Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?


Истинна ли ваша вера христианская?

Сообщений 1381 страница 1410 из 2000

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

1381

#p498788,нектарий написал(а):

Так любой человек тупой даже вы и я и научить любого человека можно только через сильные наказания и смерть по другому люди научаться не способны слова никто и никогда не понимает и евреи не исключение из правил и это точно так же и сейчас.

Так я тебе долдону это и говорю, фараон мог заставить евреев делать кирпичи, аборты и даже убивать младенцев, а бог не мог заставить делать то, что им выгодно самим.

0

1382

#p498791,нектарий написал(а):

Можете думать как хотите это ничего не изменит как не разрешено Богом нападать и убивать вне обороны

В библии такого нет и страны возникли путем агрессии

0

1383

#p498792,нектарий написал(а):

Ответ нет не могут если не будет разрешение Бога и тоже самое всего касается никто и никогда не может ничего сделать без дозволения Бога даже цари и любые власти небесные или земные.

Ну так согласно закону Моисея, книги Исаии значит дозволено нападать и на праведный Израиль.
По другим книгам ВЗ язычники могут при этом и выигрывать

0

1384

#p498794,нектарий написал(а):

Считать и быть это разные вещи, притом что иудеи не знали никогда такого имени иегова да и во всем танахе нет такого имени и даже пророки никто не говорил от имени иеговы это современное имя выдуманное сумашедшими людьми придумавшими свою религию и свое писание.

Иегова это что и Яхве, Ягве

0

1385

#p498796,нектарий написал(а):

Да вы совсем не знаете Писаний евреи спасли египет и получили в награду лучшую землю египта но после египтяне напали не евреев и стали губить и Бог евреев за них вступился и жестко покарал египет и фараона и приказал ограбить египтян тоесть отнять свою плату и они ушли и погнавшиеся египтяне за ними все подохли а евреи перешли море и ушли бросив египет подыхать в нищете какой он до сих пор и существует

По Библии в семье патриархов не было любви, одного брата Иосифа за то что он задавался и ходил в девчячей цветной одежде, хотели убить, но потом продали в рабство в Египет.
В Египте уважали профессионалов, а в Египте их уважали, вот Иосифа после того как предложил эффективную программу и назначили премьером.
Но Иосиф в реальности не разбирался в управлении и всё развалил, нарушалась ирригация каналов в Египте, области затопили, развелись там мошки да лягушки,
вот евреи и сбежали оттуда.

1. У египтян была богатая плодородная земля
2. В редкие моменты когда уровень воды в Ниле снижался их бог Амон предупреждал об этом вещим сном

А Ханан был земля рискованного земледелия и еврейский бог не говорил о неурожаях, в итоге патриархи голодали

Отредактировано Filentin (23.11.25 12:19)

0

1386

#p498798,нектарий написал(а):

Нет написано что не Илия он лишь говорил суд а огонь посылал Иисус Христос Он был палачем войнов а не Илия,

Сказано что Илия по своей воли уничтожил 2 отряда послов, а 3 отряд не стал по совету ангела.
Только неясно, почему он обладая такой военной силой не навел порядок в Израиле, а только убегал как трус.

Свое порученное сказал и ушел

Так это не сработало, они сами о засухе знали через пророков Ваала, кстати по Иосифу Флавию засуха была и в Финикии, а дождь пошел не потому что пророк Илия облил дрова бензином и поджег,
А по просьбе пророка Ваала в Финикии

Отредактировано Filentin (23.11.25 12:09)

0

1387

#p498913,Filentin написал(а):

Сказано что Илия по своей воли уничтожил 2 отряда послов, а 3 отряд не стал по совету ангела.
Только неясно, почему он обладая такой военной силой не навел порядок в Израиле, а только убегал как трус.

Тактическое отступление не всегда бегство как и не применение силы которая есть не всегда слабость

От Луки 9 51 Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим; 52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; 53 но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. 54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? 55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; 56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

Так что сдерживание силы своей давая шанс покаяться другим это не трусость а уважение к свободе воли.

0

1388

#p498913,Filentin написал(а):

Так это не сработало, они сами о засухе знали через пророков Ваала, кстати по Иосифу Флавию засуха была и в Финикии, а дождь пошел не потому что пророк Илия облил дрова бензином и поджег,
А по просьбе пророка Ваала в Финикии

Библия говорит иначе а значит вы заблуждаетесь.

0

1389

#p498909,Filentin написал(а):

Сообщение от нектарий  [Перейти к сообщению]

    Да вы совсем не знаете Писаний евреи спасли египет и получили в награду лучшую землю египта но после египтяне напали не евреев и стали губить и Бог евреев за них вступился и жестко покарал египет и фараона и приказал ограбить египтян тоесть отнять свою плату и они ушли и погнавшиеся египтяне за ними все подохли а евреи перешли море и ушли бросив египет подыхать в нищете какой он до сих пор и существует

По Библии в семье патриархов не было любви, одного брата Иосифа за то что он задавался и ходил в девчячей цветной одежде, хотели убить, но потом продали в рабство в Египет.
В Египте уважали профессионалов, а в Египте их уважали, вот Иосифа после того как предложил эффективную программу и назначили премьером.
Но Иосиф в реальности не разбирался в управлении и всё развалил, нарушалась ирригация каналов в Египте, области затопили, развелись там мошки да лягушки,
вот евреи и сбежали оттуда.

1. У египтян была богатая плодородная земля
2. В редкие моменты когда уровень воды в Ниле снижался их бог Амон предупреждал об этом вещим сном

А Ханан был земля рискованного земледелия и еврейский бог не говорил о неурожаях, в итоге патриархи голодали

Библия говорит иначе так что верить вам это не уважать самого себя

0

1390

#p498903,Filentin написал(а):

Иегова это что и Яхве, Ягве

у иудеев не было никогда такого имени как иегова это выдумка языческая а иудеи говорили Адонай или Ашем а уже язычники обьединили два слова Адонай и ЯХВЕ но Бог так никогда Себя не представлял и даже как троица не представлял так что имени иегова или троица нет и никогда не было у иудеев и апостолов и у тех кто верит им так же не должно быть.

Отредактировано нектарий (30.11.25 07:14)

0

1391

#p498902,Filentin написал(а):

Ну так согласно закону Моисея, книги Исаии значит дозволено нападать и на праведный Израиль.
По другим книгам ВЗ язычники могут при этом и выигрывать

Нападать не дозволено а вот обороняться дозволено и им и нам сейчас так же можно убивать агрессоров и злодеев без нарушения заповедей Бога Авраама.

Если Бог Авраама посылает язычников чтобы наказать Израиль за отступление от Него то Бог евреев дает победу тому кого посылает но так же и наказывает тех кто победил за чрезмерное наказание а просто так сами язычники выиграть у Израилшя не могут не зависимо от их силы и численности даже в наши дни Израиль сильнее всех стран мира вместе взятых не говоря уже о исламских землях.

Второзаконие 28 1 Если ты, когда перейдете [за Иордан в землю, которую Господь Бог ваш дает вам], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли; 2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего. 3 Благословен ты в городе и благословен на поле. 4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих. 5 Благословенны житницы твои и кладовые твои. 6 Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем. 7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя. 8 Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе. 9 Поставит тебя Господь [Бог твой] народом святым Своим, как Он клялся тебе [и отцам твоим], если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его; 10 и увидят все народы земли, что имя Господа [Бога твоего] нарицается на тебе, и убоятся тебя. 11 И даст тебе Господь [Бог твой] изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе. 12 Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]. 13 Сделает тебя Господь [Бог твой] главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять, 14 и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы пойти вслед иных богов и служить им. 15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя. 16 разумным ты [будешь] в городе и разумным ты [будешь] на поле. 17 благоразумны [будут] житницы твои и кладовые твои. 18 разумным [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих. 19 разумным ты [будешь] при входе твоем и разумным при выходе твоем. 20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня. 21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. 22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь. 23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом; 24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, [доколе не погубит тебя и] доколе не будешь истреблен. 25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли. 26 И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их. 27 Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться; 28 поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца. 29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя. 30 С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им. 31 Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя. 32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих. 33 Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни. 34 И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои. 35 Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени [головы] твоей. 36 Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным; 37 и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь [Бог]. 38 Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча. 39 Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов [их], потому что поест их червь. 40 Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя. 41 Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен. 42 Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина. 43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже; 44 он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом. 45 И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе: 46 они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек. 47 За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего, 48 будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь [Бог твой], в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя. 49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь, 50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши; 51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя; 52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь Бог твой дал тебе. 53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой. 54 Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него, 55 и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих. 56 [Женщина] жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою 57 и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих. 58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего, 59 то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными; 60 и наведет на тебя все [злые] язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе; 61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную [и всякую написанную] в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен; 62 и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа Бога твоего. 63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. 64 И рассеет тебя Господь [Бог твой] по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням. 65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души; 66 жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей; 67 от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: `о, если бы пришел вечер!', а вечером скажешь: `о, если бы наступило утро!' 68 и возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: `ты более не увидишь его'; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.

0

1392

#p498901,Filentin написал(а):

В библии такого нет и страны возникли путем агрессии

Вы неправы Израиль не возникал путем агрессии, Бог лично наказал Египет и уничтожил в нем детей и скот и армию и фараона и вывел народ Свой и разрешил сынам Своим взять плату у египтян которую они украли за труд иудеев и далее когда воспитал народ вышедший из Египта в пустыне чтобы они научились верить Богу и за тяжкие мерзости народов Бог отнял у них данные им земли и передал во владение евреям а народы эти уничтожил за их мерзости и тоже самое было и с Израилем когда они творили такие же мерзости то Бог их наказывал и после отнял их земли и передал арабам и другим племенам и после снова арабов лишил их земли и воссоздал Израиль как и обещал так что никакой агрессии нет и не было все было законно и верно. А то что язычники не соблюдали законом Моисея так это так же не значит что Бог не наказывал их и не посылал на их земли захватчиков но агрессию не разрешал никому потому что это нарушает заповеди Его и никаму не дозволено их нарушать даже язычникам ни в какие времена. А то что вы это не понимаете говорит лишь о том что в вас нет осмысленности и вы не знаете пути Бога

0

1393

#p498900,Filentin написал(а):

Так я тебе долдону это и говорю, фараон мог заставить евреев делать кирпичи, аборты и даже убивать младенцев, а бог не мог заставить делать то, что им выгодно самим.

Бог потому что не фараон которому нужны рабы потому у Бога и методы иные как у Отца Ему нужны сыны свободно избирающие жизнь и благо добровольно ну а кто избирает смерть тот получит ее по своему желанию это точно так же и сейчас.

Иезекииль 18 30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением. 31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев? 32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!

А если вы считаете фараона лучше Бога Израиля то будете служить рабом фараону со всеми последствиями своего выбора и желания так что определяйтесь и отвергните свою глупость и покаясь живите но если хотите умереть и быть рабом навсегда фараона сатаны то это ваше право я против ничего не имею

0

1394

#p498898,Filentin написал(а):

Приведи текст этого договора, обязательства сторон.

Исход 19 3 Моисей взошел к Богу [на гору], и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым: 4 вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас [как бы] на орлиных крыльях, и принес вас к Себе; 5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. 7 И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь. 8 И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним [и будем послушны]. И донес Моисей слова народа Господу. 9 И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. И Моисей объявил слова народа Господу. 10 И сказал Господь Моисею: пойди к народу, [объяви] и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои, 11 чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай; 12 и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти; 13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, [когда облако отойдет от горы,] могут они взойти на гору. 14 И сошел Моисей с горы к народу и освятил народ, и они вымыли одежду свою. 15 И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам. 16 На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою [Синайскою], и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане. 17 И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы. 18 Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась; 19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом. 20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей. 21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него; 22 священники же, приближающиеся к Господу [Богу], должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь. 23 И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее. 24 И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы [Господь] не поразил их. 25 И сошел Моисей к народу и пересказал ему.
Исход 20 1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря: 2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. 8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, 10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; 11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. 12 Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 13 Не убивай. 14 Не прелюбодействуй. 15 Не кради. 16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего. 18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, [весь] народ отступил и стал вдали. 19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть. 20 И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог [к вам] пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили. 21 И стоял [весь] народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог. 22 И сказал Господь Моисею: так скажи [дому Иаковлеву и возвести] сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам; 23 не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе: 24 сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя; 25 если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их; 26 и не всходи по ступеням к жертвеннику Моему, дабы не открылась при нем нагота твоя.
1 И вот законы, которые ты объявишь им: 2 если купишь раба Еврея, пусть он работает [тебе] шесть лет, а в седьмой [год] пусть выйдет на волю даром; 3 если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его; 4 если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один; 5 но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, - 6 то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно. 7 Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы; 8 если она не угодна господину своему и он не обручит ее, пусть позволит выкупить ее; а чужому народу продать ее [господин] не властен, когда сам пренебрег ее; 9 если он обручит ее сыну своему, пусть поступит с нею по праву дочерей; 10 если же другую возьмет за него, то она не должна лишаться пищи, одежды и супружеского сожития; 11 а если он сих трех вещей не сделает для нее, пусть она отойдет даром, без выкупа. 12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти; 13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце]; 14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно [и прибежит к жертвеннику], то и от жертвенника Моего бери его на смерть. 15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти. 16 Кто украдет человека [из сынов Израилевых] и [поработив его] продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти. 17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти. 18 Когда ссорятся [двое], и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрет, но сляжет в постель, 19 то, если он встанет и будет выходить из дома с помощью палки, ударивший [его] не будет повинен смерти; только пусть заплатит за остановку в его работе и даст на лечение его. 20 А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан; 21 но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро. 22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; 23 а если будет вред, то отдай душу за душу, 24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, 25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб. 26 Если кто раба своего ударит в глаз, или служанку свою в глаз, и повредит его, пусть отпустит их на волю за глаз; 27 и если выбьет зуб рабу своему, или рабе своей, пусть отпустит их на волю за зуб. 28 Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; а хозяин вола не виноват; 29 но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти; 30 если на него наложен будет выкуп, пусть даст выкуп за душу свою, какой наложен будет на него. 31 Сына ли забодает, дочь ли забодает, - по сему же закону поступать с ним. 32 Если вол забодает раба или рабу, то господину их заплатить тридцать сиклей серебра, а вола побить камнями. 33 Если кто раскроет яму, или если выкопает яму и не покроет ее, и упадет в нее вол или осел, 34 то хозяин ямы должен заплатить, отдать серебро хозяину их, а труп будет его. 35 Если чей-нибудь вол забодает до смерти вола у соседа его, пусть продадут живого вола и разделят пополам цену его; также и убитого пусть разделят пополам; 36 а если известно было, что вол бодлив был и вчера и третьего дня, но хозяин его [быв извещен о сем] не стерег его, то должен он заплатить вола за вола, а убитый будет его. 

Ну и дальше почитайте сами чтобы все не выкладывать и не занимать много места

#p498898,Filentin написал(а):

Это избыточное предположение, народы имеют агрессивные инстинкты, корыстные цели, поэтому для них не нужны команды от богов что бы грабить друг друга.
Как минимум такая ситуация не отличима от естественной.
И у этих народов были свои боги, свои пророки, как интересно еврейский бог мог ими командовать ?
Мы приходим к парадоксу, бог мог управлять язычниками, но не мог управлять своим народом.

И язычникам и сынам Своим евреям Бог дает малую долю свободы по отношению друг к другу и судит как язычников так и евреев по делам их рук согласно закону всей земли завету Ноя для язычников и завету Моисея для евреев эти заветы малоотличимы друг от друга и естественно к сынам Бог относится мягче и с большей любовью чем к язычникам не желающим знать Его Отца мира потому и легко силой управляет языческими народами и не щадит их много а вот сынов евреев жалеет дольше но так же наказывает  и после покаяния их милует быстрее чем язычников потому и рабами Бога язычниками управляет силой и жестко а евреями по другому чтобы языческие народы видя это присоединялись к Израилю и становились сначала прозелитами а после евреями бросая своих бесов и идолов таков план Бога по спасению всех людей. Вот почему и апостолы звали языческие народы присоединяться к остатку праведного Израиля всех на условии оставления язычества и разврата и присоединяться к обществу Израиля постепенно конечно так как они становятся уже сынами Авраама и к ним другое отношение у Бога чем к всем другим вот суть христианства и проповеди апостолов
так что если не хотите суда без милости и наказаний жестоких то прилепляйтесь к Иерусалиму и обществу Израиля и будет вам наградой милостивое обращение Бога.

К Ефесянам 2 11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

0

1395

#p501715,нектарий написал(а):

Тактическое отступление не всегда бегство как и не применение силы которая есть не всегда слабость

Так что сдерживание силы своей давая шанс покаяться другим это не трусость а уважение к свободе воли.

Ага, весь ВЗ бог Иегова сдерживает силу, а иудейские пророки приписывают ему деяния языческих армий

0

1396

#p501720,нектарий написал(а):

Нападать не дозволено

Дозволено см Второзаконие 20

а

вот обороняться дозволено и им и нам сейчас так же можно убивать агрессоров и злодеев без нарушения заповедей Бога Авраама.

Перед этим евреи были агрессоры по отношению к хананянам, так возник древний Израиль путем агрессии.
Израиль был должен захватить весь Бл.Восток см Исаия гл 11 и др пророков

Если Бог Авраама посылает язычников чтобы наказать Израиль за отступление от Него то Бог евреев дает победу тому кого посылает но так же и наказывает тех кто победил за чрезмерное наказание а просто так сами язычники выиграть у Израилшя не могут не зависимо от их силы и численности

Посылать целые армии на страну, вместо того, что бы навести порядок в ней силами верными Иегове евреями это идиотизм.
И языческие армии не имели целей наказать евреев за грехи, но поработить Израиль
И только потому что евреи упорно не сдавались надеясь на помощь Иеговы и были большие беды у Израиля.

Но язычники нападали на Израиль и когда он был праведный

3 Израиль был святынею Господа, начатком плодов Его; все поедавшие его были осуждаемы, бедствие постигало их, говорит Господь.
Иеремия 21

И См Амос
И так же

Зах 1:15
и великим негодованием негодую на народы, живущие в покое; ибо, когда Я мало прогневался, они усилили зло

1.язычники великие державы Ассирия, Вавилон, Египет, Персия
Нападали на все государства Бл.Востока, а не только на Израиль
2. они не знали что им еврейский бог приказал

Ис 45:5
Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,

Ибо они воевали по своим военно-политическим планам в соответствии со своими нац.интересами и военно-экономическими возможностями

Отредактировано Filentin (30.11.25 12:59)

0

1397

#p501721,нектарий написал(а):

Вы неправы Израиль не возникал путем агрессии, Бог лично наказал Египет и уничтожил в нем детей и скот и армию и фараона и вывел народ Свой и разрешил сынам Своим взять плату у египтян которую они украли за труд иудеев

Бла бла агрессия была в отношении Ханана, а из гостеприимного Египта евреи просто сбежали
Но агрессия против Ханана в конечном счете была неудачна ибо евреи попали в рабство к Филистиме

0

1398

#p501723,нектарий написал(а):

А если вы считаете фараона лучше Бога Израиля то будете служить рабом фараону со всеми последствиями своего выбора и желания так что определяйтесь и отвергните свою глупость и покаясь живите но если хотите умереть и быть рабом навсегда фараона сатаны то это ваше право я против ничего не имею

Так выходит по описанию в Библии
1.евреи при власти фараона выросли численно и хорошо вспоминали питание
2. Фараон мог заставить делать евреев не выгодную им работу, аборты, а бог Иегова не мог заставить и выгодную им

И в Ханане евреи были рабами, вассалами окружающих народов

Отредактировано Filentin (30.11.25 18:47)

0

1399

#p501809,Filentin написал(а):

Так выходит по описанию в Библии
1.евреи при власти фараона выросли численно и хорошо вспоминали питание

Почитайте они выросли не при фараоне а Египет выжил только благодаря еврею и за это евреи были вознаграждены лучшими землями Египта и как следствие размножились а после востал фараон который не знал Иосифа и его милости Египту и пошло рабство евреев и после уже Бог евреев вступился и разнес весь Египет в труху казнями и убийствами детей и всего войска египта и фараона и они пройдя по дну моря ушли в пустыню где Бог и дал им завет с Ним и за их несоблюдения условий завета Бог умертвил евреев в пустыне оставив только остаток Израиля который и очистившись и научившись верить пошел в землю обещаную но и там Бог давал победы и награждал и казнил если отступали от Бога и так по всему времени жизни Израиля и сейчас логика таже самая у Христа пророка Всевышнего.

#p501809,Filentin написал(а):

2. Фараон мог заставить делать евреев не выгодную им работу, аборты, а бог Иегова не мог заставить и выгодную им

Почему не выгодную фараон хорошо кормил и думаю даже платил немного так что их жизнь была не хуже чем у нас сейчас у любого из нас так что заставлять не было нужды пока не пришел Моисей вот тогда и начались реальные проблемы сначала у евреев а после и у всего Египта и фараона и еврейский Бог победил. И после так же в пустыне заставил евреев делать то что Ему угодно и исполнять Закон праведности и далее повел на войну против народов земли обетованной которые через чур нагрешили против Бога евреев

0

1400

#p501808,Filentin написал(а):

Бла бла агрессия была в отношении Ханана, а из гостеприимного Египта евреи просто сбежали
Но агрессия против Ханана в конечном счете была неудачна ибо евреи попали в рабство к Филистиме

Никакой агрессии не было просто наполнилась чаша беззакония народов ханаана и Бог их наказывать послал евреев и после за то что евреи не вырезали их всех до единого и оставили часть живыми и развратились последуя их верованиям и традициям что было Богом запрещено Бог и евреев наказал разными народами посылая их грабить и терзать чтобы те каялись и возвращались обратно к Богу и вере и тогда Бог посылал освободителей и спасал евреев и так это до прихода Пророка как Моисей когда Он указал путь спасения от Рима но они не захотелди слушать пророка и были истреблены и часть разогнана по всем народам, а остаток верных иудеев пошел призывать язычников присоединиться к вере иудейской и наполниить Израиль прозелитами иудаизма пока не придет время собрать евреев в их землю и пока они примут своего Машиаха и будут прощены и спасены вместе с теми язычниками кто пример прозелитсяво и веру иудейскую и тогда придет Машиах Царь Израиля и будет властвовать над Новым Израилем а все остальные народы убьет часть и разгонит по пещерам и ямам

0

1401

#p501795,Filentin написал(а):

Дозволено см Второзаконие 20

А теперь совместите это с заповедью

Исх.23:7 Удаляйся от неправды и
не умерщвляй невинного и правого,
ибо Я не оправдаю беззаконника.

Исход 20 17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

И увидите что вы неправы так как используете вырванные строки разрешающие нападать привентивно на агрессоров и злодеев но не на тех кто живет в мире с Израилем так что агрессия запрещена как бы вам не хотелось придумать обратное

0

1402

#p501795,Filentin написал(а):

Перед этим евреи были агрессоры по отношению к хананянам, так возник древний Израиль путем агрессии.
Израиль был должен захватить весь Бл.Восток см Исаия гл 11 и др пророков

Евреи не были агрессорами никогда.

Быт.15:16 в четвертом роде
возвратятся они сюда: ибо мера
беззаконий Аморреев доселе еще не
наполнилась.

Исход 23 27 Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придешь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих; 28 пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего [Аморреев,] Евеев, [Иевусеев,] Хананеев и Хеттеев; 29 не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые: 30 мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей. 31 Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки [великой Евфрата], ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего; 32 [не смешивайся и] не заключай союза ни с ними, ни с богами их; 33 не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня; ибо если ты будешь служить богам их, то это будет тебе сетью.

0

1403

#p501795,Filentin написал(а):

Посылать целые армии на страну, вместо того, что бы навести порядок в ней силами верными Иегове евреями это идиотизм.
И языческие армии не имели целей наказать евреев за грехи, но поработить Израиль
И только потому что евреи упорно не сдавались надеясь на помощь Иеговы и были большие беды у Израиля.

Но язычники нападали на Израиль и когда он был праведный

Читайте Танах внимательнее и не говорите глупостей. Бог сначала посылает пророков и предупреждает а лишь когда не слушают и пророков гонят и убивают посылает уже войска языческие и наказыват сына Своего Израиля как делаем любой из нас со своими детьми учим а после предупреждаем и после наказывам вот так же и Бог воспитывает Израиля Первенца своего и так наводит порядок

0

1404

#p501795,Filentin написал(а):

1.язычники великие державы Ассирия, Вавилон, Египет, Персия
Нападали на все государства Бл.Востока, а не только на Израиль
2. они не знали что им еврейский бог приказал

Так Бог и не приказами действует а возбуждет мысли и они идут на войну, так же это и сейчас Европа возбуждается против Израиля по этой же причине не соблюдения закона Моисея Израилем так наказывается Израиль а после будет наказана Европа кто был за палестину и против Израиля голосовал и в том числе и Украина пострадает за тоже самое потому что Бог так учит народ Свой так как евреи более дороги Бога чем все остальные народы они все просто собаки и свиньи и не более того и так было всегда и потому и необходимо язычникам присоединиться к вере евреев и к Израилю так как иначе для них ни для кого спасения не будет и 1000 летнего царства Израиля тем более

0

1405

#p501795,Filentin написал(а):

Ибо они воевали по своим военно-политическим планам в соответствии со своими нац.интересами и военно-экономическими возможностями

Не только но и по воле Бога евреев Единственного Бога над всей землей и над всеми народами

Иезекииль 23 1 И было ко мне слово Господне: 2 сын человеческий! были две женщины, дочери одной матери, 3 и блудили они в Египте, блудили в своей молодости; там измяты груди их, и там растлили девственные сосцы их. 4 Имена им: большой - Огола, а сестре ее - Оголива. И были они Моими, и рождали сыновей и дочерей; и именовались - Огола Самариею, а Оголива Иерусалимом. 5 И стала Огола блудить от Меня и пристрастилась к своим любовникам, к Ассириянам, к соседям своим, 6 к одевавшимся в ткани яхонтового цвета, к областеначальникам и градоправителям, ко всем красивым юношам, всадникам, ездящим на конях; 7 и расточала блудодеяния свои со всеми отборными из сынов Ассура, и оскверняла себя всеми идолами тех, к кому ни пристращалась; 8 не переставала блудить и с Египтянами, потому что они с нею спали в молодости ее и растлевали девственные сосцы ее, и изливали на нее похоть свою. 9 За то Я и отдал ее в руки любовников ее, в руки сынов Ассура, к которым она пристрастилась. 10 Они открыли наготу ее, взяли сыновей ее и дочерей ее, а ее убили мечом. И она сделалась позором между женщинами, когда совершили над нею казнь. 11 Сестра ее, Оголива, видела это, и еще развращеннее была в любви своей, и блужение ее превзошло блужение сестры ее. 12 Она пристрастилась к сынам Ассуровым, к областеначальникам и градоправителям, соседям ее, пышно одетым, к всадникам, ездящим на конях, ко всем отборным юношам. 13 И Я видел, что она осквернила себя, и что у обеих их одна дорога. 14 Но эта еще умножила блудодеяния свои, потому что, увидев вырезанных на стене мужчин, красками нарисованные изображения Халдеев, 15 опоясанных по чреслам своим поясом, с роскошными на голове их повязками, имеющих вид военачальников, похожих на сынов Вавилона, которых родина земля Халдейская, 16 она влюбилась в них по одному взгляду очей своих и послала к ним в Халдею послов. 17 И пришли к ней сыны Вавилона на любовное ложе, и осквернили ее блудодейством своим, и она осквернила себя ими; и отвратилась от них душа ее. 18 Когда же она явно предалась блудодеяниям своим и открыла наготу свою, тогда и от нее отвратилась душа Моя, как отвратилась душа Моя от сестры ее. 19 И она умножала блудодеяния свои, вспоминая дни молодости своей, когда блудила в земле Египетской; 20 и пристрастилась к любовникам своим, у которых плоть - плоть ослиная, и похоть, как у жеребцов. 21 Так ты вспомнила распутство молодости твоей, когда Египтяне жали сосцы твои из-за девственных грудей твоих. 22 Посему, Оголива, так говорит Господь Бог: вот, Я возбужу против тебя любовников твоих, от которых отвратилась душа твоя, и приведу их против тебя со всех сторон: 23 сынов Вавилона и всех Халдеев, из Пехода, из Шоа и Коа, и с ними всех сынов Ассура, красивых юношей, областеначальников и градоправителей, сановных и именитых, всех искусных наездников. 24 И придут на тебя с оружием, с конями и колесницами и с множеством народа, и обступят тебя кругом в латах, со щитами и в шлемах, и отдам им тебя на суд, и будут судить тебя своим судом. 25 И обращу ревность Мою против тебя, и поступят с тобою яростно: отрежут у тебя нос и уши, а остальное твое от меча падет; возьмут сыновей твоих и дочерей твоих, а остальное твое огнем будет пожрано; 26 и снимут с тебя одежды твои, возьмут наряды твои. 27 И положу конец распутству твоему и блужению твоему, принесенному из земли Египетской, и не будешь обращать к ним глаз твоих, и о Египте уже не вспомнишь. 28 Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я предаю тебя в руки тех, которых ты возненавидела, в руки тех, от которых отвратилась душа твоя. 29 И поступят с тобою жестоко, и возьмут у тебя все, нажитое трудами, и оставят тебя нагою и непокрытою, и открыта будет срамная нагота твоя, и распутство твое, и блудодейство твое. 30 Это будет сделано с тобою за блудодейство твое с народами, которых идолами ты осквернила себя. 31 Ты ходила дорогою сестры твоей; за то и дам в руку тебе чашу ее. 32 Так говорит Господь Бог: ты будешь пить чашу сестры твоей, глубокую и широкую, и подвергнешься посмеянию и позору, по огромной вместительности ее. 33 Опьянения и горести будешь исполнена: чаша ужаса и опустошения - чаша сестры твоей, Самарии! 34 И выпьешь ее, и осушишь, и черепки ее оближешь, и груди твои истерзаешь: ибо Я сказал это, говорит Господь Бог. 35 Посему так говорит Господь Бог: так как ты забыла Меня и отвратилась от Меня, то и терпи за беззаконие твое и за блудодейство твое. 36 И сказал мне Господь: сын человеческий! хочешь ли судить Оголу и Оголиву? выскажи им мерзости их; 37 ибо они прелюбодействовали, и кровь на руках их, и с идолами своими прелюбодействовали, и сыновей своих, которых родили Мне, через огонь проводили в пищу им. 38 Еще вот что они делали Мне: оскверняли святилище Мое в тот же день, и нарушали субботы Мои; 39 потому что, когда они заколали детей своих для идолов своих, в тот же день приходили в святилище Мое, чтобы осквернять его: вот как поступали они в доме Моем! 40 Кроме сего посылали за людьми, приходившими издалека; к ним отправляли послов, и вот, они приходили, и ты для них умывалась, сурьмила глаза твои и украшалась нарядами, 41 и садились на великолепное ложе, перед которым приготовляем был стол и на котором предлагала ты благовонные курения Мои и елей Мой. 42 И раздавался голос народа, ликовавшего у нее, и к людям из толпы народной вводимы были пьяницы из пустыни; и они возлагали на руки их запястья и на головы их красивые венки. 43 Тогда сказал Я об одряхлевшей в прелюбодействе: теперь кончатся блудодеяния ее вместе с нею. 44 Но приходили к ней, как приходят к жене блуднице, так приходили к Оголе и Оголиве, к распутным женам. 45 Но мужи праведные будут судить их; они будут судить их судом прелюбодейц и судом проливающих кровь, потому что они прелюбодейки, и у них кровь на руках. 46 Ибо так сказал Господь Бог: созвать на них собрание и предать их озлоблению и грабежу. 47 И собрание побьет их камнями, и изрубит их мечами своими, и убьет сыновей их и дочерей их, и домы их сожжет огнем. 48 Так положу конец распутству на сей земле, и все женщины примут урок, и не будут делать срамных дел подобно вам; 49 и возложат на вас ваше распутство, и понесете наказание за грехи с идолами вашими, и узнаете, что Я Господь Бог.

0

1406

#p503704,нектарий написал(а):

Никакой агрессии не было просто наполнилась чаша беззакония народов ханаана

Ты ранее агрессией именовал захватнические войны, а теперь ты это оправдываешь грехами стран.
И по военной историии больше от войн страдал на Бл.Востоке именно Израиль

Но не ври, во Второзаконии выделяется война за Ханан с уничтожением его населения и агрессивные войны ВНЕ Ханана

10 Когда подойдёшь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдётся в нём, будет платить тебе дань и служить тебе;
12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13 и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нём весь мужеский пол остриём меча;
14 только жён и детей, и скот, и всё, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой;
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
16 А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь, Бог твой,
18 дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом, Богом вашим.

Второзаконие 20 глава

и Бог их наказывать послал евреев и после за то что евреи не вырезали их всех до единого и оставили часть живыми и развратились последуя их верованиям и традициям что было Богом запрещено Бог и евреев наказал разными народами посылая их грабить и терзать чтобы те каялись и возвращались обратно к Богу и вере и тогда Бог посылал освободителей и спасал евреев

ага бог опять всех наказал ничего не делая.
Но т.е. бог обещал Аврааму землю заведомо зная , что там живут праведники и завоевывать их нельзя.
Но и даже тогда когда они стали грешники их евреи не смогли победить

Суд 1:19
Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы

Естественно после этого евреи разочаровались в Иегове и выбрали иных богов.
Правда эти боги им не помогли, поэтому они вернулись к культу Иеговы
Но беды всё равно продолжались, а помощи не было

Суд 6:13
Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас все это? и где все чудеса Его, о которых рассказывали нам отцы наши, говоря: «из Египта вывел нас Господь»? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян

Отредактировано Filentin (06.12.25 14:47)

0

1407

#p503703,нектарий написал(а):

Почитайте они выросли не при фараоне а Египет выжил только благодаря еврею

Строго говоря, патриархи были сирийцы, арамеи.
Египет жил хорошо ибо им их бог Амон дал богатую плодородную землю, с рекой Нил.
И даже когда в редкий момент когда вода в Ниле упадет, бог Амон предупредил их об этом вещим сном.
Иосиф дал на сон экономическую программу, но когда фараон назначил премьером
То по итогу, Иосиф, его программа реформ, нарушила ирригацию Египта
Потому евреи и сбежали

Отредактировано Filentin (06.12.25 13:57)

0

1408

#p503705,нектарий написал(а):

А теперь совместите это с заповедью

Исх.23:7 Удаляйся от неправды и
не умерщвляй невинного и правого,
ибо Я не оправдаю беззаконника.

Исход 20 17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

И увидите что вы неправы так как используете вырванные строки разрешающие нападать привентивно на агрессоров и злодеев но не на тех кто живет в мире с Израилем так что агрессия запрещена как бы вам не хотелось придумать обратное

В Библии полно противоречий, но в данном случае их нет.
Это уголовный кодекс внутри Израиля не имеет отношения к войнам

0

1409

#p503708,нектарий написал(а):

Читайте Танах внимательнее и не говорите глупостей. Бог сначала посылает пророков и предупреждает а лишь когда не слушают и пророков гонят и убивают посылает уже войска языческие и наказыват сына Своего Израиля как делаем любой из нас со своими детьми учим а после предупреждаем и после наказывам вот так же и Бог воспитывает Израиля Первенца своего и так наводит порядок

Ты дурак это давно ясно
1. Евреи не могли отличить истинного пророка от ложного
Они упорно сопротивлялись именно потому что верили в помощь Иеговы
2. Народы сами по себе воюют, по своим военно-экономическим возможностям, военно-политическим целям
И верят своим богам и пророкам

Отредактировано Filentin (06.12.25 13:24)

0

1410

#p503709,нектарий написал(а):

Так Бог и не приказами действует а возбуждет мысли и они идут на войну,

но одних желаний недостаточно, нужно еще иметь военно-экономические возможности, и военно-политические.
Не противоречить их духовным целям ( воля их богов)
еврейский бог то оружие и снабжения не дает.
Кстати, в книге Даниила есть как бы предсказания смена власти на Бл.Востоке Вавилон, Персия, Греция
Поэтому бог мог "внушать мысли" когда данная страна получала военно-политическое могущество.

Зы если бог гипнотизер проще возбуждать хорошие мысли у евреев
Помогать праведным иудеям внутри Израиля

Отредактировано Filentin (06.12.25 13:54)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?