Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?


Истинна ли ваша вера христианская?

Сообщений 151 страница 180 из 1933

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

151

#p471963,air написал(а):

не, не так
громите базары у себя внутри своего сердца, а не снаружи
и убивайте своих "младенцев вавилонских" - то есть те мысли, которые Вам дьявол науськивает

А что ваш иисус громил базары в сердце своем или реально в храме? А что ваш иисус убивал людей и матерей и их детей тоже в сердце или реально в мире притом миллионами если не миллиардами? Это что по вашему не кротость и смирение что ли?

Моше раб Всевышнего был самый кроткий и вырезал много народов он что кротость потерял что ли от грабежа и вырезания людей?

Отредактировано нектарий (02.08.25 06:00)

0

152

#p471961,нектарий написал(а):

Это всего лишь последователи греческого язычества пришедщего с Рима

Православие нельзя назвать последователями греческого язычества, пришедшими из Рима, по нескольким ключевым причинам:

1. Разные источники вероучения
Православие основано на христианском Откровении – учении Иисуса Христа, апостолов и Священном Писании (Библии).

Греческое язычество – это политеистическая религия с поклонением Зевсу, Аполлону, Афине и другим богам, не имеющая ничего общего с христианской теологией.

2. Разные богословские концепции
Монотеизм vs. политеизм:

Православие исповедует Единого Бога в Троице (Отец, Сын, Святой Дух).

Греческое язычество – множество богов с человеческими слабостями.

Спасение через Христа vs. судьба (мойра):

В православии спасение – через веру в Иисуса Христа и благодать.

В греческой мифологии судьба человека предопределена роком, а боги могут лишь немного вмешиваться.

3. Историческая преемственность от иудео-христианства, а не от язычества
Православие выросло из апостольской проповеди, а не из античных культов.

Христианство в Римской империи сначала подвергалось гонениям со стороны язычников, а затем (в IV веке) стало государственной религией при Константине.

Византийская церковь (предшественница православия) боролась с язычеством, а не перенимала его.

4. Культурное влияние ≠ религиозная преемственность
Да, в Византии и на Руси некоторые внешние формы (архитектура, иконопись, философские термины) использовали античное наследие.

Но содержание веры – совершенно иное:

Христианские храмы строились по образцу римских базилик, но не для поклонения Юпитеру, а для Евхаристии.

Философы вроде Аристотеля изучались, но их идеи переосмыслялись в свете Евангелия (например, учение о Логосе у апологетов).

5. Православие и католицизм разделились, но оба не являются "римским язычеством"
Раскол 1054 года был из-за богословских и политических разногласий, а не из-за "языческих корней".

Католицизм развивался на Западе, православие – на Востоке, но оба исповедуют одно и то же христианское учение первых веков.

Вывод
Православие – это христианская традиция, а не продолжение греко-римского язычества. Оно унаследовало от античности культурные формы, но не религиозную суть. Подобные утверждения (о "языческих корнях") обычно исходят либо от:

Атеистической пропаганды (желающей дискредитировать христианство);

Неоязычников (стремящихся найти "альтернативную историю");

Поверхностных сравнений (когда внешнее сходство ошибочно принимают за суть).

Если у вас есть конкретные аргументы, которые заставляют сомневаться, – могу разобрать их подробнее.

0

153

нектарий написал(а):

А что ваш иисус громил базары в сердце своем или реально в храме? А что ваш иисус убивал людей и матерей и их детей тоже в сердце или реально в мире притом миллионами если не миллиардами? Это что по вашему не кротость и смирение что ли?

В рамках христианской экзегетики изгнание торговцев из храма (Мф. 21:12-13; Мк. 11:15-17; Лк. 19:45-46; Ин. 2:13-17) толкуется, как притча духовном очищении сердца от сребролюбия.

1. Буквальный смысл: очищение храма от коррупции
Иисус изгоняет менял и торговцев, потому что они превратили дом молитвы в "вертеп разбойников".

Это был против религиозной эксплуатации: храмовые власти брали деньги за жертвенных животных и обмен валют, обогащаясь на благочестии паломников.

2. Символический смысл: храм как образ сердца
В христианской традиции (особенно у святых отцов) храм — это прообраз человеческой души:

Апостол Павел говорит: «Вы — храм Божий, и Дух Божий живет в вас» (1 Кор. 3:16).

Святые отцы (например, Иоанн Златоуст) толковали этот эпизод как призыв очистить сердце от "торговли" грехами, где:

«Менялы — это страсти, а монеты — злые помыслы».

Сребролюбие (жажда наживы) — один из главных грехов, оскверняющих душу.

3. Эсхатологический смысл: суд и обновление
Это действие Иисуса — знак мессианского очищения (Мал. 3:1-3).

В Евангелии от Иоанна (2:19) Он говорит: «Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его» — что указывает на Воскресение и создание нового духовного храма (Церкви).

4. Практический урок для христиан
Если применять эту историю к духовной жизни, то:

«Торговля в храме» — это мирские заботы, алчность, лицемерие, которые вытесняют молитву и веру.

«Изгнание» — покаяние, борьба со страстями, особенно с сребролюбием (1 Тим. 6:10).

0

154

нектарий написал(а):

убивал людей и матерей и их детей

1. В Евангелиях нет ни одного случая, где Иисус убивает людей
Иисус никогда не применял физическое насилие против людей, даже против Своих врагов.

Наоборот, Он:

Запрещал месть («Подставь другую щёку», Мф. 5:39).

Останавливал насилие (когда Пётр отрубил ухо рабу, Иисус исцелил его, Лк. 22:51).

Учил любить врагов (Мф. 5:44).

Вывод: Если бы Иисус убивал людей, это противоречило бы всему Его учению.

2. Откуда взялся миф об «убийствах»? (Разбор спорных мест)
Критики иногда ссылаются на два эпизода:

А. Проклятие смоковницы (Мф. 21:18-19; Мк. 11:12-14)
Иисус кэхе-кэхе бесплодную смоковницу, и она засохла.

Но это не убийство людей! Это символический акт:

Смоковница — образ Израиля, который не принёс духовных плодов.

Это пророчество о суде над духовной пустотой, а не акт жестокости.

Б. Гибель свиней в стране Гадаринской (Мф. 8:28-32; Мк. 5:1-13)
Бесы, изгнанные Иисусом из одержимого, вошли в стадо свиней, и те утонули.

Но:

Иисус не убивал свиней напрямую — это сделали бесы.

Свиньи считались нечистыми животными у иудеев, эпизод показывает победу над нечистой силой.

Ни один человек не пострадал, а одержимый был исцелён.

Вывод: Эти эпизоды не подтверждают, что Иисус убивал людей.

0

155

#p471965,air написал(а):

Это всего лишь последователи греческого язычества пришедщего с Рима

Православие нельзя назвать последователями греческого язычества, пришедшими из Рима, по нескольким ключевым причинам:

А вы почитайте Деяния апостолов и увидите что Церковь зародиолась исключительно в Иерусалиме среди иудеев расселения пришедших на праздник иудейский Песах в Иерусалим и услышавших апостолов иудеев и все в Церкви были исключительно только иудеи и никто из них не назывался христианином, лишь позднее лет через 30 вне Церкви появились общины язычников которые и стали называться христианами потому что уверовали в Машиаха иудеев Иешуа из Нацерета как Царя иудейского жившего всю свою жизнь в иудаизме и никогда не бывший христианином как и все апостолы Его.

Потому и Павел апостол язычников говорил им заткнуться об иудеях и не ругать народ Бога за который он лично с легкостью готов отлученным быть от Христа и что они выше язычников в любом раскладе и природная маслина в отличии от христиан язычников так что все кого вы считаете христаинами если они не иудеи то значит они язычники

13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

0

156

#p471968,нектарий написал(а):

говорил им заткнуться об иудеях и не ругать народ Бога

а народ Бога никто и не ругает

однако следует отличать народ Бога от т.н. "фарисейской праведности"
различение подлинного богоугождения («народа Божьего») и формальной «фарисейской праведности» — ключевая тема в учении Иисуса Христа. Это противопоставление раскрывается в Евангелиях и имеет огромное значение для духовной жизни.

1. Кто такие «фарисеи» в библейском контексте?
Фарисеи — религиозная группа в иудаизме I века, которая:

Строго соблюдала закон (включая мельчайшие предписания).

Гордилась своей «праведностью» (Лк. 18:11–12).

Акцентировала внешние ритуалы, но часто пренебрегала милосердием и верой (Мф. 23:23).

Иисус резко обличал их, называя «гробами окрашенными» (Мф. 23:27) — красивыми снаружи, но полными «мертвых костей» внутри.

2. Чем «народ Божий» отличается от фарисейства?
Критерий Фарисейская праведность Подлинный народ Божий
Основа Внешнее исполнение правил Вера, любовь, смирение перед Богом
Мотивация Желание выглядеть святым перед людьми (Мф. 6:5) Стремление угодить Богу (Мф. 6:6)
Отношение к грешникам Презрение («я не таков, как этот мытарь», Лк. 18:11) Милосердие («я тоже грешник», Лк. 18:13)
Сердце Каменное, самодовольное Сокрушенное и открытое для Бога (Пс. 50:19)
3. Примеры из Писания
Притча о мытаре и фарисее (Лк. 18:9–14)

Фарисей хвалится своими делами, а мытарь кается — и оправдан Богом.

«Горе вам, фарисеи!» (Мф. 23:1–36)

Иисус обличает их за лицемерие: они учат закону, но сами не исполняют.

Истинное богослужение (Мк. 12:33)

«Любить Бога и ближнего важнее всех жертв».

4. Как не впасть в «фарисейство» сегодня?
✔ Избегать гордости за свою «правильность» («Я не такой, как эти грешники!»).
✔ Проверять мотивы: делаю ли я добро для Бога или для похвалы людей?
✔ Ставить милосердие выше формальности (как Иисус, исцелявший в субботу, Мк. 3:1–5).
✔ Помнить, что спасение — по благодати, а не по делам (Еф. 2:8–9).

Вывод
Народ Божий — это те, кто служит Ему в духе и истине (Ин. 4:23), а не в лицемерном соблюдении обрядов. Фарисейство — опасность для любой религии, но Христос призывает к живой вере, где любовь и смирение важнее внешней «праведности».

«Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему» (Откр. 3:20).

0

157

air написал(а):

1. В Евангелиях нет ни одного случая, где Иисус убивает людей
Иисус никогда не применял физическое насилие против людей, даже против Своих врагов.

Так евангелия это всего лишь часть Танаха иудейского и Машиах приходил реально чтобы спасать иудеев потому во время миссии Он их только бил и оскорблял и громил их торговлю потому что миссия была иная но до этого Он же убивал миллионами и после воскресения мстил за отвержение Свое иудеям вырезав их руками Рима и посылал убийц ангелов чтобы убить царя Ирода и в Откровении ясно сказал что убьет детей и мать за вероотступничество и так же помогал и Петру убивать и осуждать на смерть Ананию и Сапфиру и Павлу ослеплять противящегося волхва и уж не говоря о том скольких миллиардов убьет Иисус во время наказаний трубами так что у вас ложное представление о настоящем Боге и Его Посланнике Сыне Иешуа Он без проблем убивает и казнит в любом завете

0

158

#p471968,нектарий написал(а):

христаинами если они не иудеи то значит они язычники

Тезис «Христиане, если они не иудеи, значит, они язычники» ошибочен, потому что он:

Игнорирует суть христианства как новой, мессианской веры, а не просто ветви иудаизма или язычества.

Смешивает разные религиозные категории, не понимая библейского различия между иудеями, язычниками и христианами.

Не учитывает учение Нового Завета о Церкви как новом народе Божьем.

Разберём подробно, почему это утверждение неверно.

1. Христианство — не язычество, потому что оно отвергает многобожие и идолопоклонство
Язычество (в библейском понимании) — это поклонение ложным богам, идолам и природным силам (Рим. 1:23–25).

Христиане исповедуют Единого Бога (Втор. 6:4; 1 Кор. 8:6) и поклоняются Иисусу Христу как Господу, что полностью исключает их причисление к язычникам.

Пример:

Апостол Павел, обращая бывших язычников, писал:

«Вы обратились к Богу от идолов, чтобы служить Богу живому и истинному» (1 Фес. 1:9).
Христианство — разрыв с язычеством, а не его продолжение.

2. Христиане — не иудеи, но и не язычники, а «новый народ Божий»
Иудеи — этнический и религиозный народ, соблюдающий Тору и ожидающий Мессию.

Язычники (в Библии — «эллины», «народы») — те, кто вне завета с Богом Израиля.

Христиане (и бывшие иудеи, и бывшие язычники) — «один новый человек» во Христе (Еф. 2:15).

Ключевые тексты:

«Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28).

«Вы — род избранный, царственное священство, народ святой» (1 Пет. 2:9).

Вывод: Христианство — не просто ответвление иудаизма, а исполнение его пророчеств (Иер. 31:31–34), создающее новую общность верующих из всех народов.

3. Ветхозаветное разделение «иудеи vs язычники» преодолено во Христе
До Христа мир делился на:

Иудеев (народ Завета).

Язычников (все остальные).

Но после прихода Иисуса:

Язычники, уверовавшие в Него, становятся «привитыми» к народу Божьему (Рим. 11:17–24).

Иудеи, отвергающие Христа, остаются вне Нового Завета (Ин. 8:24; Деян. 4:12).

Пример:

Корнилий (римлянин-язычник) через веру во Христа стал частью Церкви (Деян. 10).

Апостол Павел (иудей по рождению) называл себя «изгоем за Христа» (1 Кор. 9:20–23), потому что во Хриссе прежние разделения теряют смысл.

4. Ошибка тезиса «не иудей = язычник»
Это утверждение игнорирует:

Существование христианства как отдельной религии (не иудейской и не языческой).

Библейское учение о Церкви как «третьей категории» (народ, собранный из всех племён).

Исторический факт, что христиане с I века отличались и от иудеев, и от язычников:

Их преследовали и римляне-язычники, и некоторые иудеи.

Они не соблюдали ни иудейские обряды (обрезание, кашрут), ни языческие культы.

5. Почему это важно сегодня?
Подобные ложные дихотомии («либо иудей, либо язычник») ведут к:

Искажению христианской идентичности (как будто вера во Христа — просто «обновлённое язычество»).

Отрицанию уникальности Евангелия (будто христианство — лишь смесь иудейских и языческих идей).

Опасным выводам (например, что христиане должны либо стать иудеями, либо вернуться к язычеству).

Правда: Христиане — не язычники, потому что они поклоняются истинному Богу. Они и не иудеи, потому что Завет во Христе — новый (Евр. 8:13).

Вывод
Христианство — не язычество, потому что оно основано на откровении Единого Бога и отвергает идолопоклонство. Оно и не иудаизм, потому что исполнило его пророчества и создало Церковь из всех народов.

«Не иудей и не язычник, но во Христе — новое творение» (2 Кор. 5:17).

0

159

air написал(а):

а народ Бога никто и не ругает

Хорошо делаете но мало, надо еще отказаться от язычества и идти учиться праведности в синагоги как и велел собор Церкви иудеев в Иерусалиме

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

0

160

нектарий написал(а):

евангелия это всего лишь часть Танаха иудейского

Утверждение, что Евангелия — это всего лишь часть Танаха (иудейского Писания), является ошибочным по нескольким ключевым причинам. Вот основные аргументы, опровергающие этот тезис:

1. Танах и Евангелия относятся к разным религиозным традициям
Танах (еврейская Библия) — это священное Писание иудаизма, включающее Тору, Пророков (Невиим) и Писания (Ктувим). Он завершается книгами, написанными до IV века до н. э.

Евангелия — это христианские тексты, написанные в I веке н. э., которые не входят в Танах и не признаются иудаизмом как боговдохновенные.

Вывод: Евангелия — часть Нового Завета, а не Танаха.

2. Иудаизм не признаёт Евангелия как божественное откровение
Для иудеев авторитетными являются только книги Танаха и (в некоторых традициях) Талмуд.

Христианские писания, включая Евангелия, считаются в иудаизме еретическими или, в лучшем случае, посторонними текстами.

Пример:

В иудейской традиции нет понятия Нового Завета, а Иисус не признаётся Мессией.

Евангелия содержат учение о Троице, Божественности Христа и отмене части Закона Моисеева — что противоречит основам иудаизма.

3. Евангелия основаны на Танахе, но не являются его продолжением
Да, Новый Завет часто цитирует Танах (например, пророчества о Мессии), но:

Он переосмысляет многие тексты (например, Ис. 53 в свете Распятия).

Он добавляет новое учение (благодать, Церковь, Воскресение), которого нет в иудаизме.

Пример:

В иудаизме нет идеи заместительной жертвы Христа (это чисто христианская доктрина).

Христиане верят, что Иисус исполнил Закон (Мф. 5:17), но иудаизм считает, что Мессия ещё не пришёл.

4. Новый Завет — отдельный канон, сформированный Церковью
Христиане с самого начала отличали «Писания» (Танах) от «Евангелий и Посланий».

Уже во II веке Церковь утвердила канон Нового Завета, который никогда не включался в иудейский Танах.

Исторический факт:

Иудеи I века (фарисеи, саддукеи) отвергли Евангелия как несовместимые с их верой.

Раввинистический иудаизм (после 70 г. н. э.) окончательно отделился от христианства и не принял Новый Завет.

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/107/901667.png

6. Почему этот тезис опасен?
Стирает границы между религиями, хотя иудаизм и христианство — разные веры.

Игнорирует уникальность Евангелий как свидетельства о Воскресении и Новом Завете.

Может использоваться для отрицания божественности Христа (например, в полемике иудеев с христианами).

Вывод
Евангелия — не часть Танаха, а отдельные тексты, которые:

основываются на пророчествах Танаха,

но принадлежат христианской традиции,

и отвергаются иудаизмом как неканонические.

Христиане верят, что Евангелия — это исполнение Танаха, но иудеи — нет. Поэтому называть их «частью иудейского Писания» — исторически и богословски неверно.

0

161

нектарий написал(а):

идти учиться праведности в синагоги как и велел собор Церкви иудеев в Иерусалиме

Этот призыв содержит несколько серьёзных ошибок — исторических, богословских и экклезиологических — и противоречит самому духу христианства. Разберём по пунктам, почему он несостоятелен.

1. Историческая ошибка: «Собор Церкви иудеев в Иерусалиме» — анахронизм
В I веке не существовало «Собора Церкви иудеев», который бы обязывал христиан учиться в синагогах.

Апостольский Собор (Деян. 15) постановил, что язычникам не нужно принимать иудейские обычаи (обрезание, кашрут).

Никогда христиан не принуждали к обучению у раввинов — напротив, апостолы отделяли Церковь от синагог (Ин. 9:22; 16:2).

После 70 года н. э. (разрушение Храма) иудаизм и христианство окончательно разделились. Христиане стали изгоняться из синагог за веру в Иисуса как Мессию.

Вывод: Такого «соборного решения» не существовало — это вымысел или подмена понятий.

2. Богословская ошибка: Христианство — не подраздел иудаизма
Иудаизм отвергает Иисуса как Христа (Мессию) и не признаёт Новый Завет.

Синагоги учат, что Мессия ещё не пришёл, а христиане — что Иисус уже исполнил пророчества.

Для иудеев вера в Троицу и Божественность Христа — идолопоклонство (шитуф).

Христиане — «новый Израиль» (Гал. 6:16), а не ветвь иудаизма:

«Нет уже Иудея, ни язычника… ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28).

Опасность: Учение в синагогах отрицает основы христианства (искупление Крестом, благодать, Новый Завет).

3. Духовная ошибка: Праведность — не в Законе, а во Христе
Апостол Павел ясно сказал:

«Человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа» (Гал. 2:16).

Иудейская «праведность» основана на Торе, а христианская — на благодати (Рим. 3:21–24).

Иисус обличал фарисейскую праведность (Мф. 23:27) — внешнюю, но мёртвую внутри.

Последствия: Если христианин идёт учиться «праведности» в синагогу, он:

Отвергает Евангелие (ведь там учат, что Христос — не Спаситель).

Возвращается под Закон, который не может спасти (Рим. 8:3).

4. Экклезиологическая ошибка: Церковь — не синагога
Синагога — место собраний иудеев, отвергающих Христа.

Церковь — Тело Христово (1 Кор. 12:27), где Дух Святой учит через апостолов и Отцов.

Христиане должны учиться:

В Церкви (через Писание, таинства, предание).

Не у тех, кто отрицает её Главу — Христа (Кол. 1:18).

Пример:
Апостолы не отправляли верующих в синагоги, а создавали Церкви (Деян. 14:23).

5. Кто продвигает эту идею и почему?
Иудействующие еретики (как в I веке — см. Гал. 2:4).

Секты, стирающие границы между религиями (например, «мессианские иудеи», но они не признаются ни иудеями, ни православными).

Люди, не понимающие различий между Ветхим и Новым Заветами.

Важно: Даже если кто-то цитирует отдельных Отцов Церкви, говоривших об изучении еврейского текста Библии (например, блж. Иероним), — это не значит, что они призывали к подчинению раввинам.

Вывод: Почему этот призыв вреден?
Подменяет христианство иудаизмом.

Ведёт к отрицанию Нового Завета.

Лишает благодати, возвращая под «рабство закона» (Гал. 5:1).

Правильный путь:

«Научайтесь Духом, Писанием и святыми отцами — в лоне Церкви Христовой» (1 Тим. 3:15).

Если кто-то говорит: «Идите в синагогу учиться праведности» — это либо невежество, либо сознательная диверсия против веры. Христианину следует твердо держаться апостольского предания (2 Фес. 2:15), а не искать истину там, где её заведомо отвергают.

0

162

air написал(а):

Тезис «Христиане, если они не иудеи, значит, они язычники» ошибочен, потому что он:

Игнорирует суть христианства как новой, мессианской веры, а не просто ветви иудаизма или язычества.

Это новозаветный тезис  все кто уверовал в Царя И машиаха иудеев обучались иудеями и решениями собора иудеев но сами Церковью не были а были язычниками которым писал Павел что он апостол язычников тоесть любых народов кто поверил его проповеди остался язычником но очистившись станет привитой веткой к маслине иудаизма.

Поэтому язычник и христианин это синонимы и это так же и сейчас все кто верит в Царя иудейского но не обучается Его вере иудейской и закону тот язычники притом самый отвратительный как *хрюшечка* вымытая а вот тот кто отрекся от язычества и исполнил постановления собора имеет право придти в синагогу и учиться дальше праведности вот это и есть истиныый христианин и так учит весь новый завет и любой апостол

Рим.3:31 Итак, мы
уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.

0

163

#p471958,нектарий написал(а):

Так вера и дела это одно неразделимое целое разве не так? Одно без другого просто мусор ничего не стоящий не так ли?

аха
но речь шла не о том

Иисусу задали вопрос о делах (мн.число), а Он ответил о деле (ед.ч)

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Joh 6:28-29 RST)

В этом диалоге из Евангелия от Иоанна (6:28-29) переход от множественного числа («дела») к единственному («дело») раскрывает глубокий богословский смысл. Вот почему так важно это различие:

1. Вопрос людей: множественное число («дела») — законнический подход
Люди спрашивают: «Что нам делать, чтобы творить дела Божии?»

Они ожидают перечня действий (пост, молитва, жертвы, обряды), как в ветхозаветном Законе.

Их мышление — «заработать» спасение через множество дел (ср. фарисейскую праведность).

2. Ответ Иисуса: единственное число («дело») — акцент на вере
Иисус отвечает: «Вот дело Божие: чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал».

Он сводит всё к одному главному действию — вере в Него как Мессию.

Это революционно: не «соберите много дел», а примите одно — веру в Христа.

(Греч.: «ἔργον» (дело) вместо «ἔργα» (дела) — сознательный выбор слова.)

3. Почему такая разница? Богословские причины
a) Ветхий Завет vs Новый Завет
Ветхий Завет: Множество заповедей (613 мицвот) и обрядов.

Новый Завет: Одно «дело» — вера (Ин. 6:29), а остальное — плоды этой веры (Ин. 15:5).

b) Закон vs Благодать
Люди думают о законнической праведности (Гал. 2:16).

Иисус указывает на благодать: спасение — не через дела, а через веру (Еф. 2:8-9).

c) Внешнее vs Внутреннее
«Дела» (мн.ч.) — это внешние поступки.

«Дело» (ед.ч.) — внутреннее изменение сердца через веру.

4. Параллели в Писании
Марфа и Мария (Лк. 10:42):

Марфа «заботилась о многом» (дела),

но нужно «одно» — слушать Христа (дело).

Апостол Павел:

«Вера, действующая любовью» (Гал. 5:6) — вера (ед.ч.) рождает дела (мн.ч.).

5. Вывод: В чём суть?
Иисус не отрицает добрые дела, но ставит их на правильное место:

Сначала — вера («дело» Божие).

Потом — дела как плод веры (Иак. 2:17).

Это ответ на все религии «зарабатывания» спасения. Христианство начинается не с «что делать?», а с «веруй в Того, Кого Бог послал».

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/107/845071.png

(Это ключ к пониманию Евангелия от Иоанна: не «делайте», а «веруйте» — Ин. 20:31.)

0

164

#p471976,нектарий написал(а):

Это новозаветный тезис  все кто уверовал в Царя И машиаха иудеев обучались иудеями и решениями собора иудеев но сами Церковью не были а были язычниками которым писал Павел что он апостол язычников тоесть любых народов кто поверил его проповеди остался язычником но очистившись станет привитой веткой к маслине иудаизма.

Поэтому язычник и христианин это синонимы и это так же и сейчас все кто верит в Царя иудейского но не обучается Его вере иудейской и закону тот язычники притом самый отвратительный как *хрюшечка* вымытая а вот тот кто отрекся от язычества и исполнил постановления собора имеет право придти в синагогу и учиться дальше праведности вот это и есть истиныый христианин и так учит весь новый завет и любой апостол

Рим.3:31 Итак, мы
уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.

Ваше рассуждение содержит серьёзные богословские, исторические и текстуальные ошибки с точки зрения христианства. Разберём их по пунктам:

1. Ошибочное отождествление христиан с «язычниками»
Христиане — не язычники, даже если они из бывших язычников.

Язычество — это поклонение ложным богам (1 Фес. 1:9), а христиане обратились к Богу Живому.

Крещение делает их «новой тварью» (2 Кор. 5:17), а не «очищенными язычниками».

Павел называет себя апостолом язычников (Рим. 11:13), но не для того, чтобы оставить их в язычестве, а чтобы привести ко Христу (Гал. 4:8-9).

Ошибка: Автор рассуждения игнорирует качественное изменение статуса верующего во Христа.

2. Ложное утверждение, что христиане должны учиться у иудеев
Ни один апостол не отправлял христиан в синагоги для обучения «праведности». Наоборот:

Иудеи, отвергающие Христа, — «отсечённые ветви» (Рим. 11:17-24).

Христиане учатся у апостолов и Церкви, а не у раввинов (Еф. 4:11-13).

Иерусалимский собор (Деян. 15) освободил язычников от соблюдения Закона Моисеева, а не подчинил их иудаизму.

Ошибка: Автор путает ветхозаветный Израиль и Церковь как новый народ Божий (1 Пет. 2:9-10).

3. Искажение смысла Рим. 3:31
«Закон утверждаем» (Рим. 3:31) — это не призыв соблюдать иудейские предписания, а указание на то, что:

Закон исполнился во Христе (Мф. 5:17).

Его нравственная суть (любовь к Богу и ближнему) остается, но обрядовые нормы (например, обрезание) отменены (Кол. 2:16-17).

Ошибка: Автор пытается «реанимировать» законничество, которое апостол Павел отвергал (Гал. 5:1-4).

4. Еретическое разделение на «истинных христиан» и «хрюшечек»
В Новом Завете нет идеи, что христианин должен «доказывать» свою верность, подчиняясь иудейским постановлениям.

«Истинный христианин» — тот, кто исповедует Христа (1 Ин. 4:2-3), а не тот, кто ходит в синагогу.

Оскорбительные сравнения («хрюшечка») противоречат духу Евангелия (Мф. 5:22; 7:1-5).

Ошибка: Это фарисейский подход — делить людей на «чистых» и «нечистых» по внешним признакам.

5. Игнорирование учения о Церкви
Церковь — не «привитая ветвь иудаизма», а Тело Христово (Кол. 1:18), которое:

Включает и иудеев, и язычников на равных (Еф. 2:14-16).

Имеет свои таинства, предание и власть (Мф. 16:18; 1 Тим. 3:15).

Синагога после отвержения Христа — не место спасения (Ин. 14:6; Деян. 4:12).

Ошибка: Автор отрицает автономность Церкви и подменяет её иудаизмом.

6. Противоречие всему Новому Завету
Павел ясно писал:

«Если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа» (Гал. 5:2).

Пётр называл закон «ярмом, которого не могли понести отцы наши» (Деян. 15:10).

Вывод: Рассуждение автора — это возрождение иудействующих ересей I века, которые апостолы проклинали (Гал. 1:8-9).

Почему это опасно?
Отрицает уникальность Христа как единственного Пути (Ин. 14:6).

Возвращает христиан под рабство Закона, от которого Христос освободил (Гал. 5:1).

Разрушает единство Церкви, создавая ложную иерархию («иудеи > христиане»).

Что говорит христианство?
Христианин — не язычник и не «иудей 2.0», а часть нового творения во Христе.

Праведность — от веры (Рим. 1:17), а не от подчинения раввинам.

Учиться надо в Церкви, а не в синагоге, потому что:

«У вас есть помазание от Святого, и вы знаете всё» (1 Ин. 2:20).

Итог: Это рассуждение — ересь, отвергающая самую суть Евангелия. Христианство — не «очищенное язычество» и не «исправленный иудаизм», а новая жизнь во Христе.

0

165

air написал(а):

Утверждение, что Евангелия — это всего лишь часть Танаха (иудейского Писания), является ошибочным по нескольким ключевым причинам.

Это именно так и есть почитайте сами любое евангелие писалось с расчетом на иудеев рассеяния потому и употреблялись иудейские родословия совершенно бесполезные язычникам потому весь НЗ писался не для язычников а для иудеев уверовавших в своего Царя иудейского и Машиаха пророка обещанного Моше а вот послания некоторые писались по местным образованиям язычников в зависимости от их проблем потому новый завет это продолжение Танаха без которого сам Новый завет лишь мусор непонятный.

От того что часть иудеев не приняло его в состав Танаха как и не приняла Машиаха Иешуа это никак не влияет на канон Танаха вместе с НЗ потому что Церковь это не сборище язычников а синагога иудеев верных вере своего Царя иудейского и живущая в этой вере и к этой вере и привлекались все язычники со всех народов

0

166

#p471979,нектарий написал(а):

Это именно так и есть почитайте сами любое евангелие писалось с расчетом на иудеев рассеяния потому и употреблялись иудейские родословия совершенно бесполезные язычникам потому весь НЗ писался не для язычников а для иудеев уверовавших в своего Царя иудейского и Машиаха пророка обещанного Моше а вот послания некоторые писались по местным образованиям язычников в зависимости от их проблем потому новый завет это продолжение Танаха без которого сам Новый завет лишь мусор непонятный.

От того что часть иудеев не приняло его в состав Танаха как и не приняла Машиаха Иешуа это никак не влияет на канон Танаха вместе с НЗ потому что Церковь это не сборище язычников а синагога иудеев верных вере своего Царя иудейского и живущая в этой вере и к этой вере и привлекались все язычники со всех народов

С точки зрения христианского богословия и историко-экзегетического анализа, ваши тезисы содержат ряд существенных ошибок и упрощений. Разберём их последовательно:

1. О целевом читателе Евангелий
Тезис: «Евангелия писались только для иудеев рассеяния, отсюда иудейские родословия»
Критика:

Да, Евангелия (особенно Матфея) используют иудейские категории (родословия, мессианские пророчества), но:

Евангелие от Луки обращено к Феофилу (Лк. 1:3), вероятно, язычнику.

Евангелие от Марка кратко и адресовано римской аудитории.

Евангелие от Иоанна написано для всех верующих (Ин. 20:31), акцентируя божественность Христа, что критично именно для эллинистического мира.

Родословия (Мф. 1; Лк. 3) — не просто «иудейская генеалогия», а:

Доказательство, что Иисус — законный Мессия (для иудеев).

Символ включения язычников в народ Божий (Руфь-моавитянка в родословии Мф. 1:5).

Вывод: Евангелия писались не только для иудеев, но как фундамент для Церкви из всех народов.

2. О предназначении Нового Завета
Тезис: «Новый Завет — только для иудеев, уверовавших в Мессию, а послания — локальные поправки для язычников»
Критика:

Новый Завет — не продолжение Танаха в иудейском смысле, а исполнение его обетований (Мф. 5:17; Лк. 24:44).

Иудеи, не принявшие Христа, остались вне Нового Завета (Евр. 8:13).

Язычники, уверовавшие, стали частью народа Божьего без обращения в иудаизм (Деян. 15; Гал. 3:28).

Послания Павла (Римлянам, Ефесянам) — не «поправки», а богословие вселенской Церкви.

Пример:

В Послании к Римлянам (гл. 9–11) Павел объясняет: иудеи и язычники равны перед Богом через веру во Христа, а не через Закон.

Вывод: Новый Завет создавался не как приложение к Танаху, а как откровение о Новом Завете во Христе (Иер. 31:31–34).

3. О «Церкви как синагоге верных иудеев»
Тезис: «Церковь — это синагога иудеев, верных своему Царю, а язычники — лишь привитые ветви»
Критика:

Церковь — не синагога, потому что:

Синагога отвергла Христа (Ин. 9:22; 16:2).

Церковь основана на апостолах (Еф. 2:20), а не на раввинистическом иудаизме.

Язычники — не «привитые к иудаизму», а полноценные члены Тела Христова (Еф. 3:6).

Они не должны становиться иудеями (Деян. 15:19–20; Гал. 2:14).

Опасность тезиса:
Он возрождает ересь иудействующих (см. Гал. 2:4), которую апостолы решительно отвергли.

4. О каноне Писания
Тезис: «Новый Завет — часть Танаха, а без Танаха он мусор»
Критика:

Новый Завет самодостаточен в учении о спасении:

«Вера — от слышания, а слышание — от слова Божия» (Рим. 10:17) — здесь «слово» — проповедь о Христе, а не Тора.

Танах важен как подготовка к Евангелию (Лк. 24:27), но:

Христос — конец Закона (Рим. 10:4), а не его продолжение в фарисейском смысле.

Вывод: Новый Завет не «приложение», а кульминация Божьего откровения.

5. Историческая ошибка: «иудеи не приняли НЗ в Танах»
Танах был канонизирован до Христа (II–I вв. до н.э.), и иудаизм I века (фарисейский, саддукейский) не включал новозаветные тексты.

Христиане сформировали свой канон, потому что:

Иудеи, отвергшие Христа, потеряли право определять истину (Мф. 21:43; Рим. 11:20–22).

Церковь получила авторитет от Христа (Мф. 16:18; 18:17), а не от синагоги.

Главные ошибки этих тезисов:
Отрицание новизны Нового Завета (он не «продолжение», а исполнение).

Игнорирование учения о Церкви как новом Израиле (Гал. 6:16), а не «иудейском клубе».

Подмена благодати законничеством (спасение — через веру, а не через «иудейскую праведность»).

Христианский ответ:
Новый Завет — откровение для всех (иудеев и язычников), а не «инструкция для иудеев».

Церковь — не синагога, а Тело Христово, где «нет ни иудея, ни язычника» (Кол. 3:11).

Вера в Иисуса делает человека частью народа Божьего, а не «привитым язычником».

Итог: Эти тезисы — опасное искажение христианства, возвращающее нас к ереси иудействующих, осуждённой апостолами.

0

167

#p471978,air написал(а):

Ваше рассуждение содержит серьёзные богословские, исторические и текстуальные ошибки с точки зрения христианства. Разберём их по пунктам:

1. Ошибочное отождествление христиан с «язычниками»
Христиане — не язычники, даже если они из бывших язычников.

Язычество — это поклонение ложным богам (1 Фес. 1:9), а христиане обратились к Богу Живому.

Как видите вы сами признаете что христиане это якобы бывшие язычники и это так и есть и они были псами в глазах Иисуса и мерзостью в глазах апостолов иудеев и никто из них не обращал на них внимания пока Петру не было Богом показано полотно с мерзкими тварями языческими и нечистыми что и их надо идти призывать и очищать и лишь после чуда апостолы поняли что и язычники могут присоединяться к Церкви иудейской и стали их призывать и требовать отказаться от язычества и разврата и идолов и прочей мерзости и только после их такого перехода в прозелиты их допускали в синагоги и обучали дальше но никакой Церковью язычники даже бывшие никогда не были и нет таких и сейчас там где епископ не иудей живущий по закону Моисея там нет Церкви и христианства. Потому что настоящая Церковь это не просто поверить в Царя иудеев но и научиться Его вере иудаизму и прилепиться к маслине иудаизма вот только тогда такие могут себя называть христианами и никто другой

А те кто называет это просто обычные грубые язычники и идолопоклонники которые и имя извратили Иешуа и забыли что Он иудей и Царь иудейский и что такое Церковь забыли и создали свои капища полные идолов и поклонений твари вместо Творца

Отредактировано нектарий (02.08.25 06:50)

0

168

#p469722,нектарий написал(а):

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

С точки зрения христианского богословия, автор данных тезисов занимает радикально иудействующую позицию, которая:

Отрицает новизну Нового Завета,

Сводит христианство к иудаизму,

Игнорирует ключевые догматы Церкви.

Разберём ошибки по каждому пункту.

1. О личности Иисуса Христа
Тезис автора:
«Иисус — просто иудей, сын Иосифа, соблюдавший Тору. Если ваш Иисус иудей — вы на верном пути».

Ошибки:

Отрицание Божественности Христа. Христианство исповедует Иисуса как Сына Божьего (Ин. 1:1, 14), а не просто «иудея по вере».

Игнорирование непорочного зачатия. Иосиф — не биологический отец Иисуса (Мф. 1:20; Лк. 1:35).

Сведение миссии Христа к этническому иудаизму. Иисус пришёл не реформировать иудаизм, а основать Новый Завет (Лк. 22:20).

Христианский ответ:

«Ибо в Нём обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2:9).

2. О миссии Христа
Тезис автора:
«Иисус приходил только к иудеям, чтобы заключить с ними Новый Завет. Он никогда не был “христианином”».

Ошибки:

Отрицание вселенской миссии Христа. Иисус послан ко всему миру (Ин. 3:16; Мф. 28:19), а не только к иудеям.

Путаница в терминах. «Христианин» — не самоназвание, а обозначение последователей Христа (Деян. 11:26). Сам Иисус — Глава Церкви (Еф. 5:23), а не «иудейский учитель».

Игнорирование отмены закона как пути спасения (Рим. 10:4; Гал. 3:24–25).

Христианский ответ:

«Нет уже Иудея, ни язычника… ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28).

3. О Священном Писании
Тезис автора:
«Иисус признавал только Танах. Новый Завет — это “еврейские евангелия для рассеяния” + письма Павла язычникам».

Ошибки:

Отрицание богодухновенности Нового Завета. Христос предсказал новое откровение через апостолов (Ин. 16:13).

Непонимание роли Павла. Его послания — не «поправки» для язычников, а богословие Церкви (2 Пет. 3:16).

Заблуждение о “еврейских евангелиях”. Евангелие от Луки и Иоанна писались для всех народов.

Христианский ответ:

«Всё Писание богодухновенно» (2 Тим. 3:16) — включая Новый Завет.

4. О Тайной Вечере
Тезис автора:
«Иисус праздновал только Песах с мацой и горькими травами».

Ошибки:

Отрицание установления Евхаристии. Христос превратил Песах в Новый Завет (Лк. 22:20):

Хлеб и вино — не маца и травы, а Тело и Кровь (Мф. 26:26–28).

Это не иудейский обряд, а таинство Церкви.

Игнорирование слов Иисуса: «Сие творите в Моё воспоминание» (1 Кор. 11:24–25).

Христианский ответ:

«Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную» (Ин. 6:54).

5. О миссии после Воскресения
Тезис автора:
«Иисус велел апостолам учить “чистому иудаизму” и обращать язычников в прозелитов».

Ошибки:

Искажение Великого Поручения. Христос заповедал:

Крестить все народы (Мф. 28:19), а не делать их иудеями.

Не соблюдение Торы спасает, а вера (Деян. 15:1–29).

Отрицание уникальности Церкви. Апостолы не ходили в синагоги учить, а создали Церковь (Еф. 2:19–22).

Христианский ответ:

«Вы — род избранный, царственное священство, народ святой» (1 Пет. 2:9).

Главные богословские ошибки автора:
Редукция Христа до «иудейского царя» — отрицание Его Божественности и искупительной жертвы.

Отрицание Нового Завета как Божьего откровения.

Подмена Церкви «иудейской общиной» — вопреки учению апостолов (Гал. 2:14–21).

Заблуждение о спасении через Тору — хотя «закон ничего не довёл до совершенства» (Евр. 7:19).

Почему это опасно?
Это ересь иудействующих, осуждённая на Апостольском соборе (Деян. 15) и в Послании к Галатам.

Она лишает благодати, возвращая к рабству закона (Гал. 5:1).

Разрушает единство Церкви, создавая ложную дихотомию: «иудеи vs язычники».

Итог:
Автор отрицает христианство, подменяя его иудаизмом. Но:

«Если бы законом была праведность, то Христос напрасно умер» (Гал. 2:21).

Истинный Христос — не «Царь иудейский» в этническом смысле, а Спаситель всех, кто верует в Него (1 Тим. 4:10).

0

169

опасное искажение христианства, возвращающее нас к ереси иудействующих, осуждённой апостолами

существует ли статья закона, запрещающая распространение ереси иудействующих на межконфессиональных форумах?

В России и большинстве стран мира нет специальной статьи закона, прямо запрещающей распространение ереси иудействующих (или любой другой) на межконфессиональных форумах. Однако существуют смежные правовые нормы, которые могут ограничивать подобную деятельность в зависимости от контекста.

1. Возможные правовые ограничения
а) В России
Статья 282 УК РФ (разжигание ненависти или вражды)

Если пропаганда иудействующих сопровождается:

Оскорблениями христиан («беззаконники», «лжеверующие»).

Призывами к религиозной розни (например, утверждения, что «Церковь — это сборище язычников»).

Но: Само по себе богословское обсуждение без агрессии не подпадает под эту статью.

Статья 148 УК РФ (оскорбление чувств верующих)

Если учение иудействующих сознательно унижает христианские святыни (например, объявляет Евхаристию «языческим ритуалом»).

Закон о противодействии экстремизму

Если деятельность группы иудействующих признана экстремистской (например, как в случае с некоторыми радикальными сектами).

б) В других странах
В США и ЕС действует принцип свободы слова, но есть ограничения на религиозную дискриминацию (например, в Германии запрещено отрицать Холокост, но ереси не запрещены).

В исламских странах (например, Саудовская Аравия) пропаганда иных религий может караться законом о богохульстве.

2. Церковно-канонические меры
Хотя государство напрямую не запрещает ереси, Церковь имеет право:

Отлучить (анафематствовать) проповедников иудействующих (как это было с древними еретиками).

Ограничить доступ к православным ресурсам (форумам, СМИ).

Подать в суд, если учение клевещет на христианство (например, объявляет Новый Завет «мусором»).

3. Что делать, если вы столкнулись с такой пропагандой?
Не вступать в агрессивные споры — это может играть на руку сектантам.

Сообщить модераторам форума, если дискуссия нарушает правила (оскорбления, экстремизм).

Обратиться в епархиальную комиссию по сектам, если деятельность группы опасна.

Вывод
Прямого запрета на ересь иудействующих нет, но в ряде случаев её пропаганда может попадать под:

Законы о экстремизме (если есть призывы к вражде).

Защиту чувств верующих (если есть оскорбления).

Церковные каноны (анафема, блокировка).

Если учение агрессивно отрицает основы христианства — его можно ограничить, но если это просто богословский диспут — закон, как правило, не вмешивается.

0

170

нектарий написал(а):

Как видите вы сами признаете что христиане это якобы бывшие язычники и это так и есть и они были псами в глазах Иисуса и мерзостью в глазах апостолов иудеев и никто из них не обращал на них внимания пока Петру не было Богом показано полотно с мерзкими тварями языческими и нечистыми что и их надо идти призывать и очищать и лишь после чуда апостолы поняли что и язычники могут присоединяться к Церкви иудейской и стали их призывать и требовать отказаться от язычества и разврата и идолов и прочей мерзости и только после их такого перехода в прозелиты их допускали в синагоги и обучали дальше но никакой Церковью язычники даже бывшие никогда не были и нет таких и сейчас там где епископ не иудей живущий по закону Моисея там нет Церкви и христианства. Потому что настоящая Церковь это не просто поверить в Царя иудеев но и научиться Его вере иудаизму и прилепиться к маслине иудаизма вот только тогда такие могут себя называть христианами и никто другой

Православный богослов ответил бы на этот текст Нектария следующим образом, опираясь на Священное Писание, святоотеческое предание и каноны Церкви:

1. О «язычниках как псах и мерзости»
Нектарий: «Христиане — бывшие язычники, которые были "псами" и "мерзостью" для апостолов».
Ответ:

Да, до Христа язычники были отделены от Завета (Еф. 2:12), но во Христе они стали «сонаследниками» с иудеями (Еф. 3:6).

Апостолы никогда не называли обращённых язычников «псами» — это оскорбление, противоречащее духу Евангелия (ср. Мф. 15:26–28, где Христос исцелил дочь язычницы, похвалив её веру).

Видение Петра (Деян. 10) — не про «мерзких тварей», а про отмену ритуальных запретов (Деян. 10:15, 28).

Вывод: Нектарий искажает смысл Деяний, чтобы оправдать свою ненависть к неиудеям.

2. О «Церкви как синагоге для прозелитов»
Нектарий: «Язычников допускали в синагоги только как прозелитов, а Церковь — это иудеи, живущие по Закону Моисея».
Ответ:

Апостольский Собор (Деян. 15) прямо запретил требовать от язычников обрезания и соблюдения Закона (Деян. 15:19–20).

Павел называл тех, кто навязывает Закон, «лжебратьями» (Гал. 2:4) и говорил:

«Если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа» (Гал. 5:2).

Церковь — не синагога, а Тело Христово (Кол. 1:18), куда входят все народы без превращения в иудеев.

Вывод: Нектарий отрицает решение апостолов, повторяя ересь иудействующих, осуждённую ещё в I веке.

3. О «епископах-иудеях и законе Моисея»
Нектарий: «Где епископ не иудей — там нет Церкви».
Ответ:

Ни один святой отец не требовал от епископов соблюдения Закона Моисея.

Апостол Павел (еврей из колена Вениамина) писал:

«Обрезание — ничто, и необрезание — ничто, но всё — в новой твари» (Гал. 6:15).

1-е правило Апостольского Собора (IV век) прямо запрещает епископам навязывать иудейские обычаи.

Вывод: Требование Нектария — ересь, отвергающая вселенский характер Церкви.

4. О «настоящей вере как иудаизме»
Нектарий: «Надо учиться иудаизму, иначе ты не христианин».
Ответ:

Христос основал не «исправленный иудаизм», а Новый Завет (Лк. 22:20).

Христианство — не этническая религия, а путь спасения для всех (Мф. 28:19).

Святые отцы (например, Иоанн Златоуст) называли иудействующих «худшими, чем язычники», за их попытки вернуть христиан под Закон.

Вывод: Нектарий подменяет христианство иудаизмом, что апостолы считали отречением от Христа (Гал. 5:4).

5. О «маслине иудаизма»
Нектарий: «Надо прилепиться к маслине иудаизма».
Ответ:

В Рим. 11:17–24 Павел говорит, что язычники привиты не к «иудаизму», а к Христу — истинной маслине.

Иудеи, отвергшие Христа, — «отломившиеся ветви» (Рим. 11:20).

Вывод: Нектарий перевирает Библию, чтобы оправдать свою ересь.

Итоговый ответ православного богослова:
Нектарий повторяет ересь иудействующих, осуждённую апостолами (Гал. 1:8–9) и святыми отцами.

Его учение:

Отрицает благодать (спасение через веру, а не Закон).

Разрушает единство Церкви (деля её на «иудеев и прозелитов»).

Оскорбляет христиан, называя их «псами» и «мерзостью».

Истинная Церковь — та, где:

Нет ни иудея, ни язычника (Кол. 3:11).

Епископы — преемники апостолов, а не «учителя иудаизма».

Спасение — только во Христе, а не через Тору.

«Если бы законом была праведность, то Христос напрасно умер» (Гал. 2:21).

Рекомендация Нектарию: Покаяться в ереси жидовствующих и принять православное учение о Церкви, иначе он рискует услышать на Страшном Суде: «Я никогда не знал вас» (Мф. 7:23).

0

171

air написал(а):

Да, Евангелия (особенно Матфея) используют иудейские категории (родословия, мессианские пророчества), но:

Евангелие от Луки обращено к Феофилу (Лк. 1:3), вероятно, язычнику.

Евангелие от Марка кратко и адресовано римской аудитории.

Евангелие от Иоанна написано для всех верующих (Ин. 20:31), акцентируя божественность Христа, что критично именно для эллинистического мира.

Родословия (Мф. 1; Лк. 3) — не просто «иудейская генеалогия», а:

Доказательство, что Иисус — законный Мессия (для иудеев).

.

Не забывайте что Марк это ученик иудея Петра и в Риме была община иудейская к которой и благогвествовал Павел сидя в Тюрьме Рима и так же и Петр и Павел никогда не шли к язычникам благовествовать перед этим не зайдя во все синагоги к иудеям потому что Мессия для иудеев приходил а не для язычников потому и пришлось доказывать Богу что надо и язычников приглашать к прозелитизму без полного гиюра лишь научить их быть немного людьми чтобы с ними не было противно кушать вместе.

Тоже самое и Лука писатель Павла и писал Феофилу не язычнику а иудею рассеяния вероятно потому что он был знатным и богатым и много помогал им потому что был минимум прозелитом иудаизма. Тоже самое и с Иоанном к грекам это никоем образом не касалось они были слишком необразованы и дикие чтобы принять божественность Иешуа так как даже Афинские самые образованные из них отвергли простое воскресение из мертвых потому и писались все евангелия не для язычников

0

172

нектарий написал(а):

Как видите вы сами признаете что христиане это якобы бывшие язычники и это так и есть и они были псами в глазах Иисуса и мерзостью в глазах апостолов иудеев и никто из них не обращал на них внимания пока Петру не было Богом показано полотно с мерзкими тварями языческими и нечистыми что и их надо идти призывать и очищать и лишь после чуда апостолы поняли что и язычники могут присоединяться к Церкви иудейской и стали их призывать и требовать отказаться от язычества и разврата и идолов и прочей мерзости и только после их такого перехода в прозелиты их допускали в синагоги и обучали дальше но никакой Церковью язычники даже бывшие никогда не были и нет таких и сейчас там где епископ не иудей живущий по закону Моисея там нет Церкви и христианства. Потому что настоящая Церковь это не просто поверить в Царя иудеев но и научиться Его вере иудаизму и прилепиться к маслине иудаизма вот только тогда такие могут себя называть христианами и никто другой

Протестантский богослов ответил бы Нектарию, опираясь на принципы sola Scriptura (только Писание) и sola fide (только вера), примерно так:

1. О природе Церкви
Нектарий: "Церковь — это иудеи, живущие по Закону Моисея"
Ответ:

Церковь — "столп и утверждение истины" (1 Тим. 3:15), а не этническая община.

"Вы — род избранный... народ святой" (1 Пет. 2:9) — это относится ко всем верующим во Христа, независимо от происхождения.

Апостол Павел ясно сказал: "Нет уже Иудея, ни язычника" (Гал. 3:28).

Вывод: Нектарий смешивает Ветхий и Новый Заветы, игнорируя учение о вселенской Церкви.

2. О роли Закона
Нектарий: "Язычники должны стать прозелитами иудаизма"
Ответ:

"Человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (Рим. 3:28).

"Христос есть конец закона" (Рим. 10:4) — не его продолжение.

Апостольский собор (Деян. 15) отверг необходимость обрезания для язычников.

Пример:
Когда Петр попытался отделиться от язычников, Павел "противостал ему лицом к лицу" (Гал. 2:11).

Вывод: Требование соблюдать Закон — "иное благовестие" (Гал. 1:6-7), которое апостолы прокляли.

3. О спасении
Нектарий: "Надо учиться иудаизму, чтобы спастись"
Ответ:

"Благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар" (Еф. 2:8).

Если бы Закон мог спасти, "то Христос напрасно умер" (Гал. 2:21).

Контраст:

Иудействующие Библейское христианство
Спасение через Закон Спасение через веру во Христа
Церковь = "иудеи + прозелиты" Церковь = "все народы во Христе"
Вывод: Учение Нектария отрицает саму суть Евангелия.

4. О "мерзости" язычников
Нектарий: "Язычники были псами и мерзостью"
Ответ:

Христос пришел "взыскать и спасти погибшее" (Лк. 19:10), включая язычников.

Корнилий (Деян. 10) был "благочестивый язычник", и Бог принял его до формального обращения в иудаизм.

Важно: В Новом Завете нет разделения на "чистых" иудеев и "нечистых" язычников — только на верующих и неверующих.

5. Исторический контекст
Нектарий: "Апостолы соблюдали Закон до смерти"
Факты:

Павел "для иудеев был как иудей" (1 Кор. 9:20), но не требовал этого от других.

Когда иудеи обвинили Павла, что он "учит отступать от Моисея", он не стал это опровергать (Деян. 21:21) — потому что это было правдой для христиан из язычников.

Вывод: Апостолы различали личную практику и общецерковное учение.

Заключение протестантского богослова
Учение Нектария — это:

Отрицание благодати (возврат к законничеству)

Искажение природы Церкви (этнический подход вместо духовного единства)

Фактическое отрицание Нового Завета

Библейская альтернатива:

Спасение — только верой (Ин. 3:16)

Церковь — все народы (Откр. 7:9)

Закон — исполнен во Христе (Мф. 5:17), не нужен для спасения

"Стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства" (Гал. 5:1)

Рекомендация Нектарию:
Изучить Послание к Галатам — самое резкое опровержение иудействующих в Библии.

0

173

нектарий написал(а):

Не забывайте что Марк это ученик иудея Петра и в Риме была община иудейская к которой и благогвествовал Павел сидя в Тюрьме Рима и так же и Петр и Павел никогда не шли к язычникам благовествовать перед этим не зайдя во все синагоги к иудеям потому что Мессия для иудеев приходил а не для язычников потому и пришлось доказывать Богу что надо и язычников приглашать к прозелитизму без полного гиюра лишь научить их быть немного людьми чтобы с ними не было противно кушать вместе.

Тоже самое и Лука писатель Павла и писал Феофилу не язычнику а иудею рассеяния вероятно потому что он был знатным и богатым и много помогал им потому что был минимум прозелитом иудаизма. Тоже самое и с Иоанном к грекам это никоем образом не касалось они были слишком необразованы и дикие чтобы принять божественность Иешуа так как даже Афинские самые образованные из них отвергли простое воскресение из мертвых потому и писались все евангелия не для язычников

Вот анализ Ваших тезисов с точки зрения общехристианского богословия (православного, католического и протестантского):

1. О миссионерской стратегии апостолов
Тезис Нектария:
"Павел и Петр шли только к иудеям, а к язычникам — вынужденно"

Ошибки:

Деян. 9:15 — Христос напрямую посылает Павла к язычникам:
"Он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами (ἔθνη)..."

"Апостол язычников" (Рим. 11:13) — это основная идентичность Павла, а не второстепенная.

Деян. 13:46-47 — Павел сознательно переходит к язычникам после отвержения иудеями.

Богословский консенсус:
Миссия к язычникам — не "уступка", а исполнение пророчеств (Ис. 49:6, цитируемое в Деян. 13:47).

2. О природе Евангелий
Тезис Нектария:
"Евангелия писались только для иудеев рассеяния"

Факты:

Евангелие от Луки:

Адресовано Феофилу (Лк. 1:3), чье имя означает "друг Бога" — типичное греческое имя.

Содержит антииудейские элементы (4:24-28 — Илия/Елисей помогали язычникам).

Евангелие от Иоанна:

Написано для всех (Ин. 20:31): "Сие написано, дабы вы уверовали..."

Акцент на божественности Христа (1:1) — это полемика с греческой философией, а не иудаизмом.

Исторический контекст:
К I веку *60-80%* евреев жили в диаспоре и говорили по-гречески — разделение на "чистых иудеев" и "диких язычников" искусственно.

3. О "прозелитизме без гиюра"
Тезис Нектария:
"Язычников принимали как "неполноценных прозелитов""

Опровержение:

Деян. 15 — Собор запретил требовать от язычников обрезания (ст. 19-20).

Гал. 2:3 — Тит не был обрезан, несмотря на давление.

Эфесянам 2 — Язычники равны иудеям в Церкви:
"Вы уже не чужие... но сограждане святым" (ст. 19).

Богословское значение:
Новый Завет отменил идею "второсортных верующих" — во Христе нет этнических привилегий (Кол. 3:11).

4. О "неспособности греков понять"
Тезис Нектария:
"Греки были слишком дикие для богословия"

Реальность:

Деян. 17 — В Афинах Павел:

Цитирует греческих поэтов (ст. 28).

Использует философские термины ("Неведомый Бог").

1 Кор. 1:22-24 — "Иудеи требуют чудес, эллины ищут мудрости... а мы проповедуем Христа" — это критика обеих групп, а не отказ от диалога.

Парадокс:
Именно грекоязычные отцы (Ориген, Каппадокийцы) разработали догмат о Троице — то, что Нектарий называет "слишком сложным".

5. Общий богословский анализ
Ошибки Нектария:

Экклезиология:

Игнорирует кафоличность Церкви (не ограничена этносом).

Сотериология:

Подменяет благодать этническими квотами.

Герменевтика:

Читает НЗ через талмудический подход, а не христоцентричный.

Опасности учения:

Нео-маркионизм — противопоставление "хороших иудеев" и "плохих язычников".

Отрицание вселенских соборов — которые проходили на греческом и включали бывших язычников.

Вывод: христианская перспектива
Миссия: Христос пришел ко всем (Ин. 3:16), а не как "национальный мессия".

Писание: НЗ написан для Церкви, а не для этнических групп.

Единство: "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф. 4:5).

Учение Нектария — это:

Рецидив иудействующих ересей I века

Отрицание Пятидесятницы (Деян. 2 — Дух сошел на все народы)

Несоответствие Никео-Цареградскому Символу веры ("Верую... во едину Святую, Соборную Церковь")

"Кто во Христе, тот новая тварь" (2 Кор. 5:17) — не через прозелитизм, а через крещение.

0

174

air написал(а):

С точки зрения христианского богословия, автор данных тезисов занимает радикально иудействующую позицию, которая:

Отрицает новизну Нового Завета,

Сводит христианство к иудаизму,

Игнорирует ключевые догматы Церкви.

.

Новый завет заключался только с иудеями. Мессия пророк обещаный Моисеем. Пророки Танаха намекали что Машиах иудеев будет не просто пророком. Мессия родившись в иудейской вере жил по закону Моисея и учил всех иудеев по Танаху и верил в иудаизм до конца дней жизни и после воскресения учил апостолв только по Танаху.
Церковь появилась исключительно в среде иудеев и со временем стали приглашать в прозелиты иудаизма и язычников но при жизни Иисуса Он запрещал это делать потому что пришел только к иудеям и был реально в их среде Иешуа бен Йосеф таково его реальное имя.

Вывод все отцы христиан это суть язычники учившиеся в большенстве своем в Афинах в языческих академиях и никогда не были иудеями а следовательно все до единого были язычниками не имеющими право священства так как даже Тимофей допущен был к общине только через обрезание и наставления в иудаизме и так же все остальные кто был евреем а вот те кто пришел из язычества не отцы и не священники потому что для этого требуется длительное обучение в синагоге или ишиве иудаизму и долгая праведная жизнь в одобрении иудеев а поскольку этого нет то нет и священства и отцовства.

А то что вы называете церковью это не Церковь вовсе так собрания язычников под главой языческого жреца Константина до конца своей жизни не бывшего даже прозелитом и христианином как и все кто его окружал

0

175

air написал(а):

Оскорблениями христиан («беззаконники», «лжеверующие»).

Это лишь доказывает мою правоту.

то что христиане хуже язычников писал еще Павел и тоже самое говорил Иисус.

27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.

Отсюда четко следует что любой кто не иудей это пес и лишь признав это имеет шанс получить что то от Машиаха и Царя иудейского.

А разжигание розни делал еще Павел ослепив языческого волхва Елиму так что не сомневаюсь что и на Иешуа иудея и на Его учеников иудеев у вас статья бы нашлась

0

176

#p471990,нектарий написал(а):

Новый завет заключался только с иудеями. Мессия пророк обещаный Моисеем. Пророки Танаха намекали что Машиах иудеев будет не просто пророком. Мессия родившись в иудейской вере жил по закону Моисея и учил всех иудеев по Танаху и верил в иудаизм до конца дней жизни и после воскресения учил апостолв только по Танаху.
Церковь появилась исключительно в среде иудеев и со временем стали приглашать в прозелиты иудаизма и язычников но при жизни Иисуса Он запрещал это делать потому что пришел только к иудеям и был реально в их среде Иешуа бен Йосеф таково его реальное имя.

Вывод все отцы христиан это суть язычники учившиеся в большенстве своем в Афинах в языческих академиях и никогда не были иудеями а следовательно все до единого были язычниками не имеющими право священства так как даже Тимофей допущен был к общине только через обрезание и наставления в иудаизме и так же все остальные кто был евреем а вот те кто пришел из язычества не отцы и не священники потому что для этого требуется длительное обучение в синагоге или ишиве иудаизму и долгая праведная жизнь в одобрении иудеев а поскольку этого нет то нет и священства и отцовства.

А то что вы называете церковью это не Церковь вовсе так собрания язычников под главой языческого жреца Константина до конца своей жизни не бывшего даже прозелитом и христианином как и все кто его окружал

Тезисы Нектария представляют собой радикальную иудействующую ересь, отрицающую фундаментальные доктрины христианства. Разберём их по пунктам.

1. "Новый Завет заключался только с иудеями"
Ошибка:

Иеремия 31:31–34 (пророчество о Новом Завете) говорит:

«Вот наступают дни, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет».
Однако в Лк. 22:20 Христос говорит: «Сия чаша есть Новый Завет в Моей Крови, которая за вас проливается» — обращаясь к апостолам (включая будущих язычников).

Гал. 3:28–29 — «Нет уже Иудея, ни язычника… если же вы Христовы, то вы семя Авраамово».

Вывод: Новый Завет не ограничен этническими иудеями, но включает всех верующих во Христа.

2. "Иисус учил только по Танаху и верил в иудаизм"
Ошибка:

Иисус исполнил Закон (Мф. 5:17), но отменил обрядовые аспекты (Мк. 7:19 — «Очищая всю пищу»).

Он превосходил иудаизм:

Называл Себя «Господом субботы» (Мф. 12:8).

Прощал грехи без храмовых жертв (Мк. 2:5–7).

Утверждал Свою божественность (Ин. 8:58 — «Прежде нежели был Авраам, Я есмь»), что иудаизм отвергает.

Вывод: Учение Иисуса — не просто "иудаизм 2.0", а откровение Нового Завета.

3. "Церковь появилась среди иудеев и лишь потом приняла язычников"
Ошибка:

Деян. 10 — Корнилий (язычник) получил Святого Духа до формального присоединения к иудаизму.

Деян. 15 — Апостольский Собор отверг требование обрезания для язычников.

Еф. 2:14–15 — Христос «упразднил закон заповедей учением», создав одного нового человека из иудеев и язычников.

Вывод: Церковь не "иудейская община + прозелиты", а новый народ Божий.

4. "Все отцы Церкви — язычники без права священства"
Ошибка:

Апостол Павел (еврей) рукополагал Тита (необрезанного грека, Гал. 2:3).

1 Пет. 2:9 — Все христиане «царственное священство», независимо от происхождения.

Климент Римский, Игнатий Антиохийский (ранние отцы) не требовали обучения в синагогах.

Вывод: Священство в христианстве — по благодати, а не по этническому или раввинистическому статусу.

5. "Константин и Церковь — языческие жрецы"
Ошибка:

До Константина (IV век) Церковь уже 300 лет существовала с епископами, таинствами и канонами.

1 Тим. 3:1–7 — Требования к епископам не включают "обучение в ишиве".

Вселенские Соборы (Никея, 325 г.) утвердили христианские догматы, а не "иудейские традиции".

Вывод: Утверждение, что Церковь основана Константином, — исторический миф.

Главные ошибки Нектария:
Отрицание вселенского характера Церкви (сводит её к иудейской секте).

Игнорирование благодатного священства (заменяет его раввинистическим обучением).

Отрицание Божественности Христа (трактует Его как "иудейского пророка").

Отрицание авторитета Нового Завета (фактически ставит Тору выше Евангелия).

Сравнение:

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/107/t574116.png

Вывод: Почему это ересь?
Повторяет ошибки иудействующих I века (Гал. 2:4 — «лжебратья»).

Отрицает решения Апостольского Собора (Деян. 15).

Противоречит Никео-Цареградскому Символу веры («Верую… во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь»).

«Если бы законом была праведность, то Христос напрасно умер» (Гал. 2:21).

Рекомендация Нектарию: Изучить Послание к Галатам — самое резкое опровержение иудействующих в Библии.

0

177

air написал(а):

Ошибки:

Деян. 9:15 — Христос напрямую посылает Павла к язычникам:
"Он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами (ἔθνη)..."

"Апостол язычников" (Рим. 11:13) — это основная идентичность Павла, а не второстепенная.

Никакой ошибки Павел даже посланный к язычникам потому что в Иерусалиме не приняли бы его слов и он шел только по синагогам

15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. 16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое. 17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, 19 и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. 20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.

Как видите ваша ложь языческая омерзительна даже после того как иудей исцелил Павла он сразу идет только в  синагоги так даже вами приведенные строки опровергают вашу ложь если почитать контекст и так же во всем другом

Деян.13:5 и, быв в Саламине,
проповедывали слово Божие в
синагогах Иудейских; имели же
при себе и Иоанна для
служения.

Деян.13:14 Они же, проходя
от Пергии, прибыли в
Антиохию Писидийскую и,
войдя в синагогу в день
субботний, сели.

14 Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели. 15 После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите. 16 Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте. 17 Бог народа сего избрал отцов наших и возвысил сей народ во время пребывания в земле Египетской, и мышцею вознесенною вывел их из нее, 18 и около сорока

И лишь когда его гнали обращался к язычникам по вынужденности

42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. 43 Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. 44 В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие. 45 Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел. 46 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.

Отредактировано нектарий (02.08.25 07:32)

0

178

#p471997,нектарий написал(а):
Сообщение от написал(а):

Ошибки:

Деян. 9:15 — Христос напрямую посылает Павла к язычникам:
"Он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами (ἔθνη)..."

"Апостол язычников" (Рим. 11:13) — это основная идентичность Павла, а не второстепенная.

Никакой ошибки Павел даже посланный к язычникам потому что в Иерусалиме не приняли бы его слов и он шел только по синагогам

15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. 16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое. 17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, 19 и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. 20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.

Как видите ваша ложь языческая омерзительна даже после того как иудей исцелил Павла он сразу идет только в  синагоги так даже вами приведенные строки опровергают вашу ложь если почитать контекст и так же во всем другом

Деян.13:5 и, быв в Саламине,
проповедывали слово Божие в
синагогах Иудейских; имели же
при себе и Иоанна для
служения.

Деян.13:14 Они же, проходя
от Пергии, прибыли в
Антиохию Писидийскую и,
войдя в синагогу в день
субботний, сели.

14 Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели. 15 После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите. 16 Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте. 17 Бог народа сего избрал отцов наших и возвысил сей народ во время пребывания в земле Египетской, и мышцею вознесенною вывел их из нее, 18 и около сорока лет

Ответ на возражения Нектария: анализ его аргументов
Нектарий пытается доказать, что Павел проповедовал только в синагогах, а значит, Новый Завет — только для иудеев. Однако его аргументы не выдерживают проверки контекстом Писания и историей ранней Церкви. Разберём его доводы и покажем, где он ошибается.

1. Нектарий: "Павел проповедовал только в синагогах, значит, Евангелие — только для иудеев"
Его аргументы:

Деян. 9:20 — После обращения Павел сразу пошёл в синагоги.

Деян. 13:5, 14 — Павел проповедует в синагогах Писидийской Антиохии.

Деян. 13:16 — Обращается к "мужам Израильтянам и боящимся Бога" (прозелитам).

Почему он ошибается?

А) Павел действительно начинал с синагог, но не заканчивал на них
Стратегия Павла:

Он сначала шёл к иудеям, потому что они знали Писание и ждали Мессию (Рим. 1:16).

Но когда иудеи отвергали Евангелие, он переходил к язычникам (Деян. 13:46–47).

Примеры проповеди язычникам:

Листра (Деян. 14:8–18) — Павел исцеляет хромого и проповедует язычникам, не упоминая синагогу.

Афины (Деян. 17:16–34) — Павел спорит с греческими философами на Ареопаге, а не в синагоге.

Ефес (Деян. 19:8–10) — После споров в синагоге он 2 года учил в школе Тиранна, где "все жители Асии слышали слово" (язычники!).

Вывод: Павел не ограничивался синагогами — он целенаправленно шёл к язычникам, как и велел ему Христос (Деян. 9:15).

2. Нектарий: "Павел обращался только к 'боящимся Бога' (прозелитам), а не к чистым язычникам"
Почему это неверно?

"Боящиеся Бога" ≠ прозелиты

Это язычники, интересовавшиеся иудаизмом, но не принявшие обрезание.

Они не были частью синагоги, но посещали её (Деян. 10:2, 13:16).

Павел крестил язычников без обращения в иудаизм

Корнилий (Деян. 10) — получил Духа до обрезания.

Лидийя (Деян. 16:14–15) — крещена без требования соблюдать Тору.

Тит (Гал. 2:3) — не был обрезан, но стал спутником Павла.

Вывод: Павел не требовал от язычников становиться прозелитами — он крестил их как есть.

3. Нектарий: "Если Павел ходил в синагоги, значит, Новый Завет — только для иудеев"
Почему это ложь?

Новый Завет — не продолжение иудаизма, а его исполнение

Иисус не просто "учил по Танаху" — Он исполнил его (Мф. 5:17) и отменил обрядовый закон (Кол. 2:14).

Евр. 8:13 — "Ветшающее и стареющее близко к уничтожению".

Церковь — не "иудейская секта", а новый народ Божий

1 Пет. 2:9–10 — Христиане ("некогда не народ, а ныне народ Божий") — это не прозелиты, а новое творение во Христе.

Еф. 2:14–15 — Христос "упразднил закон заповедей учением", создав одного нового человека из иудеев и язычников.

Вывод: Новый Завет не для иудеев, а для всех, кто во Христе (Гал. 3:28).

4. Нектарий: "Раз Павел начал с синагог, значит, язычники — второстепенны"
Почему это не так?

Бог избрал Павла именно для язычников

Деян. 9:15 — "Он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами (ἔθνη)..."

Рим. 11:13 — "Я апостол язычников".

Язычники — не "дополнение", а полноценная часть Церкви

Деян. 15 — Собор запретил требовать от них обрезания.

Гал. 2:7–9 — Павлу вверено Евангелие для необрезанных, Петру — для обрезанных.

Вывод: Язычники — не "второй сорт", а равные в Церкви.

Итоговый ответ Нектарию:
Павел действительно начинал с синагог, но целью его миссии были язычники (Деян. 9:15).

Он крестил язычников без обращения в иудаизм (Деян. 10, 16).

Новый Завет — не для иудеев, а для всех, кто верует во Христа (Ин. 3:16).

Церковь — не "иудейская община", а Тело Христово, где "нет ни иудея, ни язычника" (Кол. 3:11).

Если Нектарий считает, что спасение — только для иудеев, то он отрицает слова Христа:

"Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф. 28:19).

Вывод: Его учение — ересь иудействующих, осуждённая ещё апостолами (Гал. 1:8–9).

0

179

#p471994,нектарий написал(а):

Это лишь доказывает мою правоту.

то что христиане хуже язычников писал еще Павел и тоже самое говорил Иисус.

27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.

Отсюда четко следует что любой кто не иудей это пес и лишь признав это имеет шанс получить что то от Машиаха и Царя иудейского.

А разжигание розни делал еще Павел ослепив языческого волхва Елиму так что не сомневаюсь что и на Иешуа иудея и на Его учеников иудеев у вас статья бы нашлась

Разбор аргументов Нектария и их опровержение с позиции христианского богословия
Нектарий продолжает настаивать на том, что язычники — "псы", а спасение возможно только через подчинение иудаизму. Однако его толкование Писания грубо искажает контекст и учение Христа. Разберём его аргументы.

1. Нектарий: "Иисус называл язычников 'псами' (Мк. 7:27), значит, они второсортные"
Его цитата:

"Дайте прежде насытиться детям (иудеям), ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам (язычникам)" (Мк. 7:27).

Почему он ошибается?

А) Контекст диалога
Женщина была сиро-финикиянкой (язычницей), но признала Иисуса Господом (Мк. 7:28).

Иисус не отверг её, а похвалил её веру и исцелил дочь (Мк. 7:29).

Он использовал иудейскую метафору, чтобы показать приоритет Израиля, но не исключил язычников.

Б) Иисус НЕ считал язычников "недостойными"
Он исцелял язычников (Мф. 8:5–13 — римский сотник; Лк. 17:11–19 — самарянин).

Он проповедовал самарянам (Ин. 4:1–42), хотя иудеи их презирали.

Он сказал: "У Меня есть и другие овцы, которые не сего двора (язычники), и тех надлежит Мне привести" (Ин. 10:16).

Вывод: Иисус не называл всех язычников "псами", а использовал этот образ в конкретном разговоре, чтобы подчеркнуть первостепенность Израиля в Божьем плане.

2. Нектарий: "Павел ослепил языческого волхва (Деян. 13:8–11), значит, он разжигал рознь"
Почему это ложь?

А) Елима не был "невинной жертвой"
Он сознательно противился Евангелию и пытался отвратить проконсула от веры (Деян. 13:8).

Павел действовал по вдохновению Духа, а не из ненависти (Деян. 13:9–10).

Б) Павел не ненавидел язычников
Он крестил язычников без обрезания (Деян. 16:14–15 — Лидия).

Он писал: "Нет уже Иудея, ни язычника… ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал. 3:28).

Вывод: Нектарий вырывает эпизод из контекста, чтобы обвинить Павла в "разжигании розни", хотя тот спас сотни язычников.

3. Нектарий: "Только признав себя 'псом', язычник может спастись"
Почему это ересь?

А) В Новом Завете язычники — не "псы", а "сыны Божьи"
Ин. 1:12 — "Всем, принявшим Его (Христа), дал власть быть чадами Божьими".

Гал. 4:4–7 — "Вы уже не рабы, но сыны".

Б) Спасение — через веру, а не через "унижение"
Рим. 10:12 — "Нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех".

Еф. 2:19 — "Вы уже не чужие… но свои Богу".

Вывод: Нектарий извращает Писание, превращая благодать в унизительный ритуал подчинения иудаизму.

4. Нектарий: "Если бы Иисус и апостолы жили сегодня, их бы осудили за 'разжигание'"
Почему это абсурд?

Иисус обличал фарисеев (Мф. 23), но не призывал к насилию.

Апостолы проповедовали любовь (1 Кор. 13), а не ненависть.

1 Пет. 3:15 — "Будьте всегда готовы дать ответ с кротостью и благоговением".

Вывод: Нектарий сравнивает проповедь Евангелия с экстремизмом, что не имеет ничего общего с реальностью.

Итоговый ответ Нектарию:
Иисус не считал язычников "псами" — Он принял их веру (Мк. 7:29; Ин. 10:16).

Павел не "разжигал рознь" — он спасал язычников (Деян. 16:14–15; Гал. 3:28).

Спасение — не через "унижение", а через веру во Христа (Ин. 3:16; Еф. 2:8–9).

Церковь — не "иудейский клуб", а народ Божий из всех племён (Откр. 7:9).

Если Нектарий верит, что язычники — "псы", то он отрицает слова Христа:

"Идите, научите все народы" (Мф. 28:19).

Вывод: Его учение — ересь иудействующих, осуждённая апостолами (Гал. 1:8–9).

0

180

air написал(а):

Тезисы Нектария представляют собой радикальную иудействующую ересь, отрицающую фундаментальные доктрины христианства. Разберём их по пунктам.

1. "Новый Завет заключался только с иудеями"
Ошибка:

Иеремия 31:31–34 (пророчество о Новом Завете) говорит:

«Вот наступают дни, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет».
Однако в Лк. 22:20 Христос говорит: «Сия чаша есть Новый Завет в Моей Крови, которая за вас проливается» — обращаясь к апостолам (включая будущих язычников).

Гал. 3:28–29 — «Нет уже Иудея, ни язычника… если же вы Христовы, то вы семя Авраамово».

Вывод: Новый Завет не ограничен этническими иудеями, но включает всех верующих во Христа.

.

Ваши слова чистая ложь притом во всем. 1 Иеремия ясно говорит о новом завете только с коленогм Иуды и Израилем и слова Иисуса что вот новый завет никак не отменяет что этот завет только с иудеями и Израилем притом что Он говорил это празднуя праздник Песах и кушал с апостолами горькие травы и бесквасный хлеб называемый Маца и кушал барашка а не то что сейчас предлогают языческие церкви полностью противоречит тому что делал Иешуа с апостолами

Вывод Новый завет ограничен и заключался не со всеми а только с иудеями потому и Сам Иисус это лев колена Иуды и царь иудейский имеющий только одну веру иудаизм а вот язычники из милости допущенные к Церкви Христа это всего лишь прозелиты иудаизма с которыми нет завета Бога и они могут стать христианами только если примут прозелитство иудаизма а всех остальных Бог отвергнет

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?