любым делам святых если эти дела хвалит Бог.

+1

1847

#p521892,perscitium написал(а):

Богословский итог: Почему это различие важно?
Моисей показывает нам пределы человеческого потенциала под благодатью. Он — образец для подражания, но также и доказательство того, что даже этот образец несовершенен и нуждается в Спасителе.

У Моисея от Бога титул Бог и вы уверяете что он не совершенен? Похоже у вас нет ума на семак.

Исх.7:1 Но Господь сказал
Моисею: смотри, Я поставил
тебя Богом фараону, а Аарон,
брат твой, будет твоим пророком:

И тот же Моисей учит Иисуса что ему делать так в ком он нуждается?

От Луки 9 30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; 31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

0

1848

#p521901,perscitium написал(а):

у меня нет внешних установок, регламентирующих мою жизнь

Это означает что у вас нет Раввина учащего вас? Мне вас жалко. Кто же вас тогда учит галахе и толкованию Танаха?

0

1849

#p521905,perscitium написал(а):

здесь используется не в смысле «Бог» (Абсолют), а в смысле «божественный представитель, судья, носитель высшей власти» по отношению к фараону.

Я это понимаю Моисей Бог не в смысле Творец но титул весьма высокий и тот же у Иисуса как представителя Творца такого же как Моисей но по отношению послания только к иудеям. А любой представитель Творца есть тоже что и Он пусть даже сам и не Творец

Второзаконие 18 15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;

0

1850

#p521971,Степан К. написал(а):

с большой натяжкой соглашусь с вами...
только здесь надо учесть, что иудаизм - это религия вещественых начал...
вера же начинается после вещественных начал...
вещественные начала  ведут к вере...
закон/иудаизм существует лишь до прихода Примирителя/Шило/веры...
тут хочу уточнить: закон Бога/Моше вечен, но он по приходу Примирителя/Шило/ веры превращается в учение, не меняя в себе первоначальной карательной функции...

А вы проверьте по Писаниям какими иудеи выводились их Египта это были как Авраам или гораздо больше похожими на язычников? И что многие из них выжили в пустыне и стали реальными иудеями единобожниками? Всегда оставался только остаток малая часть из народа которую Бог защищал и вел к святости и соблюдению закона и ничего не поменялось когда пришел Примеритель Иисус. В Него уверовали священники и простые люди и перешли в разряд остатка верных и святых, а всех остальных Бог либо вырезал мечами Рима или разогнал по народам для ума так сказать, а вот из остатка верных иудеев ибо все апостолы это иудеи как были так и остались до конца своих жизней и они построили Церковь исключительно только из иудеев где не было ни одного христианина. Далее Бог вынужден был проявить чудо при Петре чтобы всем обьяснить что принимать в Церковь надо и прозелитов из язычников чтобы наполнить Новый Израиль состоящий только из иудеев и только потом лет через 30 и то в Сирии стали появляться под руководством синагог иудейских первые христиане такие же как и евреи вышедшие из Египта тоесть дикари и бесопоклонники страшно безнравственные и распутные но поверевшие в иудейского Мессию Царя иудеев и их собор иудейской Церкви стал учить минимальному человеческому образу чтобы с ними можно было иудеям кушать вместе и здороваться вот кто такие эти христиане которым апостол язычников им писал письма и ходил научать иудаизму в облегченном варианте и на основе синагог обучать Закону Моисея как и евреев вышедших из Египта обучал Бог так что закон Моисея никуда не делся и сами по себе язычники христиане не церковь а лишь маслина дикая обязанная прививаться к иудейскому корню веры и естественно соблюдать и субботу и учиться вере Авраама и учиться любить иудеев до такой степени что готовым самим быть отлученным от Христа за иудеев любых как готов был Павел вот это и будут настоящие христиане а не те что сейчас

К Римлянам 9 1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, 2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: 3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

К Римлянам 11 1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: 3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. 4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. 6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. 7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, 8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. 9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; 10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда. 11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. 12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их. 13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

0

1851

#p521971,Степан К. написал(а):

с этим на все 100% согласен!... (правда есть нюансы)...

* про обезьян позабавило... видать достали они вас на всех этих форумах своей глупостью и идиотизмом... только потому я веду себя с ним крайне оскорбительно... и почти что не сдерживаю себя при этом... чхать на них, ради Истины!...

Илия когда-то резал им головы при потоке Киссон...

А что за ньюансы можно поделиться?

Про обезьян это как и у Павла он их вообще называет придурками, просто переводчик это сглаживает, а в оригинале Павел христиан не щадит называет так что они заслуживают и это и сейчас так же.

Гал.3:1 О, несмысленные
Галаты! кто прельстил вас не
покоряться истине, вас, у
которых перед глазами
предначертан был Иисус
Христос, как бы у вас распятый?

Что касается Церкви то это вообще нонсенс ясно указано в Деяниях 2 как родилась Церковь и из кого она состояла зачем придумывать какую то иную церковь и иного бога троицу и не верито как верил Иисус и апостолы это вообще за рамки разумного выходит

17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

Это вместо того чтобы идти в синагоги как собор апостолов решил и платить иудеям пожертвования за их обучения и заботу выдумали невесть чего и непонятно зачем.

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

0

1852

#p521976,Степан К. написал(а):

вы же знаете, что ни первой из перечисленных Иисусом заповедей, ни второй в десятисловьи нет...
книжник/караим спросил совсем о другом: какая из десяти заповедей первая ( в некоторых переводах- главная, наибольшая).... книжник, если он действительно книжник, должен был знать какая из десяти заповедей первая... но он спросил лукаво...
Иисус ответил ему в той же манере, произнес заповедь, и якобы первую и якобы вторую, которых нет в десяти заповедях, написанных перстом Божьим на камне...
караим согласился с Ним...

прикольно, да?!

Иисус произнес в этом месте основные заповеди Шма Израэль которая включает в себя основу заповедей. Любовь к Богу и то что Он один и нет других богов или подобных Богу Израиля и любовь к людям по большей части к единоверцам это не цитирования всего но основа и другие заповеди Иисус так же не выбрасывал и не отменял

От Матфея 19 16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. 18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

Что касается книжника то я не думаю что он лукавил просто уточнял чему учит Иисус и Он видел что книжник разумно отвечал

Мар.12:34 Иисус, видя, что он
разумно отвечал, сказал ему:
недалеко ты от Царствия Божия.

0

1853

#p521985,Степан К. написал(а):

у меня сложное положение...
я не христиан и даже не лжехристианин... но и не иудей тоже... почему я должен быть иудеем, исполнять БУКВАЛЬНО закон их, если я не иудей?...
Бога я не боюсь! если точнее, то я боюсь бояться Бога! В боязни Бога, в страхе перед Ним нет никакой любви и это противоречит заповеди Бога возлюбить Его всеми силами своими.
нет, я не боюсь Его, я стараюсь понять Его, чтоб полюбить Его больше самого себя и своей жизни....
религия вещественных начал (иудаизм) не для меня...

Ваше положение вполне нормальное вы просто в поиске как и я был когда то. Вы не должны буквально выполнять иудейские традиции и галаху об этом вам обьясняет раввин Павел и Петр

Если вы поверили проповеди иудеев о их Мессии и хотите присоединиться к Нему и его святым и жить под их руководством в Царстве Бога Творца то вам не нужно обрезываться или соблюдать каршрут в точности просто научиться у иудеев что они делают и почему чтобы после если они сядут с вами за стол не обижать их и не подсовывать на угощение некошерные продукты это обычная вежливость. Тоже самое и Шаббат знать как делают иудеи по галахе но обучиться основам и достаточно с вас. Так же и с законом Моисея для начала научитесь вот этому

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Это необходимо для совместного мирного пребывания в Церкви иудейской и синагоге куда после научения основам веры вам надо будет ходить по субботам чтобы научиться в Кого вы уверовали и чего от вас хочет Бог чтобы вам было хорошо и постепенно учиться тому что понимаете и принимаете не торопясь но с движением к святости. Так вы получите право придти и возлечь на лоно Авраама если конечно это вас интересует? Ну а если нет то я вам сочувствую.

Боязнь Бога это нормально страх например высоты или скорости или змей или акул или чего то другого это нормальный рефлекс самосохранения и тоже самое и с Богом не хотите попасть под удары от Него просто делайте то что вам самому полезно и начать можно например с отказа от разного рода идолов и многобожия как начинал Авраам и после по его стопам идти и будете как и он другом Бога разве плохо?

0

1854

#p522214,Dima написал(а):

На самом деле всякое верование есть то или иное отступление от Дао.
Дао это то о чём нельзя что-либо сказать. Но оно было перед тем как оно было и есть сверх явленного и более непроявлено чем любое сокрытое и не имеющееся.

Это дао обычное нолибожие или пустота без смысла и плана действий. Вот расскажите что желает людям и всему миру ваше дао и какой план у него и что оно дало людям?

#p522214,Dima написал(а):

Иудаизм, христианство, религия инков и прочие друидские верования это всё искажения.

Иудаизм это единственая вера от Творца Бога, тоже христианство это язычество и многобожие и безнравственность но пожелавшая научиться святости у иудаизма, а вот инки и друиды это чисто бесопоклонство

0

1855

#p522250,Dima написал(а):

Наконец-то до тебя стало доходить!
Ты уже на пути, брат.

Ну уж если вы не можете ничего сказать о вашем дао чтобы не исказить его то не лучше ли вам тогда заткнуться?

0

1856

#p522254,perscitium написал(а):

Чтобы что-то дошло, нужно остановиться. Иначе оно не дойдёт.

А с чего вы взяли что он желает дойти или додуматься это же надо напрягаться а это искажения дао.

0

1857

#p522308,нектарий написал(а):

А зачем Моисею это говорить? Ясно видно что он святой и даже учит Иисуса что ему делать почему бы и мне не поучиться у него?

От Луки 9 30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; 31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

Так что подражать надо любым делам святых если эти дела хвалит Бог.

хм. прикол    выходит, иудеи не зря ждали Илью

0

1858

#p522308,нектарий написал(а):

учит Иисуса

не, не учит.

0

1859

#p522333,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

не, не учит.

"

Написано что учит а с чего вы взяли иное?

0

1860

#p522332,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

хм. прикол    выходит, иудеи не зря ждали Илью

конечно не зря он такой же святой как и Моисей и у него тоже можно учиться как например убивать правильно

3-я Царств 18 39 Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог! 40 И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?