Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?


Истинна ли ваша вера христианская?

Сообщений 1231 страница 1260 из 2000

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

1231

#p490785,нектарий написал(а):

Иешуа показывал по Танаху ошибочность толкований в некоторых вопросах фарисейства и садукейства но это никак не говорит ничего плохого о самом танахе или его не актуальности в Его времена и так же во времена апостолов которые все без исключения соблюдали Танах и учили его соблюдать прозелитов из язычников которые в последствии в сирии назвались христианами их учили по тому же танаху но с верными толкованиями как должно быть и сейчас и эти язычники христиане обязаны были присоединиться к обществу Израиля а не выдумывать своих ложных богов троиц и ложные толкования потому христианство это сейчас ложное учение ибо оторвано от корней веры и Церкви.

К Ефесянам 2 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

Как видите язычники стали близки к обществу Израиля а не имеют право создавать свое общество отдельное от Израиля.

В послании сказано, что приобщившись Духу, они уже стали во Христе. Нет ни слова о том, что им дополнительно следует соблюдать ненужные иудейские требования. Почему Вы думаете, что все разногласия Христа с иудаизмом того времени вошли в 4 евангелия? Наверное, апостолы лучше знали о каждом таком различии и на основании этих различий приняли решение на соборе о том, что нужно делать и как учить новообращённых из язычников, а что из того иудаизма следует выкинуть на помойку.
Вы ложно понимаете Троицу, как трех разных богов, поэтому Вам это кажется проблемой. В действительности, Троица это три внешних проявления Одного Бога, это одна личность. Как если бы Вы смотрели на себя спереди, сбоку и сзади. Другой вопрос, нужно ли было вообще придумывать столь неясную теорию, в которой нет никакой необходимости. Чтобы поупражняться в умножении сущностей?

0

1232

#p490882,Дима1972 написал(а):

Другой вопрос, нужно ли было вообще придумывать столь неясную теорию, в которой нет никакой необходимости. Чтобы поупражняться в умножении сущностей?

Историческая неизбежность, вряд ли есть большой смысл в религии такой же как иудаизм, только еще и Мессия есть.

0

1233

#p490844,perscitium написал(а):

Это позиция "иудео-центричного христианства", стремящегося преодолеть разрыв между двумя Заветами и вернуть христианству его изначальный еврейский контекст, который, по Вашему мнению, был утрачен или искажён в последующей церковной традиции.

Так нет никакого разрыва с заветами все это развитие иудаизма от буквализма традиций к мотивации и другим отношениям с Богом Израиля, притом новый завет то никогда не заключался с язычниками они лишь по милости приглашены в общество Израиля а они отделились от них и как следствие ушли к бесам и ложному пониманию Танаха и Евангелий сказанных только иудеям и никаким язычникам евангелия отношения не имеют потому они их и не понимают что оторваны от иудейского понимания текстов которые вручены Богом только иудеям вот в чем проблема, а не в подражании иудеям в их традициях. А сегодняшняя типа христианская церковь это же обычный сатанизм с выдуманным богом троицей и прочей чушью и все это отвергает простую веру Самого Иисуса где Бог Один а не три с кучей божков и богинь у которых свои функции и почести. Потому возврат должен быть именно к Богу Израиля и Его пророку Иешуа и Его вере в одного Бога без употребления кличек типа троица которыми Бог Израиля Себя никогда не называл так что это не просто реформация а поворот назад к истокам веры от ложного поклонения к истинному от которого зависит чтобы мнящие себя христианами не услышали от Бога Израиля пошли вон делатели беззакония Я никогда не знал вас. Но естественно кажлдый выбирает сам не может быть принуждения в религии

#p490844,perscitium написал(а):

Критика и слабые места Вашей позиции:

Исторический идеализм. Требование к язычникам ходить в синагоги для изучения Танаха не было повсеместной практикой в ранней Церкви и быстро сошло на нет после разрушения Храма и отделения христианства от иудаизма.

Церковь родилась в Иерусалиме в среде только иудеев где не было ни одного язычника ибо действовал запрет Христа к язычникам не ходить вообще но после воскресения Иешуа когда Он открыл дверь и язычникам в синагоги и общество новозаветного Израиля то все апостолы этому возмутились и пришлось Богу показывать и Петру и Павлу чудеса и откровения чтобы они поняли и начали действовать и естественно апостолы пошли только по синагогам с вестью о Машиахе и благовествовать только иудеям и прозелитам и очень редко язычникам чистым и при этих синагогах обучали язычников так как они слишком безнравственны и тупы и ничего не знают о Танахе и в Кого они уверовали на самом деле и узнать это можно было только в синагогах у раввинов или у учеников апостолов иудеев кто сам жил по иудейски и полностью понимал чему он учит и в среде епископов не было ни одного христианина все сплошь были иудеи так как христиане через чур неграмотны и ничего не понимали ни в танахе ни в традициях вот это и давало правильную направленость веры в настоящего Бога и настоящего Первосвященника и пророка Иешуа Сына Всевышнего Бога Израиля а после когда язычники отошли от этой традиции пасторства иудеев над язычниками естественно вернулось язычество и многобожие и чтобы это устранить и привиться к Церкви Христа по настоящему надо вернуть учительство Танаху тем кому он был дан тоесть иудеем и без этого христианство это суть язычество и ведет в ад и к ложному богу. Так что диградацию христианства остановить нельзя но вот выйти из этой Вавилонской блудницы и пойти к настоящей вере и к Христу настоящему и попасть на лоно Аврааму это путь один в иудаизм и другого пути нет и никогда не было.

#p490844,perscitium написал(а):

Богословская эклектика. Попытка совместить христианскую концепцию благодати с обязательностью изучения иудейского Закона для спасения ("без этого нет ничего") создаёт напряжение между благодатью и делом.

Вы просто неверно понимаете благодать и закон, например вор украл у вас машину и разбил гоняя по улицам и по закону он сядет в тюрьму и принудительно оплатит возмещение убытков и лишится свободы но неожиданно ему предлогают благодать не лишаться свободы а добровольно отказаться от мыслей о воровстве и добровольно возместить постепенно убыток и стать законопослушным гражданином вот так же случилось и с Израилем и язычниками за них умер пророк Иешуа дав им шанс добровольно отказаться от зла и стать законопослушными и честными гражданами царства Бога во главе с Царем Иудейским неужели закон куда то делся и исчез после амнистии и его не нужно соблюдать? Никак! Закон как был на месте так и остался потому все до единого апостолы и верующие из иудеев продолжали закон соблюдать ибо он не отменен никак а вот язычники ничего не понимающие в законе и не знающие что такое хорошо и что такое плохо получили задание от собора иудеев чтобы они сделали первые шаги к очищению сначала от язычества но разве это как то устранило закон и то что они обязаны будут в будущем его изучать и по мере сил соблюдать чтобы жить в царстве Бога Израиля вместе с иудеями соблюдающими этот закон с детства? Никак! Потому и закон никуда не делся и благождать дает лишь временную поблажку чтобы человек по мере сил шел к исполнению закона а не чтобы плевал на закон и в этом главнейшая ложь христианства притом всего оно учит лжи а не ведет к спасению.


#p490844,perscitium написал(а):

Смешение Закона и Благодати. Не ясно, где проходит граница между "облегчением" Закона для язычников и его фактической отменой в традиционном христианском понимании

Христианское понимание ложно. Перечитейте то что я написал выше. Благодать лишь дает время для адаптации к общему с иудеями закону и правилам жизни но никак не устраняет сам закон и традиции

0

1234

#p490882,Дима1972 написал(а):

В послании сказано, что приобщившись Духу, они уже стали во Христе. Нет ни слова о том, что им дополнительно следует соблюдать ненужные иудейские требования. Почему Вы думаете, что все разногласия Христа с иудаизмом того времени вошли в 4 евангелия? Наверное, апостолы лучше знали о каждом таком различии и на основании этих различий приняли решение на соборе о том, что нужно делать и как учить новообращённых из язычников, а что из того иудаизма следует выкинуть на помойку.

Да вы правы уверовав в Царя Иудейского язычники стали близки к Аврааму и Израилю но разве это не означает что они ничего не должны делать и учиться быть людьми чтобы иудеям не было противно с ними общаться? Как же вы тогда понимаете близость дикарей и распутников с Израильтянами для которых все это мерзость?

Вот например вышел человек из тюрьмы по УДО так как вел себя относительно цивилизованно в тюрьме неужели теперь ему ничего не надо делать чтобы влиться в жизнь с нормальными людьми законопослушными и не надо принимать правила в рабочих коллективах? Ну это же очевидно что надо дальше развиваться и вливаться в честную и законопослушную жизнь и закон от того что он вышел никуда не делся и обязанность жить по закуону тоже никуда не делась не смотря на благодать УДО разве не так? Как же вы тогда говорите что не нужно ничего из иудаизма и ничего не надо изучать и практиковать постепенно учась быть вместе с иудеями? По моему христиане же хотят быть в царстве Царя Иудейского который жил по закону Моисея всю жизнь и умер в нем и все его апостолы тоже так жили как и их учитель раввин иудаизма, так как вы полагаете чему должны учиться эти христиане чтобы жить при правлении этого Царя Иудейского?

#p490882,Дима1972 написал(а):

Вы ложно понимаете Троицу, как трех разных богов, поэтому Вам это кажется проблемой. В действительности, Троица это три внешних проявления Одного Бога, это одна личность. Как если бы Вы смотрели на себя спереди, сбоку и сзади. Другой вопрос, нужно ли было вообще придумывать столь неясную теорию, в которой нет никакой необходимости. Чтобы поупражняться в умножении сущностей?

А кто у вас там не бог отец, сын или дух кто из трех не бог у вас? Вот и получается три бога триада языческая в полном понимании.

Тогда как у иудеев Бог только Один и нет никаких других и этот Бог никогда не называл и не открывался под действием как троица так может быть не стоит выдумывать Богу настоящему кличку как уголовнику а стоит обращаться к Нему как следует и как Он Сам сказал о Себе? Чем вам не нравится вера Иешуа и Его символ веры?

Мар.12:29 Иисус отвечал ему:
первая из всех заповедей: слушай,
Израиль! Господь Бог наш есть
Господь единый;

Матф.4:10 Тогда Иисус говорит ему:
отойди от Меня, сатана, ибо
написано: Господу Богу твоему
поклоняйся и Ему одному служи.

0

1235

#p490871,Дима1972 написал(а):

Апокалипсис обсуждать нет смысла, его писал пресвитер Иоанн из римской общины, это его фантазии.

Иоанн не был в риме а на острове Патмос и если его откровения от Христа нет смысла обсуждать то и любого пророка Израиля нет смысла обсуждать.

0

1236

#p490871,Дима1972 написал(а):

Притча о богаче и Лазаре не соответствует ВЗ, как и вопросы Христу о грехах слепорождённого. Это ессейство, а не чистый иудаизм.

Думаю вы заблуждаетесь не зная писаний. Когда Иешуа говорил эти притчи и продвигал эти наротивы Его слушали а не возмущались а следовательно и нам стоит слушать.

0

1237

#p490871,Дима1972 написал(а):

Вот иудаизм: Книга пророка Даниила, 12:2: «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление»
Книга Иова 14:12:«Так человек ляжет и не встанет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего»
"Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?" Иоанна 11:24-26
"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем" Екклеcиаст 9:5-6.

Следовательно, Христос учил не тому, что в те времена являлось иудаизмом в чистом виде. И впоследствии сам иудаизм многократно изменялся. Вы следуете учению, которое Христос не очень жаловал в те времена, и которое сильно изменилось с тех пор, но поменялось не в том направлении, в котором его двигал Христос.

Чтобы говорить что есть иудаизм нужно родиться в нем и жить всю жизнь потому и надо слушать раввинов о их вере или читать ранних раввинов того времени кака они понимали иудаизм а так что есть иудаизм вы не можете знать.

Направлений в иудаизме было много но все это разные школы иудаизма и ни в одной из школ нет чистого иудаизма вот Иешуа будучи раввином и имея мудрость и говорил разным школам где у них перекосы это тоже самое и в христианстве разные школы и понимания но истины нет нигде в чистом виде

0

1238

#p490860,Filentin написал(а):

Если бы древнии евреи были разумные люди, они бы увидели, что с их теологией что-то не так.

Иудеи это в первую очередь просто люди и в их среде есть и были и глупые и алчные и разумные потому у них были разные школы от строгих до либеральных возрений потому часть могла быть разумной и учит много умного но их мало кто слушал как в случае с пророками которых и гнали за предательство Израиля по мнению царей и за разные глупости но в сути этот народ умнее всех остальных народов потому только этому стоит у них учиться

0

1239

#p490859,Дима1972 написал(а):

Тогда скажите, это воскресение мертвых разве не после конца света иудеи ожидают? После смерти душа спит, ожидая конца света и страшного суда?

Разные школы понимают это по разному и все на основе Танаха просто одна группа выделяет одни строки а задвигает или перевереат другие вообщем все как и в христианстве продвигается не учение Танаха а как им кажестся. Что касается что ждут иудеи они действительно верят многие что человек после смерти спит или живет но ожидая воскресения и жизни уже в теле но другие верят что после смерти человек продолжает жить и учиться познавать Бога в новом мире и так же возможны и воскресения в теле уже умерших например сын вдовы Сарептской или человека упавшего на гробницу пророка это не новость для иудеев но основная мысль что полноценная жизнь на земле так что далеко не все иудеи верят что душа спит или не спит разные мнения думаю истина как всегда посередине

0

1240

#p490858,Дима1972 написал(а):

Но сейчас иудеи изменили своё учение и считают душу бессмертной, признают реинкарнацию. Похвально, что Вы не меняетесь вместе с линией партии. Однако, в те времена у иудеев были не только синагоги, но и храмы, в которых приносились жертвы. Это и был настоящий иудаизм, его основа. Только после разрушения храма в Иерусалиме в 70м году иудеи решили, что жертвы можно не приносить и обойтись одними синагогами. Вы признаете это изменение иудаизма или продолжаете посещать иерусалимский храм?

Ну это ничего удивительного любая вешь портится с годами а не становится лучше так же и иудаизм и христианство и даже ислам об этом еще пророки говорили иудеям

Исаия 28 10 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного'. 11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. 12 Им говорили: `вот - покой, дайте покой утружденному, и вот - успокоение'. Но они не хотели слушать. 13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

Ну да иудеи поняли про жертвы только когда потеряли храм и что ни ковчег ни храм и никакая святыня не является гарантией от Бога все это ничто а исполнение заповедей все и это они поняли позднее тех ревнителей закона что учились у апостолв Иешуа как видите Бог научает и через слова и через силу избивая и убивая и так со всеми народами кто как лучше понимает к тем так и приходит научение.

Что касается храма то думаю рано ходить в него но когда иудеи выгонят мусульман с горы и поставят храм то жертвы возобновятся но меня как язычника естественно туда не пустят хотя я сходил бы с удовольствием помолиться в храме ничего дурного в этом не вижу ну а пока нет храма довольствуюсь синагогой

0

1241

#p490854,Дима1972 написал(а):

Впервые канон был создан Маркионом в 150е годы в римской общине. До этого канона не существовало, христиане использовали дидахе, как основное руководство уклада своей жизни. Дидахе на сто лет старше канона. В конце 150х годов Маркиона объявили еретиком и издали новый канон, в который и вошёл НЗ, каким мы его сейчас знаем. Канон писался римлянами, язычниками в Вашем понимании, а вовсе не иудеями.
Что в вероучении важно, а что устарело и не должно доносится прозелитам решали решали сами первых христиане, апостолы и их ученики на соборе. Они сочли, что в старом иудействе полно всякой ерунды, которая никому не нужна и которая привела к распятию Христа.

Ну сам то Маркио из Турции пришел в Рим и явно не учился у иудеев так как отверг типа ветхий завет который сам Павел никак не отрицал и более того жил по нему и исполнял абсолютно все даже обрезание евреев несмотря на то что язычникам давал поблажки и не заставлял обрезаться но вот придя в Иерусалим всей Церкви доказывал что не учит так и сам живет по закону Моисея как и вся Церковь и все апостолы и даже будучи в Риме в тюрьме доказывал иудеям что он предан не только закону Моисея но и всем постановлениям и ьтрадициям иудаизма что чистая правда но Маркион по всей видимости этого не знал и проповедовал чушь как и сегодняшние лжехристиане.

Что касается Дидахе то я его читал там ничего умного нет это скорее написано для грубых язычников чтобы их научить немного быть людьми хотя явно писали не иудеи и не апостолы так как апостолы учили по закону Моисея

1Кор.9:8 По человеческому ли
только рассуждению я это говорю?
Не то же ли говорит и закон?

1Кор.14:21 В законе написано:
иными языками и иными устами буду
говорить народу сему; но и тогда не
послушают Меня, говорит Господь.

1Кор.14:34 Жены ваши в церквах
да молчат, ибо не позволено им
говорить, а быть в подчинении, как и
закон говорит.

Что касается собора и апостолов то ни один апостол не считал старый иудаизм ерундой а жил лично только по закону старого иудаизма и ничего из него не выкидывал даже каршрут и даже шаббат и ни один из праздников или мелчайших деталей так что христиан они не учили презирать закон моисея

17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Деяния 28 16 Когда же пришли мы в Рим, то сотник передал узников военачальнику, а Павлу позволено жить особо с воином, стерегущим его. 17 Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян. 18 Они, судив меня, хотели освободить, потому что нет во мне никакой вины, достойной смерти; 19 но так как Иудеи противоречили, то я принужден был потребовать суда у кесаря, впрочем не с тем, чтобы обвинить в чем-либо мой народ. 20 По этой причине я и призвал вас, чтобы увидеться и поговорить с вами, ибо за надежду Израилеву обложен я этими узами. 21 Они же сказали ему: мы ни писем не получали о тебе из Иудеи, ни из приходящих братьев никто не известил о тебе и не сказал чего-либо худого.

0

1242

#p490846,perscitium написал(а):

Его тезис: «Никакого отделения синагоги от Церкви не происходило никогда» — это ключевой момент, вокруг которого строится вся его аргументация. .

Все верно Церковь создана только в Иерусалиме и только иудеями и никакой другой церкви от Бога нет и быть не может и только Иерусалимскую Церковь не одолеют врата ада и только там есть истина и настоящий Царь Иудейский Машиах Израиля и нигде больше нет истины и Бога Израиля и именно поэтому идти надо к присоединению к этой Церкви а не выбирать капища языческие где нет даже Бога Израиля а заменено на триаду языческую и языческие извращения типа таинств которых в иудаизме нет и у апостлов тоже.

0

1243

#p489854,Filentin написал(а):

А как же Христос ?

Машиах сотворен в девушке по подобию сотворения Адама в земле, а вот Слово Творца пребывающее в его теле не рождено оно представитель Творца как и наши слова представители нас так же и со Словом и Духом Творца Бога потому и Бог Один а не триедин. Таже самая ситуация и с человеком его слово и дух это не ипостаси троицы человека а сам человек один и просто представляют человека но человек един а не троичен и тоже самое и с Творцом. Потому и Христос тело Его сотворено по подобию технологии Адама а вот Слово в нем Творца не рождено в отличии от второго Адама тоесть Христа

0

1244

#p491286,нектарий написал(а):

Иудеи это в первую очередь просто люди и в их среде есть и были и глупые и алчные и разумные потому у них были разные школы от строгих до либеральных возрений потому часть могла быть разумной и учит много умного но их мало кто слушал как в случае с пророками которых и гнали за предательство Израиля по мнению царей и за разные глупости но в сути этот народ умнее всех остальных народов потому только этому стоит у них учиться

Да была школа адекватных

12 И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своём: «не делает Господь ни добра, ни зла»
Софония 1 глава

Но их никто не слушал, правили фанатики Иеговы

Отредактировано Filentin (02.11.25 12:27)

0

1245

#p491270,нектарий написал(а):

Да вы правы уверовав в Царя Иудейского язычники стали близки к Аврааму и Израилю но разве это не означает что они ничего не должны делать и учиться быть людьми чтобы иудеям не было противно с ними общаться? Как же вы тогда понимаете близость дикарей и распутников с Израильтянами для которых все это мерзость?

Вот например вышел человек из тюрьмы по УДО так как вел себя относительно цивилизованно в тюрьме неужели теперь ему ничего не надо делать чтобы влиться в жизнь с нормальными людьми законопослушными и не надо принимать правила в рабочих коллективах? Ну это же очевидно что надо дальше развиваться и вливаться в честную и законопослушную жизнь и закон от того что он вышел никуда не делся и обязанность жить по закуону тоже никуда не делась не смотря на благодать УДО разве не так? Как же вы тогда говорите что не нужно ничего из иудаизма и ничего не надо изучать и практиковать постепенно учась быть вместе с иудеями? По моему христиане же хотят быть в царстве Царя Иудейского который жил по закону Моисея всю жизнь и умер в нем и все его апостолы тоже так жили как и их учитель раввин иудаизма, так как вы полагаете чему должны учиться эти христиане чтобы жить при правлении этого Царя Иудейского?

Христианин это не модифицированный иудей, Дух совсем другой. Иудеям в их традиционном на тот момент веровании Христос отказывает считать их детьми Авраама.
Кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое» (2 Кор. 5:17)
Поэтому какое дело христианам, включая и бывших иудеев и бывших язычников до того, что там думают о них иудеи? И естественно, иудеи старались их уничтожать, как действовал и сам Павел до его обращения.

0

1246

#p491270,нектарий написал(а):
#p490882,Дима1972 написал(а):

Вы ложно понимаете Троицу, как трех разных богов, поэтому Вам это кажется проблемой. В действительности, Троица это три внешних проявления Одного Бога, это одна личность. Как если бы Вы смотрели на себя спереди, сбоку и сзади. Другой вопрос, нужно ли было вообще придумывать столь неясную теорию, в которой нет никакой необходимости. Чтобы поупражняться в умножении сущностей?

А кто у вас там не бог отец, сын или дух кто из трех не бог у вас? Вот и получается три бога триада языческая в полном понимании.

Тогда как у иудеев Бог только Один и нет никаких других и этот Бог никогда не называл и не открывался под действием как троица так может быть не стоит выдумывать Богу настоящему кличку как уголовнику а стоит обращаться к Нему как следует и как Он Сам сказал о Себе? Чем вам не нравится вера Иешуа и Его символ веры?

Мар.12:29 Иисус отвечал ему:
первая из всех заповедей: слушай,
Израиль! Господь Бог наш есть
Господь единый;

Матф.4:10 Тогда Иисус говорит ему:
отойди от Меня, сатана, ибо
написано: Господу Богу твоему
поклоняйся и Ему одному служи.

Я не понял этого возражения. Бог только один, но у Него есть три видимых нам проявления.

0

1247

#p491275,нектарий написал(а):
#p490871,Дима1972 написал(а):

Апокалипсис обсуждать нет смысла, его писал пресвитер Иоанн из римской общины, это его фантазии.

Иоанн не был в риме а на острове Патмос и если его откровения от Христа нет смысла обсуждать то и любого пророка Израиля нет смысла обсуждать.

Иоанн это весьма распространенное имя. Пресвитер Иоанн, написавший Апокалипсис, это тёзка апостола Иоанна. Апостол никогда не писал Апокалипсис, об этом прямо говорит апологет Паппий. Поэтому РПЦ не читает Апокалипсис за богослужением и длительное время не включала его в состав НЗ.

0

1248

#p491290,нектарий написал(а):

Разные школы понимают это по разному и все на основе Танаха просто одна группа выделяет одни строки а задвигает или перевереат другие вообщем все как и в христианстве продвигается не учение Танаха а как им кажестся. Что касается что ждут иудеи они действительно верят многие что человек после смерти спит или живет но ожидая воскресения и жизни уже в теле но другие верят что после смерти человек продолжает жить и учиться познавать Бога в новом мире и так же возможны и воскресения в теле уже умерших например сын вдовы Сарептской или человека упавшего на гробницу пророка это не новость для иудеев но основная мысль что полноценная жизнь на земле так что далеко не все иудеи верят что душа спит или не спит разные мнения думаю истина как всегда посередине

#p491292,нектарий написал(а):

Ну это ничего удивительного любая вешь портится с годами а не становится лучше так же и иудаизм и христианство и даже ислам об этом еще пророки говорили иудеям

Исаия 28 10 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного'. 11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. 12 Им говорили: `вот - покой, дайте покой утружденному, и вот - успокоение'. Но они не хотели слушать. 13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

Ну да иудеи поняли про жертвы только когда потеряли храм и что ни ковчег ни храм и никакая святыня не является гарантией от Бога все это ничто а исполнение заповедей все и это они поняли позднее тех ревнителей закона что учились у апостолв Иешуа как видите Бог научает и через слова и через силу избивая и убивая и так со всеми народами кто как лучше понимает к тем так и приходит научение.

Что касается храма то думаю рано ходить в него но когда иудеи выгонят мусульман с горы и поставят храм то жертвы возобновятся но меня как язычника естественно туда не пустят хотя я сходил бы с удовольствием помолиться в храме ничего дурного в этом не вижу ну а пока нет храма довольствуюсь синагогой

Иначе говоря, можно любую ерунду самому выдумывать, но назвав это иудаизмом получаешь власть поучать других? Это происходит сейчас, но могло происходить и до рождения Христа. Поэтому Христос дал новое учение через апостолов, а старое над просто выкинуть, а не восполнять им христианство.

0

1249

#p491293,нектарий написал(а):

Что касается собора и апостолов то ни один апостол не считал старый иудаизм ерундой а жил лично только по закону старого иудаизма и ничего из него не выкидывал даже каршрут и даже шаббат и ни один из праздников или мелчайших деталей так что христиан они не учили презирать закон моисея

17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Деяния 28 16 Когда же пришли мы в Рим, то сотник передал узников военачальнику, а Павлу позволено жить особо с воином, стерегущим его. 17 Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян. 18 Они, судив меня, хотели освободить, потому что нет во мне никакой вины, достойной смерти; 19 но так как Иудеи противоречили, то я принужден был потребовать суда у кесаря, впрочем не с тем, чтобы обвинить в чем-либо мой народ. 20 По этой причине я и призвал вас, чтобы увидеться и поговорить с вами, ибо за надежду Израилеву обложен я этими узами. 21 Они же сказали ему: мы ни писем не получали о тебе из Иудеи, ни из приходящих братьев никто не известил о тебе и не сказал чего-либо худого.

Павел был с иудеями как иудей и с римлянами как римлянин. Но единое мнение апостолов и их учеников было высказано на соборе, где решено, чему надо учить новообращённых из язычников, а что является никому не нужным старым иудейским хламом, безразличным Богу.

0

1250

#p491302,нектарий написал(а):

но человек един а не троичен

Легко докажу, что это не так. Человек тоже троичен, как и Бог.
Вы в обычном состоянии это Один. Когда Вы видите своё тело в сновидении это Два. Но вся обстановка сновидения, всё это состоит тоже из Вашего сознания, т.е. это тоже часть Вас, это три.
Для верующего в Бога человека наш мир точно так же является Сознанием Бога, в котором мы лишь персонажи этого сновидения Бога. Поэтому БогОтец это запредельное Сознание, хоть этими словами и не передать Его природу. В нашем мире это Сознание предстаёт как пронизывающее всё существующее, но находящееся вовне. Это Дух. Ну а Христос это тело, которое обрёл здесь Бог, как человек осознавший себя находящимся в сновидении.

0

1251

#p491293,нектарий написал(а):

Ну сам то Маркио из Турции пришел в Рим и явно не учился у иудеев так как отверг типа ветхий завет который сам Павел никак не отрицал и более того жил по нему и исполнял абсолютно все даже обрезание евреев несмотря на то что язычникам давал поблажки и не заставлял обрезаться но вот придя в Иерусалим всей Церкви доказывал что не учит так и сам живет по закону Моисея как и вся Церковь и все апостолы и даже будучи в Риме в тюрьме доказывал иудеям что он предан не только закону Моисея но и всем постановлениям и ьтрадициям иудаизма что чистая правда но Маркион по всей видимости этого не знал и проповедовал чушь как и сегодняшние лжехристиане

Это не отменяет того факта, что канон изготовлен римской общиной в конце 150х годов. Но Вы ему следуете, хоть он и сделан бывшими язычниками, а вовсе не иудеями-христианами. И только в 5 веке были отвергнуты те евангелия, которые римская община сочла ошибочными, оставив только 4 известных нам. Всё это делалось бывшими язычниками, Вы сейчас следуете их книгам, внося в их учение современные иудейские веяния. Иначе говоря, если Вы вдруг считаете учение апостолов прерванным, то сейчас Вы не возвращаете первоначальное, а загрязняете даже имеющееся учение иудейскими современными фантазиями.

0

1252

#p491278,нектарий написал(а):
#p490871,Дима1972 написал(а):

Притча о богаче и Лазаре не соответствует ВЗ, как и вопросы Христу о грехах слепорождённого. Это ессейство, а не чистый иудаизм.

Думаю вы заблуждаетесь не зная писаний. Когда Иешуа говорил эти притчи и продвигал эти наротивы Его слушали а не возмущались а следовательно и нам стоит слушать.

Это говорит о том, что в ВЗ греки подобрали истории, которые не соответствовали взглядам иудеев на переселение душ? Но Вы уже и сами признали, что иудаизм менялся непнятным образом, новые теории возникали в нем из неизвестных источников. Разве это не означает, что нам следует доверять только тому, что Сам Христос говорил? И не слушать то, что просто обнаружилось в иудаизме, но не было утверждено Христом.

0

1253

#p491319,Filentin написал(а):

Но их никто не слушал, правили фанатики Иеговы

Во времена жизни Иешуа бен Йосефа никакого иегову никто из них не знал, это ложный идол, а Истинного Бога Израиля называли либо Эль Шаддай так как Он представился Аврааму либа Цваот или просто Ашем Адонай.

0

1254

#p491382,Дима1972 написал(а):

Христианин это не модифицированный иудей, Дух совсем другой. Иудеям в их традиционном на тот момент веровании Христос отказывает считать их детьми Авраама.
Кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое» (2 Кор. 5:17)
Поэтому какое дело христианам, включая и бывших иудеев и бывших язычников до того, что там думают о них иудеи? И естественно, иудеи старались их уничтожать, как действовал и сам Павел до его обращения.

Да христиане это язычники притом крайне безнравственные и дикие во всем а вот иудеи это народ цивилизации и потому им было запрещено общаться с дикими варварами служащими бесам и живущие в тьме разврата и кровопролития. Даже Иешуа запрещал ученикам иудеям ходить к язычникам и даже к самарянам так как Он послан только к иудеям а язычников считал за собак и свиней и даже апостолы не желали ходить к язычникам после посылания их Иешуа на проповедь к язычникам пока Петру Богу не пришлось показать ведения нечистых гадов чтобы он кушал но Петр отказал Богу так как исполнял каршрут с детства и не был грешником как эти нечистые язычники.
Но получив разьяснение от Бога Петр все же пошел к прозелиту римлянину необрезанному где Бог и показал схождения Духа на него от Бога что немало в сех удивило и после сего они пошли говорить и писать и язычникам обьясняя что им необходимо избавиться от своей дикости хоть немного и перестать поклоняться бесам в капищах и есть мясо животных с кровью, перестать убивать своих детей и развратничать с храмовыми проститутками и после ходить в шаббаты в синагоги где им обьяснять кто такой Бог Израиля и Его посланник Иешуа пророк и Царь и на основании Танаха научат быть людьми цивилизованными с которыми будет можно общаться спокойно и нравственным и чистым иудеям и вот эти дикари и варвары и есть христиане которые по милости должны войти в общество иудеев и Церковь как дикая маслина. Так что никакой христиансткой церкви не было никогда и никогда не будет все это языческие капища где нет истины и света Бога Израиля

0

1255

#p491384,Дима1972 написал(а):

Я не понял этого возражения. Бог только один, но у Него есть три видимых нам проявления.

Бог никогда Лично не представлялся ни одному из людей ни личным именем ни Лично Его никто не видел никогда. Но у Бога Который Один есть Им направляемые сущности которые приходят к людям по Его приказу так приходили и ангелы и пророки и видения огня и тьмы и света и много чего еще все это знаки показывающие присутствие Бога людям в доступной им форме, но Бог от этого не становится ни троицей ни четверицей ни пятерицей и так далее Он Один и нет никого другого и именно это и выражено в вере Шма которое исповедуют и Иешуа и пророки и апостолы все до одного верят в Одного Бога.

А проявления Бога может быть любым хоть птичкой голубем показанным Иоанну Крестителю как знак что Бог одобряет и помазывает пророка Иешуа на миссию и так же Моисею как горящий куст или как фараону в виде крокодила который сьел других крокодилов его магов, все эти проявления никак не говорят о том как выглядит Бог или кем является.

Тоже самое когда Иешуа творит чудеса разные народ славит Бога что через пророка Бог посещает народ Свой так как Иешуа Сам не Бог но посол и уполномоченный от Бога облеченный и властью и силой что Он после дилигирует и апостолам и они уже становятся не просто людьми а проводниками и проявлениями Бога на земле в среде людей тоесть по сути Самим Богом как и до них ангелы и пророки что не делает их самих Богом еще одним помимо Одного Единственного.

0

1256

#p491385,Дима1972 написал(а):

Иоанн это весьма распространенное имя. Пресвитер Иоанн, написавший Апокалипсис, это тёзка апостола Иоанна. Апостол никогда не писал Апокалипсис, об этом прямо говорит апологет Паппий. Поэтому РПЦ не читает Апокалипсис за богослужением и длительное время не включала его в состав НЗ

Я думаю вы заблуждаетесь Папий и Ириней и другие все до одного считали книгу откровения как апостольскую, а то что какое то молодое течение язычества как рпц не читает его так это никак не говорит о том что книга не апостольская

0

1257

Нет конечно!

0

1258

#p493449,нектарий написал(а):

иегову никто из них не знал, это ложный идол, а Истинного Бога Израиля называли либо Эль Шаддай так как Он представился Аврааму либа Цваот или просто Ашем Адонай.

Эль Шаддай это не имя, а титул 'бог могучий"
Но еврейский бог бездействовал когда уничтожали его народ и страну, сам его храм.

0

1259

#p493450,нектарий написал(а):

Да христиане это язычники притом крайне безнравственные и дикие во всем а вот иудеи это народ цивилизации и потому им было запрещено общаться с дикими варварами служащими бесам и живущие в тьме разврата и кровопролития.

Варвары были  иудеи,а за их аморализм их бичевали сами иудейские пророки

0

1260

#p493515,Filentin написал(а):

Варвары были  иудеи,а за их аморализм их бичевали сами иудейские пророки

Пророки их бичевали и обвиняли что они принимали обычаи и религии других безнравственных народов с которыми они даже общаться были не должны как с нечистыми, а иудеи были святой и отделенный народ живший по высшей морали потому чтобы грязным язычникакм христианам можно было приходить и кушать вместе с иудеями принявшими Иешуа как Машиаха они должны были избавиться от поклонения бесам и убийств детей и невинных, от поедания и пития крови жертв и убрать кровь из пищи, от разврата с проститутками и научиться хранить верность женам своим и к людям относиться по людски чего у христиан не было никогда даже после уверования и сейчас нет.

Деяния 15 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.

1Кор.5:1 Есть верный слух, что у
вас появилось блудодеяние, и притом
такое блудодеяние, какого не слышно
даже у язычников, что некто вместо
жены имеет жену отца своего.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?