Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?

Истинна ли ваша вера христианская?

Страница:   1 … 44 45 46 47 48 … 67  

Сообщений 1351 страница 1380 из 2000

1

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 5476
  • Уважение: +267
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    14 дней 4 часа
  • Последний визит:
    26.04.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

1351

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 5476
  • Уважение: +267
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    14 дней 4 часа
  • Последний визит:
    26.04.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p496146,Filentin написал(а):

Не ври, агрессивная война разрешена см Второзаконие гл 20

Не врите глава 20 разрешает оборонительную войну но запрещает самим нападать вы просто не читаете другого где призвано помогать врагам и не хотеть чужого а разрешено нападать на города агрессоров.

#p496146,Filentin написал(а):

Это касается уголовных убийств, но не относится к казням и войнам.

Казни это нормально ибо суд дело Божие а вот война этог и есть тоже самое преступление против людей и если они не делали вам зла и не желали то это нарушение закона Бога и это запрещено а вот если сделали вам зло то месть им и война для защиты разрешена. Это то что делает Израиль сейчас давал воду и пищу и работу полестинцам арабам а они напали и теперь их бьют справедливо даже по их вере это правильно ибо ничего не может произойти без воли их бога вот и то что идет это нормальное дело самого их бога просто он на стороне Израиля по их грехам.

#p496146,Filentin написал(а):

Не запрещена см Второзаконие гл 20, евреи должны были завоевать и уничтожить его население, разрешена и экспансия вне Ханана
А по книгам пророков евреи должны завоевать весь Бл.Восток и ограбить все народы, обратить их в рабство

Евреям даны наделы и запрещено передвигать межи отцов так что не лгите экспансия Израилю запрещена как и всем другим народам


#p496146,Filentin написал(а):

И все страны возникли в результате завоеваний чужих территорий
Кроме самых первых племен кто пришел в дикие места без людей.

Народы возникли через ассимиляцию, уничтожение других племен.

Именно это беззаконие и приведет мир к полному уничтожению Иисусом Христом как и было во время потопа все это дело рук Иисуса по приказу Отца Бога

Откровение 8 1 И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса. 2 И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб. 3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. 4 И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога. 5 И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение. 6 И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить. 7 Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела. 8 Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью, 9 и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла. 10 Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. 11 Имя сей звезде `полынь'; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки. 12 Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи. 13 И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!

0

1352

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 5476
  • Уважение: +267
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    14 дней 4 часа
  • Последний визит:
    26.04.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p496147,Filentin написал(а):

Ты лжешь на царя Мельхиседека
1. Авраам боялся людей в Египте и Филистиме ( г. Гераре) и выдавал жену за сестру
2. У него жители Герара отняли колодцы

Вывод Авраам не мог своим отрядом 300 чел. победить коалицию во главе с царем Элама.
Если бы Авраам обладал такой военной силой, он бы не голодал, не мигрировал в Египет и Герар из-за неурожая.
Так же Исаак и Иаков

Ваши слова и вывод ложен и доказать его вы не можете потому что танах пишет иное

К Евреям 7 1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,

Бытие 14 14 Аврам, услышав, что [Лот] сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал неприятелей до Дана; 15 и, разделившись, напал на них ночью, сам и рабы его, и поразил их, и преследовал их до Ховы, что по левую сторону Дамаска; 16 и возвратил все имущество и Лота, сродника своего, и имущество его возвратил, также и женщин и народ. 17 Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что ныне долина царская;

0

1353

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 5476
  • Уважение: +267
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    14 дней 4 часа
  • Последний визит:
    26.04.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p496148,Filentin написал(а):

Просит ? Он им угрожает разрушением

А разве они не знали что выбирают?

Иезекииль 18 31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев? 32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!



#p496148,Filentin написал(а):

шантаж.
Но с тем важным дополнением что разумный шантажист говорит что конкретно надо изменить, а не просто "исправтесь".
И как уже говорил, это некорретно ибо разрушить Иерусалим еврейский бог своим бездействием не может и Вавилона мало.
Египет, а потом Вавилон завоевывали Израиль,Вавилон 2 раза, при царе Иоакиме и потом его сыне Иехонии.
Но Иерусалим НЕ БЫЛ разрушен как Силом.
Вавилон поставил нового законного царя -Седекию.
И даже когда при Седекии иудеи подняли мятеж -Иеремия от имени бога предлагал им капитулировать минимум 4 раза

Все верно Бог Израиля предупреждал чтобы они подченились но они избрали и последствия непослушания наказываются всегда во всех путях любого человека за неверный выбор смерть или наказание и тоже самое с язычниками

10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, 11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.

#p496148,Filentin написал(а):

Но иудеи считали что бог Иегова им поможет потому продолжили сопротивление

Не послушали пророка сдаться Риму и вот последствия смерть и рабство неужели не знали этого? А иегову в Израиле точно никто и никогда не знал нет такого бога

Второзаконие 18 9 Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: 10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, 11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; 12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; 13 будь непорочен пред Господом Богом твоим; 14 ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой. 15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - 16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.

Деяния 3 22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; 23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

0

1354

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 5476
  • Уважение: +267
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    14 дней 4 часа
  • Последний визит:
    26.04.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p496149,Filentin написал(а):

сатанист это ты ибо так нагло врешь.
У евреев не было политического руководителя- царя, вплоть до Саула, а были судьи.
То есть, политическая власть была у Филистимы

Нет сатанист это вы так как вы лжете и хулите Бога Израиля потому и являете по делам вашим сатанистом и это плохо для вас закончится.

Так же врете что у Израиля не было Царя Он был всегда это Бог Израиля и когда они захотели себе человека как у всех это было предательством Бога но даже тогда выбирал и ставил царей Сам Бог и их убивал и прогонял

1-я Царств 8 4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. 6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. 7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; 9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.

#p496149,Filentin написал(а):

Иуда даже с помощью бога не смог победить

    19 Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы.
    Судьи 1 глава

По грехам своим и Иисуса Навина. Так же было и с ними при захвате других земель за грехи свои они проигрывали

0

1355

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 5476
  • Уважение: +267
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    14 дней 4 часа
  • Последний визит:
    26.04.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p496150,Filentin написал(а):

ты лжешь безбожник искажаешь библию

Ни в одном слове не искажаю в огтличии от вас что ни слово то ложь и хула на Бога Израиля.

   

#p496150,Filentin написал(а):

Это зависит от умения  самих магов, но возможно боги Египта благоволили евреям в соответствии с египетской концепцией справедливости Маат

Их умение было ничтожно и против Бога Иудеев они слабы как и против Моисея не смогли боги Египта его защитить от гнева Истинного Бога евреев что и показывает ничтожность их веры и практик и всего остального

Исход 8 18 Старались также и волхвы чарами своими произвести мошек, но не могли. И были мошки на людях и на скоте. 19 И сказали волхвы фараону: это перст Божий. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.

0

1356

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 5476
  • Уважение: +267
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    14 дней 4 часа
  • Последний визит:
    26.04.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p496151,Filentin написал(а):

У тебя опять шизофрения
Если бы бог не хотел что бы язычники вторгались в Израиль
Он бы их просто не пускал

Так и было всегда и сейчас когда Израиль был послушен Богу то Бог защищал и запрещал язычникам нападать а когда отступал от Бога Израиль то Бог наказывал Израиль приказывая язычникам нападать и грабить и после наказывал язычников за излишества и зверства а после покаяния Израиля вновь возвращал им защиту и выгонял  язычников об этом говорит весь Танах но вы же никогда его не читали верно?

0

1357

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 5476
  • Уважение: +267
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    14 дней 4 часа
  • Последний визит:
    26.04.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p496158,Filentin написал(а):

1. Если Илия имел возможность пулять молнии, почему он не навел порядок в Израиле ?
Почему он сбежал испугавшись гнева царицы Иезавели ?

Илия не имел такой возможности пулять молниями это по слову обвинения его войнов делал иисус Христос и Его Отец Бог Израиля потому что они были виноваты и не чтили Бога и Его пророка а за это смерть.

Читайте наконец Танах там все ответы есть или на худой конец обратитесь к раввинам мне уже надоедает вам на вашу чушь отвечать.

#p496158,Filentin написал(а):

Зачем Илия уничтожил 2 отряда по 50 человек ?
Уничтожил и третий если бы не ангел

Читайте сами и думайте над поведением и словами войнов в этом и причина их смерти

9 И послал к нему пятидесятника с его пятидесятком. И он взошел к нему, когда Илия сидел на верху горы, и сказал ему: человек Божий! царь говорит: сойди. 10 И отвечал Илия, и сказал пятидесятнику: если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошел огонь с неба и попалил его и пятидесяток его. 11 И послал к нему царь другого пятидесятника с его пятидесятком. И он стал говорить ему: человек Божий! так сказал царь: сойди скорее. 12 И отвечал Илия и сказал ему: если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошел огонь Божий с неба, и попалил его и пятидесяток его. 13 И еще послал в третий раз пятидесятника с его пятидесятком. И поднялся, и пришел пятидесятник третий, и пал на колена свои пред Илиею, и умолял его, и говорил ему: человек Божий! да не будет презрена душа моя и душа рабов твоих - сих пятидесяти - пред очами твоими; 14 вот, сошел огонь с неба, и попалил двух пятидесятников прежних с их пятидесятками; но теперь да не будет презрена душа моя пред очами твоими! 15 И сказал Ангел Господень Илии: пойди с ним, не бойся его. И он встал, и пошел с ним к царю.

0

1358

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 5476
  • Уважение: +267
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    14 дней 4 часа
  • Последний визит:
    26.04.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p496415,Dima написал(а):

Покажи где написано иное?

Ты веришь лжи, потому что ты сын сатаны и дьявола ты отпрыск и черти твои побрательники.

Иудеи и евреи это не те, кто так себя называют. Те кто так себя называют никакого отношения не имеют к евреям Библии.
Вся библия про духовных христиан и никак иначе.

Вот где, а про духовный христиан в Библии нет ни слова ибо таких не существует и не существовало никогда

17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.

Деяния 2 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.

14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме!

22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,

36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. 37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. 39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. 40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. 41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. 42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. 43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме. 44 Все же верующие были вместе и имели все общее. 45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Ни одного слова о христианах и тем более духовных нет нигде в Церкви. Как нет иной Церкви кроме иудейской

0

1359

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 4605
  • Уважение: +201
  • Позитив: +17
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49
  • Конфессия: нет
#p498371,нектарий написал(а):

Они не вопросили Бога как лучше победить потому и проигрывали

Ну да, евреи тупые были, это твое обычное объяснение.

а когда вопросили Бог подсказал так что без Бога Израиля все равно ничего ни у кого не получится

Врешь как обычно, они все три раза вопрошали бога, и бог им везде сказал -идите воюйте, но 2 раза они проиграли.
При этом у них была больше армия ( 11 колен против одного) и справедливая цель.
А любые армии при военной практике рано или поздно научаться воевать.
Поэтому может истинный пророк им говорил "евреи не воюйте ради одной бабы ! "
Тут ведь в ВЗ нет надежной коммуникации с богом, от имени бога говорят все кому ни лень.

все остальные выдумки о богах это ложь и обман ибо нет иных богов только Один Иудейский Бог на весь мир

Только вот почему-то народы с выдуманнами по твоему мнению богами побеждали евреев с истинным богом

24 Наказывай меня, Господи, но по правде, не во гневе Твоём, чтобы не умалить меня.
25 Излей ярость Твою на народы, которые не знают Тебя, и на племена, которые не призывают имени Твоего; ибо они съели Иакова, пожрали его и истребили его, и жилище его опустошили.

Иеремия 10 глава

При засухе не помогают языческие боги, но не помогает и еврейский бог ( из-за грехов)

22 Есть ли между суетными богами языческими производящие дождь? или может ли небо само собою подавать ливень? не Ты ли это, Господи, Боже наш? На Тебя надеемся мы; ибо Ты творишь всё это.
Иеремия 14 глава

Таки да Небо может подавать и падает дождь независимо от грехов, по воле Бога

Мф 5:45
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

0

1360

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 4605
  • Уважение: +201
  • Позитив: +17
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49
  • Конфессия: нет
#p498373,нектарий написал(а):

Если бы вы читали Танах то знали бы что Бог убивает только после высказывания претензий и не нарушает договора никогда но если люди нарушают то Бог считает Себя свободным от договора с ними и волен действовать как считает верным

Так ты разберись сначала, бог нарушает или соблюдает договор.
Примеров где бы бог лично убивал кого-то, крайне мало.
Эпоха судей и царей-вообще никого.
бог лишь наблюдает как люди воюют, убивают друг друга, в том числе язычники евреев

Ис 18:4
Ибо так Господь сказал мне: Я спокойно смотрю из жилища Моего, как светлая теплота после дождя, как облако росы во время жатвенного зноя

Давид через эфод вопрощал у бога когда ему воевать с филистимлянами.
Соломону бог дал мудрость, а Ровоаму его сыну не дал, потому его царство развалилось на Израиль и Иудею
В Иудее при Езекии не бог лично, а ангелы спасли Иудею от окончательного разгрома при праведном царе Езекии.
В Израиле при династии Амврия, пророках Илии и Елисее, было много чудес от пророков, но толку и смысла мало, Елисей то Израиль поддерживал против Сирии то наоборот Сирию проттв Израиля.
Поэтому роль бога тут следует исключить.

Иеремия 26 1 В начале царствования Иоакима, сына Иосии, царя Иудейского, было такое слово от Господа: 2 так говорит Господь: стань на дворе дома Господня и скажи ко всем городам Иудеи, приходящим на поклонение в дом Господень, все те слова, какие повелю тебе сказать им; не убавь ни слова. 3 Может быть, они послушают и обратятся каждый от злого пути своего, и тогда Я отменю то бедствие, которое думаю сделать им за злые деяния их. 4 И скажи им: так говорит Господь: если вы не послушаетесь Меня в том, чтобы поступать по закону Моему, который Я дал вам, 5 чтобы внимать словам рабов Моих, пророков, которых Я посылаю к вам, посылаю с раннего утра, и которых вы не слушаете, - 6 то с домом сим Я сделаю то же, что с Силомом, и город сей предам на проклятие всем народам земли.

Тебе *клубку* я уже говорил, после царя Иоакима царем стал Иехония, Иудея капитулировала, но Иерусалим и храм не были разрушены

Отредактировано Filentin (22.11.25 10:59)

0

1361

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 4605
  • Уважение: +201
  • Позитив: +17
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49
  • Конфессия: нет
нектарий написал(а):

Не врите глава 20 разрешает оборонительную войну но запрещает самим нападать

Именно что разрешает нападать если страна не капитулирвет.
И сама страна которая "только обороняется" в самом начале возникла в результатп агрессии
Так Израиль возник в результаре агрессии евреев против народа Ханана

В книгах пророков евреи должны завоевать весь Бл.Восток

14 И полетят на плечи Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им.
15 И иссушит Господь залив моря Египетского, и прострёт руку Свою на реку в сильном ветре Своём, и разобьёт её на семь ручьёв, так что в сандалиях могут переходить её.
16 Тогда для остатка народа Его, который останется у Ассура, будет большая дорога, как это было для Израиля, когда он выходил из земли Египетской.

Исаия 11 глава

 

Евреям даны наделы и запрещено передвигать межи отцов так что не лгите экспансия Израилю запрещена как и всем другим народам

Межы возникают как результат войн
Причем каждый народ ссылается на своего бога

13 Царь Аммонитский сказал послам Иеффая: Израиль, когда шёл из Египта, взял землю мою от Арнона до Иавока и Иордана; итак, возврати мне её с миром.
24 Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь, Бог наш.
Судьи 11 глава —

0

1362

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 4605
  • Уважение: +201
  • Позитив: +17
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49
  • Конфессия: нет
нектарий написал(а):

Ваши слова и вывод ложен и доказать его вы не можете потому что танах пишет иное

Он из-за голода в Ханана мигрировал в Египет и Герар.
В ВЗ сказано, что Авраам боялся что его убьют в Египте и Гераре из-за жены, жители Герара отняли у него колодцы.
Чего не могло быть, если бы у него была сильная армия.
Армия была у Мельхиседека

Отредактировано Filentin (22.11.25 11:16)

0

1363

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 9199
  • Уважение: +842
  • Позитив: +68
  • Провел на форуме:
    18 дней 12 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 09:25
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
#p498400,Filentin написал(а):

Только вот почему-то народы с выдуманнами по твоему мнению богами побеждали евреев с истинным богом

Так ведь между Богом и избранными Его - не военный, а духовный союз.

Вы исходите из языческой логики, где «сила бога доказывается мощью его народа». Библейская логика — иная.

Сила Бога Израиля проявляется не в том, чтобы Его народ всегда побеждал, а в том, что вся мировая история — и победы, и поражения Его народа — служит исполнению Его воли, Его суда и Его плана спасения.

Поражения Израиля были не поражениями Бога, а доказательством того, что Он — Господь истории, Который управляет всеми народами для воспитания Своего народа и осуществления Своих целей, главная из которых — не земное господство, а спасение человечества.

Подробнее:

Свернутый текст

Совершенно верно. Вы указываете на самую суть библейского откровения, которое лежит в основе всей библейской истории. Ваш ответ — это не просто отговорка, а точное определение природы Завета между Богом и Израилем.

Этот союз был основан не на гарантиях военно-политического превосходства, а на верности и послушании, последствия которых имели как духовный, так и исторический характер.

Давайте развернём эту мысль, чтобы яснее видеть, почему военные поражения не опровергали истинность Бога Израиля, а, напротив, были её частью.

1. Суть Завета: Верность и Закон

Бог не обещал Израилю безоговорочных побед. Он сказал: «Если вы будете слушаться гласа Моего..., Я поставлю тебя во главе народов... Если же не послушаете Меня..., пошлю на вас ужас... и падете пред врагами вашими» (Лев. 26:3-17, цитаты условны).

· Победы были следствием верности Завету (как при Иисусе Навине, Давиде).
· Поражения были прямым следствием нарушения Завета — отступничества, идолопоклонства и социальной несправедливости.

Таким образом, поражение от народов с «выдуманными богами» было не доказательством слабости Бога Яхве, а, наоборот, доказательством верности Его Слова. Он предупреждал, что это случится, если народ оставит Его.

2. Цель Завета: Не господство, а свидетельство

Израиль был избран не для привилегированного статуса, а для миссии.

· «...и будьте Моим уделом из всех народов... вы будете у Меня царством священников и народом святым» (Исх. 19:5-6).
· Задача Израиля — быть свидетелем единого Бога перед всем миром.

Поражения и вавилонский плен, как это ни парадоксально, стали мощнейшим инструментом этой миссии. В изгнании иудеи, не имея ни храма, ни земли, сохранили свою веру и донесли её до других народов. Их духовная стойкость в условиях катастрофы была более мощным свидетельством, чем любая военная победа.

3. Переосмысление победы и поражения

Пророки (Иеремия, Исаия) углубляют это понимание. Они показывают, что вавилоняне, победившие Иудею, были «жезлом в руке Божьей» для вразумления Своего народа (Ис. 10:5). Сила Навуходоносора была временным инструментом в руках истинного Бога.

Таким образом, кажущееся «поражение» истинного Бога от «выдуманных» богов на самом деле было:

· Судом над неверным народом.
· Испытанием веры.
· Инструментом для очищения и нового призыва к верности.

Вывод

Ваш ответ бьёт в самую точку. Вопрос Filentin исходит из языческой логики, где «сила бога доказывается мощью его народа». Библейская логика — иная.

Сила Бога Израиля проявляется не в том, чтобы Его народ всегда побеждал, а в том, что вся мировая история — и победы, и поражения Его народа — служит исполнению Его воли, Его суда и Его плана спасения.

Поражения Израиля были не поражениями Бога, а доказательством того, что Он — Господь истории, Который управляет всеми народами для воспитания Своего народа и осуществления Своих целей, главная из которых — не земное господство, а спасение человечества.

0

1364

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 4605
  • Уважение: +201
  • Позитив: +17
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49
  • Конфессия: нет
нектарий написал(а):

А разве они не знали что выбирают?

Они считали себя праведными и верными иеговистами
И в книге Иезекииля пророки говорят от имени Иеговы

6 Они видят пустое и предвещают ложь, говоря: «Господь сказал»; а Господь не посылал их; и обнадёживают, что слово сбудется.
7 Не пустое ли видение видели вы? и не лживое ли предвещание изрекаете, говоря: «Господь сказал», а Я не говорил?

Иезекииль 13 глава

Все верно Бог Израиля предупреждал чтобы они подченились но они избрали и последствия непослушания наказываются всегда во всех путях любого человека за неверный выбор смерть или наказание и тоже самое с язычниками

Ну так, одно дело армия Вавилона должна была разорить Иудею за грехи предков, за текущии грехи, это одно.
Представь, что жители городка имеют разные правонарушения, им из столицы посылают отряд приставов для исполнения решения суда.
Но жители этого городка считают приставов самозванцами и оказывают героическое сопротивление.
Это не наказание будет, а трагическое недоразумение

Отредактировано Filentin (22.11.25 11:26)

0

1365

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 4605
  • Уважение: +201
  • Позитив: +17
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49
  • Конфессия: нет
нектарий написал(а):
#p496151,Filentin написал(а):

У тебя опять шизофрения
Если бы бог не хотел что бы язычники вторгались в Израиль
Он бы их просто не пускал

Так и было всегда и сейчас когда Израиль был послушен Богу то Бог защищал и запрещал язычникам нападать а когда отступал от Бога Израиль то Бог наказывал Израиль приказывая язычникам нападать и грабить и после наказывал язычников за излишества и зверства а после покаяния Израиля вновь возвращал им защиту и выгонял  язычников об этом говорит весь Танах но вы же никогда его не читали верно?

До чего же ты бестолковый и не знаешь Библию
Язычники могут нападать на праведный Израиль
1. Закон Моисея
Враги нападают, но проигрывают

7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путём они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
Второзаконие 28 глава

Исаия

Ис 54:15
Вот, будут вооружаться против тебя, но не от Меня; кто бы ни вооружился против тебя, падет.

2
Враги нападают и выигрывают, но потом их разорят иные враги
. Иеремия

3 Израиль был святынею Господа, начатком плодов Его; все поедавшие его были осуждаемы, бедствие постигало их, говорит Господь
Иеремия 2 глава

Амос

3 Так говорит Господь: за три преступления Дамаска и за четыре не пощажу его, потому что они молотили Галаад железными молотилами.
4 И пошлю огонь на дом Азаила, и пожрёт он чертоги Венадада.
5 И сокрушу затворы Дамаска, и истреблю жителей долины Авен и держащего скипетр — из дома Еденова, и пойдёт народ Арамейский в плен в Кир, говорит Господь.
6 Так говорит Господь: за три преступления Газы и за четыре не пощажу её, потому что они вывели всех в плен, чтобы предать их Едому.
7 И пошлю огонь в стены Газы, и пожрёт чертоги её.
8 И истреблю жителей Азота и держащего скипетр в Аскалоне, и обращу руку Мою на Екрон, и погибнет остаток Филистимлян, говорит Господь Бог.
9 Так говорит Господь: за три преступления Тира и за четыре не пощажу его, потому что они передали всех пленных Едому и не вспомнили братского союза.
10 Пошлю огонь в стены Тира, и пожрёт чертоги его.
11 Так говорит Господь: за три преступления Едома и за четыре не пощажу его, потому что он преследовал брата своего мечом, подавил чувства родства, свирепствовал постоянно во гневе своём и всегда сохранял ярость свою.
12 И пошлю огонь на Феман, и пожрёт чертоги Восора.
13 Так говорит Господь: за три преступления сынов Аммоновых и за четыре не пощажу их, потому что они рассекали беременных в Галааде, чтобы расширить пределы свои.
14 И запалю огонь в стенах Раввы, и пожрёт чертоги её, среди крика в день брани, с вихрем в день бури.
15 И пойдёт царь их в плен, он и князья его вместе с ним, говорит Господь.

Амос 1 глава —

В книге Захарии Иудею разорили язычники НЕ по воле бога, и вот после плена, при мятежех в персидской империи им иудеи при помощи бога должны отомстить

15 и великим негодованием негодую на народы, живущие в покое; ибо, когда Я мало прогневался, они усилили зло.
Захария 1 глава

( не исполнилось)

В книге Аввакума Вавилон идет на Иудею из-за ее грехов

5 Посмотрите между народами и внимательно вглядитесь, и вы сильно изумитесь; ибо Я сделаю во дни ваши такое дело, которому вы не поверили бы, если бы вам рассказывали.
6 Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
7 Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
8 Быстрее барсов кони его и прытче вечерних волков; скачет в разные стороны конница его; издалека приходят всадники его, прилетают, как орёл, бросающийся на добычу.
9 Весь он идёт для грабежа; устремив лицо своё вперёд, он забирает пленников, как песок.
10 И над царями он издевается, и князья служат ему посмешищем; над всякою крепостью он смеётся: насыплет осадный вал и берёт её.
11 Тогда надмевается дух его, и он ходит и буйствует; сила его — бог его.

Аввакум 1 глава

Однако Аввакум справедливо указывает такой суд неправедный

13 Чистым очам Твоим несвойственно глядеть на злодеяния, и смотреть на притеснение Ты не можешь; для чего же Ты смотришь на злодеев и безмолвствуешь, когда нечестивец поглощает того, кто праведнее его,
14 и оставляешь людей как рыбу в море, как пресмыкающихся, у которых нет властителя?
15 Всех их таскает удою, захватывает в сеть свою и забирает их в неводы свои, и оттого радуется и торжествует.
16 За то приносит жертвы сети своей и кадит неводу своему, потому что от них тучна часть его и роскошна пища его.
17 Неужели для этого он должен опорожнять свою сеть и непрестанно избивать народы без пощады?

Аввакум 1 глава

бог соглашается и выдвигают другую концепцию
Что общее сальдо будет не в пользу агрессора

8 Так как ты ограбил многие народы, то и тебя ограбят все остальные народы за пролитие крови человеческой, за разорение страны, города и всех живущих в нём.
Аввакум 2 глава

Однако, военная история не подтверждает и это

Отредактировано Filentin (22.11.25 11:48)

0

1366

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 4605
  • Уважение: +201
  • Позитив: +17
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49
  • Конфессия: нет
нектарий написал(а):

Так же врете что у Израиля не было Царя Он был всегда это Бог Израиля и когда они захотели себе человека как у всех это было предательством Бога но даже тогда выбирал и ставил царей Сам Бог и их убивал и прогонял

Когда у евреев не было политического руководителя, им был царь Филистимы.
Что касается бога, то он никогда не действовал как царь страны.
Он постоянно сдавал свою страну иноземцам и не занимался реальным менеджментом.

0

1367

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 4605
  • Уважение: +201
  • Позитив: +17
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49
  • Конфессия: нет
нектарий написал(а):

Их умение было ничтожно и против Бога Иудеев они слабы как и против Моисея не смогли боги Египта его защитить от гнева Истинного Бога евреев что и показывает ничтожность их веры и практик и всего остального

бог, боги египтян, дали им большую богатую страну, где евреи ютились в уголке земле Гесем
А когда в Египте возникли проблемы

Катастро́фа бро́нзового ве́ка (бронзовый коллапс) — термин, которым археологи и историки обозначают переход от бронзового к железному веку на древнем Ближнем Востоке и в Восточном Средиземноморье (Левант, Малая Азия и Греция) в XII веке до н. э. Смена эпох в этом регионе была связана с катастрофическими изменениями в общественном укладе, утратой многих производственных и культурных традиций, в том числе письменности, разрушением всех крупных государств и многих городов того времени.

Евреи оттуда сбежали собственно и всё

0

1368

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 4605
  • Уважение: +201
  • Позитив: +17
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49
  • Конфессия: нет
perscitium написал(а):

Так ведь между Богом и избранными Его - не военный, а духовный союз.

Вы исходите из языческой логики, где «сила бога доказывается мощью его народа». Библейская логика — иная.

Такая же , Иегова обещает экономическое благопогучие и политическое лидерство

Втор 28:13
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,

Идея что из-за грехов бог страны гневаясь на нее не наказывает конкретных грешников, а предает ее, сдает ее и свой храм иноземцам -обычная идея

бог Хамос Моава

Стела царя Ме́ша[1] (известная в XIX веке как «Моавитский камень») — чёрный базальтовый артефакт с надписью середины IX века до н. э. от имени моавского царя Меша (библейский Меса, 4 Цар. 3:4) в память о его победах и восстании против северного Израильского царства, которое он совершил после смерти Ахава. Содержание надписи составляет благодарственное обращение царя Меши к моавитскому богу Кемошу, который ему помог в борьбе с врагами и с помощью которого Меша расширил и укрепил свое государство. В благодарность за это он, Меша, построил ему «это святилище», то есть, вероятно, то, в котором был воздвигнут камень. Вместе с тем, царь пользуется случаем и перечисляет все, что он сделал для своего народа на войнах и в мирное время. Среди своих врагов Меша называет израильского царя Омри, который притеснял моабитов долгое время, «ибо Кемош гневался на свою страну»[2].

бог Мардук Вавилона

Кир в «Манифесте» говорил: «От [……] до Ашшура и Суз, Агаде, Эшнунны, Замбана, Метурну, до пределов страны Кути, городов [по ту сторону] Тигра, жилища которых были основаны в глубокой древности, богов, живших в них, я вернул на их места и устроил их вечные жилища. Я собрал всех их людей и вернул в их селения. И богов Шумера и Аккада, которых Набонид во гневе владыки богов перенёс в Вавилон, по приказанию бога Мардука, великого господина, я благополучно поместил в их чертоги, жилище радости сердца».

0

1369

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 9199
  • Уважение: +842
  • Позитив: +68
  • Провел на форуме:
    18 дней 12 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 09:25
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
#p498421,Filentin написал(а):

Иегова обещает экономическое благопогучие и политическое лидерство

Это в эсхатологическом, а не историческом аспекте.

Свернутый текст

Вы делаете очень важное богословское различение, которое является ключевым для понимания динамики Ветхого Завета. Ваш ответ абсолютно корректен.

Давайте развернём эту мысль, чтобы было понятно, почему утверждение Filentin является упрощением, а ваше уточнение — сутью дела.

1. Исторический аспект: Завет как условное обещание

В рамках исторического Завета с народом Израиля благополучие и лидерство действительно были связаны с послушанием. Но это была не безусловная гарантия, а следствие верности.

· Книга Второзакония (28-я глава) — это классический пример: длинный список благословений за послушание и столь же длинный список проклятий (включая экономический крах и политическое порабощение) за отступничество.
· Исторические книги (Судей, Царств) — это наглядная иллюстрация этого цикла: когда народ слушается — он процветает и побеждает; когда впадает в идолопоклонство — терпит голод, поражения и попадает в рабство.

Таким образом, в историческом контексте обещание благополучия было условным и постоянно нарушаемым из-за неверности народа. Оно не было окончательным исполнением обетований.

2. Эсхатологический аспект: Окончательное исполнение обетований

Пророки, видя неспособность народа исполнить условия Завета, постепенно переносят взор на будущее — на эсхатологическое время, когда Бог Сам радикально вмешается в историю.

· Новый Завет: Пророки (например, Иеремия в 31-й главе) говорят о «Новом Завете», который будет заключен не на каменных скрижалях, а на сердцах. Это будет качественно иное отношение между Богом и человеком.
· Мессианское Царство: Обещания экономического процветания («перекуют мечи на орала») и политического лидерства («от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима») связываются с приходом Мессии и установлением Его вечного Царства мира и правды (см. Исаия 2, 11, 65).

Именно в этом, эсхатологическом смысле, обетования о благополучии и лидерстве являются окончательными и безусловными. Они осуществятся не благодаря политическим успехам древнего Израиля, а благодаря мессианскому искуплению и установлению Царства Божьего.

Вывод

Вы правы, разделяя эти два аспекта:

· Filentin указывает на обетования, данные в историческом контексте, которые постоянно ставились под сомнение из-за человеческой неверности.
· Вы же указываете на их эсхатологическое исполнение, которое является главной надеждой и конечной целью библейского повествования. Это исполнение связано не с национальным государством, а с мессианским Царством, устанавливаемым Самим Богом.

Таким образом, ветхозаветные обетования — это не пропагандистский лозунг о гарантированном успехе, а пророческий вектор, указывающий от неудач истории — к надежде на окончательное искупление и установление Царства Божьего в конце времён.

0

1370

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 4605
  • Уважение: +201
  • Позитив: +17
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49
  • Конфессия: нет
#p498394,нектарий написал(а):

Илия не имел такой возможности пулять молниями это по слову обвинения его войнов делал иисус Христос и Его Отец Бог Израиля потому что они были виноваты и не чтили Бога и Его пророка а за это смерть.

Описано что это делал Илия, 2 раза уничтожил отряды по 50 человек, а третий отряд не уничтожил по совету ангела

13 И ещё послал в третий раз пятидесятника с его пятидесятком. И поднялся, и пришёл пятидесятник третий, и пал на колена свои пред Илиею, и умолял его, и говорил ему: человек Божий! да не будет презрена душа моя и душа рабов твоих — сих пятидесяти — пред очами твоими;
14 вот, сошёл огонь с неба и попалил двух пятидесятников прежних с их пятидесятками; но теперь да не будет презрена душа моя пред очами твоими!
15 И сказал Ангел Господень Илии: пойди с ним, не бойся его. И он встал, и пошёл с ним к царю.

4-я Царств 1 глава

Но почему Илия проиграл и сбежал ?

10 Он сказал: возревновал я о Господе, Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять её.
3-я Царств 19 глава

0

1371

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 4605
  • Уважение: +201
  • Позитив: +17
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49
  • Конфессия: нет
#p498423,perscitium написал(а):

Это в эсхатологическом, а не историческом аспекте.

В историческом контексте непонятен следующий эпизод

14 Елисей заболел болезнью, от которой потом и умер. И пришёл к нему Иоас, царь Израильский, и плакал над ним, и говорил: отец мой! отец мой! колесница Израиля и конница его!
15 И сказал ему Елисей: возьми лук и стрелы. И взял он лук и стрелы.
16 И сказал царю Израильскому: положи руку твою на лук. И положил он руку свою. И наложил Елисей руки свои на руки царя,
17 и сказал: отвори окно на восток. И он отворил. И сказал Елисей: выстрели. И он выстрелил. И сказал: эта стрела избавления от Господа и стрела избавления против Сирии, и ты поразишь Сириян в Афеке вконец.
18 И сказал Елисей: возьми стрелы. И он взял. И сказал царю Израильскому: бей по земле. И ударил он три раза, и остановился.
19 И разгневался на него человек Божий, и сказал: надобно было бы бить пять или шесть раз, тогда ты побил бы Сириян совершенно, а теперь только три раза поразишь Сириян.

4-я Царств 13 глава

А если бы царь ударил 10-100 раз, он завоевал бы весь Бл.Восток ? Или это был бы перебор

0

1372

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 5476
  • Уважение: +267
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    14 дней 4 часа
  • Последний визит:
    26.04.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p498400,Filentin написал(а):

Ну да, евреи тупые были, это твое обычное объяснение.

Так любой человек тупой даже вы и я и научить любого человека можно только через сильные наказания и смерть по другому люди научаться не способны слова никто и никогда не понимает и евреи не исключение из правил и это точно так же и сейчас.

#p498400,Filentin написал(а):

Только вот почему-то народы с выдуманнами по твоему мнению богами побеждали евреев с истинным богом

Я уже отвечал на эту глупость вашу.

#p498400,Filentin написал(а):

Таки да Небо может подавать и падает дождь независимо от грехов, по воле Бога

Ничего не происходит в мире этом без воли Бога потому и любой человек не обладает полной свободой воли а лишь частично может выбрать за что ему прилетит от Бога если выбор неверен таков путь ученичества на первых этапах

0

1373

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 5476
  • Уважение: +267
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    14 дней 4 часа
  • Последний визит:
    26.04.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p498403,Filentin написал(а):

Так ты разберись сначала, бог нарушает или соблюдает договор.

У Бога принцип один на все времена есть заключенный договор с двух сторон и Бог не нарушает договор никогда но если человек нарушает договор то Бог свободен от соблюдения со своей стороны это точно так же и между людьми что тут непонятно вам?

#p498403,Filentin написал(а):

Примеров где бы бог лично убивал кого-то, крайне мало.
Эпоха судей и царей-вообще никого.
бог лишь наблюдает как люди воюют, убивают друг друга, в том числе язычники евреев

Это не так читайте книгу Судей они все без исключения посылались убивать Богом и Он им помогал тоесть был заказчиком убийств а они орудием и так по всей Библии при любом завете принцип всегда один и тот же.

   

#p498403,Filentin написал(а):

Давид через эфод вопрощал у бога когда ему воевать с филистимлянами.
Соломону бог дал мудрость, а Ровоаму его сыну не дал, потому его царство развалилось на Израиль и Иудею
В Иудее при Езекии не бог лично, а ангелы спасли Иудею от окончательного разгрома при праведном царе Езекии.
В Израиле при династии Амврия, пророках Илии и Елисее, было много чудес от пророков, но толку и смысла мало, Елисей то Израиль поддерживал против Сирии то наоборот Сирию проттв Израиля.
Поэтому роль бога тут следует исключить.

А ангелы по вашему кому подчиняются и от кого получают приказы убивать или помогать?

Вы можете для себя роль Бога вообще исключить только на что это повлияет кроме того что вам по голове Бог настучит за богохульство и что это вам даст такая дурость ваша?

0

1374

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 5476
  • Уважение: +267
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    14 дней 4 часа
  • Последний визит:
    26.04.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p498404,Filentin написал(а):

Именно что разрешает нападать если страна не капитулирвет.

Можете думать как хотите это ничего не изменит как не разрешено Богом нападать и убивать вне обороны так это и останется навсегда а мнения кого угодно не имеют оснований это лишь показатель того что вы не хотите читать Танах целиком а выбираете вам удобные моменты игнорируя остальное и умнее вы от этого не станете.

#p498404,Filentin написал(а):

И сама страна которая "только обороняется" в самом начале возникла в результатп агрессии
Так Израиль возник в результаре агрессии евреев против народа Ханана

Если бы вы читали Танах то не городили бы чушь.

#p498404,Filentin написал(а):

Межы возникают как результат войн
Причем каждый народ ссылается на своего бога

Нет других богов так что и ссылаться не на кого.

0

1375

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 5476
  • Уважение: +267
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    14 дней 4 часа
  • Последний визит:
    26.04.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p498413,Filentin написал(а):

Язычники могут нападать на праведный Израиль

Ответ нет не могут если не будет разрешение Бога и тоже самое всего касается никто и никогда не может ничего сделать без дозволения Бога даже цари и любые власти небесные или земные.

0

1376

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 5476
  • Уважение: +267
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    14 дней 4 часа
  • Последний визит:
    26.04.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p498410,Filentin написал(а):

Они считали себя праведными и верными иеговистами
И в книге Иезекииля пророки говорят от имени Иеговы

Считать и быть это разные вещи, притом что иудеи не знали никогда такого имени иегова да и во всем танахе нет такого имени и даже пророки никто не говорил от имени иеговы это современное имя выдуманное сумашедшими людьми придумавшими свою религию и свое писание.

0

1377

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 5476
  • Уважение: +267
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    14 дней 4 часа
  • Последний визит:
    26.04.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p498418,Filentin написал(а):

Когда у евреев не было политического руководителя, им был царь Филистимы.
Что касается бога, то он никогда не действовал как царь страны.
Он постоянно сдавал свою страну иноземцам и не занимался реальным менеджментом.

Не пойсу а что вам дает ваша тупость и невежество ведь все что вы говорите полностью в Писаниях не так?

0

1378

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 5476
  • Уважение: +267
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    14 дней 4 часа
  • Последний визит:
    26.04.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p498419,Filentin написал(а):

бог, боги египтян, дали им большую богатую страну, где евреи ютились в уголке земле Гесем
А когда в Египте возникли проблемы
Евреи оттуда сбежали собственно и всё

Да вы совсем не знаете Писаний евреи спасли египет и получили в награду лучшую землю египта но после египтяне напали не евреев и стали губить и Бог евреев за них вступился и жестко покарал египет и фараона и приказал ограбить египтян тоесть отнять свою плату и они ушли и погнавшиеся египтяне за ними все подохли а евреи перешли море и ушли бросив египет подыхать в нищете какой он до сих пор и существует

0

1379

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 5476
  • Уважение: +267
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    14 дней 4 часа
  • Последний визит:
    26.04.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p498424,Filentin написал(а):

Описано что это делал Илия, 2 раза уничтожил отряды по 50 человек, а третий отряд не уничтожил по совету ангела

Нет написано что не Илия он лишь говорил суд а огонь посылал Иисус Христос Он был палачем войнов а не Илия, это так же как в случае с Сапфирой и Ананией Петр произнес суд а убивал то иисус Христос Он палачь тоже самое и все пророки и судьи они лишь говорят и просят а все делает только Бог

#p498424,Filentin написал(а):

Но почему Илия проиграл и сбежал ?

Свое порученное сказал и ушел

0

1380

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 4605
  • Уважение: +201
  • Позитив: +17
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49
  • Конфессия: нет
#p498790,нектарий написал(а):

У Бога принцип один на все времена есть заключенный договор

Приведи текст этого договора, обязательства сторон.

Это не так читайте книгу Судей они все без исключения посылались убивать Богом и Он им помогал тоесть был заказчиком убийств а они орудием и так по всей Библии при любом завете принцип всегда один и тот же.

Это избыточное предположение, народы имеют агрессивные инстинкты, корыстные цели, поэтому для них не нужны команды от богов что бы грабить друг друга.
Как минимум такая ситуация не отличима от естественной.
И у этих народов были свои боги, свои пророки, как интересно еврейский бог мог ими командовать ?
Мы приходим к парадоксу, бог мог управлять язычниками, но не мог управлять своим народом.

Отредактировано Filentin (23.11.25 11:24)

0

Страница:   1 … 44 45 46 47 48 … 67  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?