Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?


Истинна ли ваша вера христианская?

Сообщений 1171 страница 1200 из 1933

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

1171

#p490786,нектарий написал(а):

Вопрос этот ложен никакого отделения синагоги от Церкви не происходило никогда апостолы ходили только по синагогам и только там благовествовали и после собор постановил что в шаббат и язычники когда очистятся то могут ходить в шаббат в синагоги и изучать танах чтобы понимать кто то в кого они уверовали и кто Бог иудеев и почему Он один а не много

Деяния 15 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Позиция пользователя нектарий представляет собой радикальную ревизию традиционной церковной истории и является ярким примером иудео-христианского ревизионизма.

Его тезис: «Никакого отделения синагоги от Церкви не происходило никогда» — это ключевой момент, вокруг которого строится вся его аргументация. Давайте разберем её на составляющие.

Свернутый текст

1. Анализ его аргументов
а) Исторический аргумент: «Апостолы ходили только по синагогам»

Что верно: Да, первоначальная проповедь действительно была обращена к «заблудшим овцам дома Израилева» (Мф. 10:6), и апостолы, включая Павла, начинали свою проповедь в диаспоре именно с синагог (Деяния 13:5, 14:1, 17:1-2 и др.). Это была естественная стратегия.

Что оспаривается: Утверждение, что это была единственная и постоянная практика. Уже в Книге Деяний мы видим, что проповедь быстро выходит за стены синагог:

Проповедь язычникам без предварительного обращения в иудаизм (Деяния 10 — Корнилий, Деяния 16 — Лидия).

Проповедь в языческих аудиториях (Ареопаг в Афинах, Деяния 17:22-34).

Прямой уход от синагогальной модели после отвержения проповеди («Ваша кровь на главах ваших; я чист; отныне иду к язычникам» — Деяния 18:6).

б) Богословско-канонический аргумент: «Собор постановил... ходить в синагоги»

Цитирование Деяний 15: Он приводит стих 21 как обоснование того, что Иерусалимский собор предписал язычникам ходить в синагоги.

Критический разбор: Это натянутая интерпретация. Стих 21: «Ибо закон Моисеев... читается в синагогах каждую субботу» — является не предписанием, а объяснением предыдущего решения. Смысл в том, что поскольку язычники и так могут слышать Закон Моисеев в синагогах, нет необходимости обременять их всеми его предписаниями сразу. Это аргумент против обязательности обрезания и полного принятия Закона, а не за обязательное посещение синагог.

2. Конфессиональная идентичность позиции
Позиция нектария — это классическая для мессианских иудеев и некоторых маргинальных групп иудео-христиан. Её цель — доказать, что:

Христианство является внутренним движением внутри иудаизма.

Отделение христианства от иудаизма было исторической ошибкой или ересью.

Истинная вера требует физического и доктринального возвращения под сень синагоги и принятия её авторитета в толковании Писания.

3. Критика позиции с точки зрения церковной истории и текстологии
Игнорирование фактора отвержения. Главная причина отделения — не желание христиан уйти, а систематическое отвержение и изгнание последователей Иисуса из синагог иудейскими лидерами. Евангелие от Иоанна фиксирует это уже в I веке: «...иудеи сговорились, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги» (Ин. 9:22).

Анаchronism. Он проецирует реалии апостольского века (30-60 гг. н.э.) на всю последующую историю, игнорируя такие ключевые события, как:

Разрушение Иерусалима (70 г. н.э.), которое радикально изменило и иудаизм, и христианство.

Окончательный разрыв после восстания Бар-Кохбы (132-135 гг. н.э.), когда христиане отказались поддерживать лжемессию.

Формирование раввинистического иудаизма и вселенского христианства как двух отдельных, враждебных друг другу религий.

Ошибка в герменевтике. Он трактует описательный текст Деяний (закон читается в синагогах) как предписывающий (вы обязаны туда ходить).

Итог
Позиция нектария — это не научно-историческая реконструкция, а богословский проект, направленный на легитимацию современной практики мессианского иудаизма через апелляцию к апостольскому веку.

Его сила — в апелляции к первоисточнику (Деяния) и желании восстановить утраченную связь с еврейскими корнями.

Его слабость — в селективном чтении истории, игнорировании текстов, говорящих о конфликте и отделении, и в натянутой экзегезе, превращающей констатацию факта в церковный догмат.

Таким образом, его тезис — это не исторический факт, а нормативное утверждение веры: «Мы, мессианские иудеи, верим, что отделения не должно было быть, и наша практика восстанавливает изначальный замысел».

0

1172

Формирование раввинистического иудаизма и вселенского христианства как двух отдельных, враждебных друг другу религий.

Формирование раввинистического иудаизма и вселенского (кафолического) христианства как двух отдельных и враждебных религий — это сложный, многовековой процесс, известный как «Великий Раскол» (the Parting of the Ways). Он не был единовременным событием, а растянулся примерно с 70 по 135-150 гг. н.э.

Вот ключевые этапы и факторы этого раскола:

Свернутый текст

1. Исходная точка: Внутрииудейская секта
Изначально последователи Иешуа (Иисуса) из Назарета были одной из многих групп внутри иудаизма I века, наряду с фарисеями, саддукеями, ессеями и зелотами.

Их отличала вера в то, Мессия уже пришёл, умер и воскрес.

Они продолжали соблюдать Закон (Тору), посещать Храм и синагоги.

2. Кризис и Точки Разлома (70–135 гг. н.э.)
А) Разрушение Второго Храма (70 г. н.э.)
Это событие стало катастрофой для всего еврейского народа и задело обе будущие религии.

Для иудаизма: Исчез центр религиозной жизни, прекратились храмовые жертвоприношения. Вопрос «Как оставаться иудеем без Храма?» стал главным.

Для христиан: Они истолковали разрушение Храма как Божье наказание иудеям за непризнание Мессии и подтверждение истинности своей веры (см. пророчество в Мф. 24). Это углубило пропасть.

Б) Усиление роли фарисеев в Ямнии (Явне)
После 70 г. группа фарисеев под руководством Йоханана бен Заккая основала академию в Ямнии. Они начали создавать раввинистический иудаизм — иудаизм, основанный не на Храме, а на:

Изучении Торы и Устном Законе (который позже будет записан как Мишна).

Молитве в синагогах.

Религиозных авторитетах — раввинах.

Именно в Ямнии начала формироваться каноническая молитва (Амида), в которую была включена «Биркат ха-Миним» (בִּרְכַּת הַמִּינִים) — «Благословение (на самом деле — проклятие) еретиков».

«Для отступников да не будет надежды, и царство злодеев искорени вскоре, в наши дни; а назореев (ноцрим) и еретиков (миним) да постигнет смерть, да будут они вычеркнуты из книги жизни и с праведниками да не будут записаны».

Современные исследования показывают, что термин «ноцрим» (назорене) изначально относился именно к иудео-христианам. Эта молитва стала формальным механизмом исключения последователей Иисуса из синагогальной жизни.

В) Восстание Бар-Кохбы (132–135 гг. н.э.)
Это стало точкой невозврата.

Лидер восстания, Шимон Бар-Кохба, был провозглашен ведущим раввином своего времени, раби Акивой, Мессией.

Христиане (как иудео-христиане, так и язычники) не могли признать мессианство Бар-Кохбы и отказались участвовать в восстании.

За это они были подвергнуты жестоким преследованиям со стороны Бар-Кохбы как предатели. Это окончательно разорвало братские узы.

3. Параллельное Формирование двух Религий (II век)
После этих событий пути двух сообществ окончательно разошлись.

Сторона А: Раввинистический иудаизм
Идентичность: Видел себя единственным законным наследником библейского Израиля.

Текст: Сформировал канон Танаха (Масоретский текст) и начал кодификацию Устной Торы (Мишна, Иерусалимский Талмуд).

Отношение к христианству: Христиане стали рассматриваться как опасные еретики (миним), последователи лже-мессии, чьи Писания не имеют authority. Общение с ними было строго запрещено.

Сторона Б: Вселенское (Кафолическое) Христианство
Идентичность: Стало осознавать себя как «Новый Израиль», истинный народ Божий, состоящий из иудеев и язычников.

Демография: Стремительно росло за счет обращенных язычников, которые не имели никакой связи с иудейскими обычаями.

Богословие:

Полемика с иудаизмом: Христианские апологеты (напр., Иустин Мученик в «Диалоге с Трифоном Иудеем») доказывали, что иудеи неправильно понимают свои же Писания, а христиане — это истинный Израиль.

Деконструкция Закона: Закон Моисеев стал рассматриваться как временная, детоводительная мера ко Христу (Гал. 3:24). Обрядовые предписания (обрезание, кашрут) были объявлены необязательными для спасения.

Формирование своего канона: Шёл процесс отбора книг Нового Завета как нового, христианского Писания.

Отношение к иудаизму: Иудаизм стал рассматриваться как религия, отпавшая от Бога, «синагога сатаны» (Откр. 2:9, 3:9). Его практики стали порицаться как «иудейство».

Итог: Две враждебные религии
К концу II века мы имеем две полностью сформировавшиеся, отдельные и враждебные религиозные системы:

Раввинистический иудаизм: Базируется на Торе и Талмуде, центром является синагога и галаха, ожидает прихода Мессии.

Вселенское христианство: Базируется на Ветхом и Новом Заветах, центром является Церковь и Евхаристия, верит, что Мессия уже пришёл в лице Иисуса Христа.

Они спорят за одно и то же наследие — Библию Израиля, но дают ей взаимоисключающие толкования. Этот раскол, оформленный в II веке, определил ход религиозной истории Запада на последующие две тысячи лет.

0

1173

#p490781,нектарий написал(а):

А что с идолопоклонников взять доброго у них нет потому и не учатся и не хотят даже думать вот и разумных грабят и так до сих пор разума нет

Если бы древнии евреи были разумные люди, они бы увидели, что с их теологией что-то не так.

Отредактировано Filentin (01.11.25 11:14)

0

1174

#p490882,Дима1972 написал(а):

Другой вопрос, нужно ли было вообще придумывать столь неясную теорию, в которой нет никакой необходимости. Чтобы поупражняться в умножении сущностей?

Историческая неизбежность, вряд ли есть большой смысл в религии такой же как иудаизм, только еще и Мессия есть.

0

1175

#p490844,perscitium написал(а):

Это позиция "иудео-центричного христианства", стремящегося преодолеть разрыв между двумя Заветами и вернуть христианству его изначальный еврейский контекст, который, по Вашему мнению, был утрачен или искажён в последующей церковной традиции.

Так нет никакого разрыва с заветами все это развитие иудаизма от буквализма традиций к мотивации и другим отношениям с Богом Израиля, притом новый завет то никогда не заключался с язычниками они лишь по милости приглашены в общество Израиля а они отделились от них и как следствие ушли к бесам и ложному пониманию Танаха и Евангелий сказанных только иудеям и никаким язычникам евангелия отношения не имеют потому они их и не понимают что оторваны от иудейского понимания текстов которые вручены Богом только иудеям вот в чем проблема, а не в подражании иудеям в их традициях. А сегодняшняя типа христианская церковь это же обычный сатанизм с выдуманным богом троицей и прочей чушью и все это отвергает простую веру Самого Иисуса где Бог Один а не три с кучей божков и богинь у которых свои функции и почести. Потому возврат должен быть именно к Богу Израиля и Его пророку Иешуа и Его вере в одного Бога без употребления кличек типа троица которыми Бог Израиля Себя никогда не называл так что это не просто реформация а поворот назад к истокам веры от ложного поклонения к истинному от которого зависит чтобы мнящие себя христианами не услышали от Бога Израиля пошли вон делатели беззакония Я никогда не знал вас. Но естественно кажлдый выбирает сам не может быть принуждения в религии

#p490844,perscitium написал(а):

Критика и слабые места Вашей позиции:

Исторический идеализм. Требование к язычникам ходить в синагоги для изучения Танаха не было повсеместной практикой в ранней Церкви и быстро сошло на нет после разрушения Храма и отделения христианства от иудаизма.

Церковь родилась в Иерусалиме в среде только иудеев где не было ни одного язычника ибо действовал запрет Христа к язычникам не ходить вообще но после воскресения Иешуа когда Он открыл дверь и язычникам в синагоги и общество новозаветного Израиля то все апостолы этому возмутились и пришлось Богу показывать и Петру и Павлу чудеса и откровения чтобы они поняли и начали действовать и естественно апостолы пошли только по синагогам с вестью о Машиахе и благовествовать только иудеям и прозелитам и очень редко язычникам чистым и при этих синагогах обучали язычников так как они слишком безнравственны и тупы и ничего не знают о Танахе и в Кого они уверовали на самом деле и узнать это можно было только в синагогах у раввинов или у учеников апостолов иудеев кто сам жил по иудейски и полностью понимал чему он учит и в среде епископов не было ни одного христианина все сплошь были иудеи так как христиане через чур неграмотны и ничего не понимали ни в танахе ни в традициях вот это и давало правильную направленость веры в настоящего Бога и настоящего Первосвященника и пророка Иешуа Сына Всевышнего Бога Израиля а после когда язычники отошли от этой традиции пасторства иудеев над язычниками естественно вернулось язычество и многобожие и чтобы это устранить и привиться к Церкви Христа по настоящему надо вернуть учительство Танаху тем кому он был дан тоесть иудеем и без этого христианство это суть язычество и ведет в ад и к ложному богу. Так что диградацию христианства остановить нельзя но вот выйти из этой Вавилонской блудницы и пойти к настоящей вере и к Христу настоящему и попасть на лоно Аврааму это путь один в иудаизм и другого пути нет и никогда не было.

#p490844,perscitium написал(а):

Богословская эклектика. Попытка совместить христианскую концепцию благодати с обязательностью изучения иудейского Закона для спасения ("без этого нет ничего") создаёт напряжение между благодатью и делом.

Вы просто неверно понимаете благодать и закон, например вор украл у вас машину и разбил гоняя по улицам и по закону он сядет в тюрьму и принудительно оплатит возмещение убытков и лишится свободы но неожиданно ему предлогают благодать не лишаться свободы а добровольно отказаться от мыслей о воровстве и добровольно возместить постепенно убыток и стать законопослушным гражданином вот так же случилось и с Израилем и язычниками за них умер пророк Иешуа дав им шанс добровольно отказаться от зла и стать законопослушными и честными гражданами царства Бога во главе с Царем Иудейским неужели закон куда то делся и исчез после амнистии и его не нужно соблюдать? Никак! Закон как был на месте так и остался потому все до единого апостолы и верующие из иудеев продолжали закон соблюдать ибо он не отменен никак а вот язычники ничего не понимающие в законе и не знающие что такое хорошо и что такое плохо получили задание от собора иудеев чтобы они сделали первые шаги к очищению сначала от язычества но разве это как то устранило закон и то что они обязаны будут в будущем его изучать и по мере сил соблюдать чтобы жить в царстве Бога Израиля вместе с иудеями соблюдающими этот закон с детства? Никак! Потому и закон никуда не делся и благождать дает лишь временную поблажку чтобы человек по мере сил шел к исполнению закона а не чтобы плевал на закон и в этом главнейшая ложь христианства притом всего оно учит лжи а не ведет к спасению.


#p490844,perscitium написал(а):

Смешение Закона и Благодати. Не ясно, где проходит граница между "облегчением" Закона для язычников и его фактической отменой в традиционном христианском понимании

Христианское понимание ложно. Перечитейте то что я написал выше. Благодать лишь дает время для адаптации к общему с иудеями закону и правилам жизни но никак не устраняет сам закон и традиции

0

1176

#p490882,Дима1972 написал(а):

В послании сказано, что приобщившись Духу, они уже стали во Христе. Нет ни слова о том, что им дополнительно следует соблюдать ненужные иудейские требования. Почему Вы думаете, что все разногласия Христа с иудаизмом того времени вошли в 4 евангелия? Наверное, апостолы лучше знали о каждом таком различии и на основании этих различий приняли решение на соборе о том, что нужно делать и как учить новообращённых из язычников, а что из того иудаизма следует выкинуть на помойку.

Да вы правы уверовав в Царя Иудейского язычники стали близки к Аврааму и Израилю но разве это не означает что они ничего не должны делать и учиться быть людьми чтобы иудеям не было противно с ними общаться? Как же вы тогда понимаете близость дикарей и распутников с Израильтянами для которых все это мерзость?

Вот например вышел человек из тюрьмы по УДО так как вел себя относительно цивилизованно в тюрьме неужели теперь ему ничего не надо делать чтобы влиться в жизнь с нормальными людьми законопослушными и не надо принимать правила в рабочих коллективах? Ну это же очевидно что надо дальше развиваться и вливаться в честную и законопослушную жизнь и закон от того что он вышел никуда не делся и обязанность жить по закуону тоже никуда не делась не смотря на благодать УДО разве не так? Как же вы тогда говорите что не нужно ничего из иудаизма и ничего не надо изучать и практиковать постепенно учась быть вместе с иудеями? По моему христиане же хотят быть в царстве Царя Иудейского который жил по закону Моисея всю жизнь и умер в нем и все его апостолы тоже так жили как и их учитель раввин иудаизма, так как вы полагаете чему должны учиться эти христиане чтобы жить при правлении этого Царя Иудейского?

#p490882,Дима1972 написал(а):

Вы ложно понимаете Троицу, как трех разных богов, поэтому Вам это кажется проблемой. В действительности, Троица это три внешних проявления Одного Бога, это одна личность. Как если бы Вы смотрели на себя спереди, сбоку и сзади. Другой вопрос, нужно ли было вообще придумывать столь неясную теорию, в которой нет никакой необходимости. Чтобы поупражняться в умножении сущностей?

А кто у вас там не бог отец, сын или дух кто из трех не бог у вас? Вот и получается три бога триада языческая в полном понимании.

Тогда как у иудеев Бог только Один и нет никаких других и этот Бог никогда не называл и не открывался под действием как троица так может быть не стоит выдумывать Богу настоящему кличку как уголовнику а стоит обращаться к Нему как следует и как Он Сам сказал о Себе? Чем вам не нравится вера Иешуа и Его символ веры?

Мар.12:29 Иисус отвечал ему:
первая из всех заповедей: слушай,
Израиль! Господь Бог наш есть
Господь единый;

Матф.4:10 Тогда Иисус говорит ему:
отойди от Меня, сатана, ибо
написано: Господу Богу твоему
поклоняйся и Ему одному служи.

0

1177

#p490871,Дима1972 написал(а):

Апокалипсис обсуждать нет смысла, его писал пресвитер Иоанн из римской общины, это его фантазии.

Иоанн не был в риме а на острове Патмос и если его откровения от Христа нет смысла обсуждать то и любого пророка Израиля нет смысла обсуждать.

0

1178

#p490871,Дима1972 написал(а):

Притча о богаче и Лазаре не соответствует ВЗ, как и вопросы Христу о грехах слепорождённого. Это ессейство, а не чистый иудаизм.

Думаю вы заблуждаетесь не зная писаний. Когда Иешуа говорил эти притчи и продвигал эти наротивы Его слушали а не возмущались а следовательно и нам стоит слушать.

0

1179

#p490871,Дима1972 написал(а):

Вот иудаизм: Книга пророка Даниила, 12:2: «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление»
Книга Иова 14:12:«Так человек ляжет и не встанет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего»
"Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?" Иоанна 11:24-26
"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем" Екклеcиаст 9:5-6.

Следовательно, Христос учил не тому, что в те времена являлось иудаизмом в чистом виде. И впоследствии сам иудаизм многократно изменялся. Вы следуете учению, которое Христос не очень жаловал в те времена, и которое сильно изменилось с тех пор, но поменялось не в том направлении, в котором его двигал Христос.

Чтобы говорить что есть иудаизм нужно родиться в нем и жить всю жизнь потому и надо слушать раввинов о их вере или читать ранних раввинов того времени кака они понимали иудаизм а так что есть иудаизм вы не можете знать.

Направлений в иудаизме было много но все это разные школы иудаизма и ни в одной из школ нет чистого иудаизма вот Иешуа будучи раввином и имея мудрость и говорил разным школам где у них перекосы это тоже самое и в христианстве разные школы и понимания но истины нет нигде в чистом виде

0

1180

#p490860,Filentin написал(а):

Если бы древнии евреи были разумные люди, они бы увидели, что с их теологией что-то не так.

Иудеи это в первую очередь просто люди и в их среде есть и были и глупые и алчные и разумные потому у них были разные школы от строгих до либеральных возрений потому часть могла быть разумной и учит много умного но их мало кто слушал как в случае с пророками которых и гнали за предательство Израиля по мнению царей и за разные глупости но в сути этот народ умнее всех остальных народов потому только этому стоит у них учиться

0

1181

#p490859,Дима1972 написал(а):

Тогда скажите, это воскресение мертвых разве не после конца света иудеи ожидают? После смерти душа спит, ожидая конца света и страшного суда?

Разные школы понимают это по разному и все на основе Танаха просто одна группа выделяет одни строки а задвигает или перевереат другие вообщем все как и в христианстве продвигается не учение Танаха а как им кажестся. Что касается что ждут иудеи они действительно верят многие что человек после смерти спит или живет но ожидая воскресения и жизни уже в теле но другие верят что после смерти человек продолжает жить и учиться познавать Бога в новом мире и так же возможны и воскресения в теле уже умерших например сын вдовы Сарептской или человека упавшего на гробницу пророка это не новость для иудеев но основная мысль что полноценная жизнь на земле так что далеко не все иудеи верят что душа спит или не спит разные мнения думаю истина как всегда посередине

0

1182

#p490858,Дима1972 написал(а):

Но сейчас иудеи изменили своё учение и считают душу бессмертной, признают реинкарнацию. Похвально, что Вы не меняетесь вместе с линией партии. Однако, в те времена у иудеев были не только синагоги, но и храмы, в которых приносились жертвы. Это и был настоящий иудаизм, его основа. Только после разрушения храма в Иерусалиме в 70м году иудеи решили, что жертвы можно не приносить и обойтись одними синагогами. Вы признаете это изменение иудаизма или продолжаете посещать иерусалимский храм?

Ну это ничего удивительного любая вешь портится с годами а не становится лучше так же и иудаизм и христианство и даже ислам об этом еще пророки говорили иудеям

Исаия 28 10 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного'. 11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. 12 Им говорили: `вот - покой, дайте покой утружденному, и вот - успокоение'. Но они не хотели слушать. 13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

Ну да иудеи поняли про жертвы только когда потеряли храм и что ни ковчег ни храм и никакая святыня не является гарантией от Бога все это ничто а исполнение заповедей все и это они поняли позднее тех ревнителей закона что учились у апостолв Иешуа как видите Бог научает и через слова и через силу избивая и убивая и так со всеми народами кто как лучше понимает к тем так и приходит научение.

Что касается храма то думаю рано ходить в него но когда иудеи выгонят мусульман с горы и поставят храм то жертвы возобновятся но меня как язычника естественно туда не пустят хотя я сходил бы с удовольствием помолиться в храме ничего дурного в этом не вижу ну а пока нет храма довольствуюсь синагогой

0

1183

#p490854,Дима1972 написал(а):

Впервые канон был создан Маркионом в 150е годы в римской общине. До этого канона не существовало, христиане использовали дидахе, как основное руководство уклада своей жизни. Дидахе на сто лет старше канона. В конце 150х годов Маркиона объявили еретиком и издали новый канон, в который и вошёл НЗ, каким мы его сейчас знаем. Канон писался римлянами, язычниками в Вашем понимании, а вовсе не иудеями.
Что в вероучении важно, а что устарело и не должно доносится прозелитам решали решали сами первых христиане, апостолы и их ученики на соборе. Они сочли, что в старом иудействе полно всякой ерунды, которая никому не нужна и которая привела к распятию Христа.

Ну сам то Маркио из Турции пришел в Рим и явно не учился у иудеев так как отверг типа ветхий завет который сам Павел никак не отрицал и более того жил по нему и исполнял абсолютно все даже обрезание евреев несмотря на то что язычникам давал поблажки и не заставлял обрезаться но вот придя в Иерусалим всей Церкви доказывал что не учит так и сам живет по закону Моисея как и вся Церковь и все апостолы и даже будучи в Риме в тюрьме доказывал иудеям что он предан не только закону Моисея но и всем постановлениям и ьтрадициям иудаизма что чистая правда но Маркион по всей видимости этого не знал и проповедовал чушь как и сегодняшние лжехристиане.

Что касается Дидахе то я его читал там ничего умного нет это скорее написано для грубых язычников чтобы их научить немного быть людьми хотя явно писали не иудеи и не апостолы так как апостолы учили по закону Моисея

1Кор.9:8 По человеческому ли
только рассуждению я это говорю?
Не то же ли говорит и закон?

1Кор.14:21 В законе написано:
иными языками и иными устами буду
говорить народу сему; но и тогда не
послушают Меня, говорит Господь.

1Кор.14:34 Жены ваши в церквах
да молчат, ибо не позволено им
говорить, а быть в подчинении, как и
закон говорит.

Что касается собора и апостолов то ни один апостол не считал старый иудаизм ерундой а жил лично только по закону старого иудаизма и ничего из него не выкидывал даже каршрут и даже шаббат и ни один из праздников или мелчайших деталей так что христиан они не учили презирать закон моисея

17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Деяния 28 16 Когда же пришли мы в Рим, то сотник передал узников военачальнику, а Павлу позволено жить особо с воином, стерегущим его. 17 Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян. 18 Они, судив меня, хотели освободить, потому что нет во мне никакой вины, достойной смерти; 19 но так как Иудеи противоречили, то я принужден был потребовать суда у кесаря, впрочем не с тем, чтобы обвинить в чем-либо мой народ. 20 По этой причине я и призвал вас, чтобы увидеться и поговорить с вами, ибо за надежду Израилеву обложен я этими узами. 21 Они же сказали ему: мы ни писем не получали о тебе из Иудеи, ни из приходящих братьев никто не известил о тебе и не сказал чего-либо худого.

0

1184

#p490846,perscitium написал(а):

Его тезис: «Никакого отделения синагоги от Церкви не происходило никогда» — это ключевой момент, вокруг которого строится вся его аргументация. .

Все верно Церковь создана только в Иерусалиме и только иудеями и никакой другой церкви от Бога нет и быть не может и только Иерусалимскую Церковь не одолеют врата ада и только там есть истина и настоящий Царь Иудейский Машиах Израиля и нигде больше нет истины и Бога Израиля и именно поэтому идти надо к присоединению к этой Церкви а не выбирать капища языческие где нет даже Бога Израиля а заменено на триаду языческую и языческие извращения типа таинств которых в иудаизме нет и у апостлов тоже.

0

1185

#p489854,Filentin написал(а):

А как же Христос ?

Машиах сотворен в девушке по подобию сотворения Адама в земле, а вот Слово Творца пребывающее в его теле не рождено оно представитель Творца как и наши слова представители нас так же и со Словом и Духом Творца Бога потому и Бог Один а не триедин. Таже самая ситуация и с человеком его слово и дух это не ипостаси троицы человека а сам человек один и просто представляют человека но человек един а не троичен и тоже самое и с Творцом. Потому и Христос тело Его сотворено по подобию технологии Адама а вот Слово в нем Творца не рождено в отличии от второго Адама тоесть Христа

0

1186

#p491286,нектарий написал(а):

Иудеи это в первую очередь просто люди и в их среде есть и были и глупые и алчные и разумные потому у них были разные школы от строгих до либеральных возрений потому часть могла быть разумной и учит много умного но их мало кто слушал как в случае с пророками которых и гнали за предательство Израиля по мнению царей и за разные глупости но в сути этот народ умнее всех остальных народов потому только этому стоит у них учиться

Да была школа адекватных

12 И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своём: «не делает Господь ни добра, ни зла»
Софония 1 глава

Но их никто не слушал, правили фанатики Иеговы

Отредактировано Filentin (02.11.25 12:27)

0

1187

#p491319,Filentin написал(а):

Но их никто не слушал, правили фанатики Иеговы

Во времена жизни Иешуа бен Йосефа никакого иегову никто из них не знал, это ложный идол, а Истинного Бога Израиля называли либо Эль Шаддай так как Он представился Аврааму либа Цваот или просто Ашем Адонай.

0

1188

#p491382,Дима1972 написал(а):

Христианин это не модифицированный иудей, Дух совсем другой. Иудеям в их традиционном на тот момент веровании Христос отказывает считать их детьми Авраама.
Кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое» (2 Кор. 5:17)
Поэтому какое дело христианам, включая и бывших иудеев и бывших язычников до того, что там думают о них иудеи? И естественно, иудеи старались их уничтожать, как действовал и сам Павел до его обращения.

Да христиане это язычники притом крайне безнравственные и дикие во всем а вот иудеи это народ цивилизации и потому им было запрещено общаться с дикими варварами служащими бесам и живущие в тьме разврата и кровопролития. Даже Иешуа запрещал ученикам иудеям ходить к язычникам и даже к самарянам так как Он послан только к иудеям а язычников считал за собак и свиней и даже апостолы не желали ходить к язычникам после посылания их Иешуа на проповедь к язычникам пока Петру Богу не пришлось показать ведения нечистых гадов чтобы он кушал но Петр отказал Богу так как исполнял каршрут с детства и не был грешником как эти нечистые язычники.
Но получив разьяснение от Бога Петр все же пошел к прозелиту римлянину необрезанному где Бог и показал схождения Духа на него от Бога что немало в сех удивило и после сего они пошли говорить и писать и язычникам обьясняя что им необходимо избавиться от своей дикости хоть немного и перестать поклоняться бесам в капищах и есть мясо животных с кровью, перестать убивать своих детей и развратничать с храмовыми проститутками и после ходить в шаббаты в синагоги где им обьяснять кто такой Бог Израиля и Его посланник Иешуа пророк и Царь и на основании Танаха научат быть людьми цивилизованными с которыми будет можно общаться спокойно и нравственным и чистым иудеям и вот эти дикари и варвары и есть христиане которые по милости должны войти в общество иудеев и Церковь как дикая маслина. Так что никакой христиансткой церкви не было никогда и никогда не будет все это языческие капища где нет истины и света Бога Израиля

0

1189

#p491384,Дима1972 написал(а):

Я не понял этого возражения. Бог только один, но у Него есть три видимых нам проявления.

Бог никогда Лично не представлялся ни одному из людей ни личным именем ни Лично Его никто не видел никогда. Но у Бога Который Один есть Им направляемые сущности которые приходят к людям по Его приказу так приходили и ангелы и пророки и видения огня и тьмы и света и много чего еще все это знаки показывающие присутствие Бога людям в доступной им форме, но Бог от этого не становится ни троицей ни четверицей ни пятерицей и так далее Он Один и нет никого другого и именно это и выражено в вере Шма которое исповедуют и Иешуа и пророки и апостолы все до одного верят в Одного Бога.

А проявления Бога может быть любым хоть птичкой голубем показанным Иоанну Крестителю как знак что Бог одобряет и помазывает пророка Иешуа на миссию и так же Моисею как горящий куст или как фараону в виде крокодила который сьел других крокодилов его магов, все эти проявления никак не говорят о том как выглядит Бог или кем является.

Тоже самое когда Иешуа творит чудеса разные народ славит Бога что через пророка Бог посещает народ Свой так как Иешуа Сам не Бог но посол и уполномоченный от Бога облеченный и властью и силой что Он после дилигирует и апостолам и они уже становятся не просто людьми а проводниками и проявлениями Бога на земле в среде людей тоесть по сути Самим Богом как и до них ангелы и пророки что не делает их самих Богом еще одним помимо Одного Единственного.

0

1190

#p491385,Дима1972 написал(а):

Иоанн это весьма распространенное имя. Пресвитер Иоанн, написавший Апокалипсис, это тёзка апостола Иоанна. Апостол никогда не писал Апокалипсис, об этом прямо говорит апологет Паппий. Поэтому РПЦ не читает Апокалипсис за богослужением и длительное время не включала его в состав НЗ

Я думаю вы заблуждаетесь Папий и Ириней и другие все до одного считали книгу откровения как апостольскую, а то что какое то молодое течение язычества как рпц не читает его так это никак не говорит о том что книга не апостольская

0

1191

Нет конечно!

0

1192

#p493449,нектарий написал(а):

иегову никто из них не знал, это ложный идол, а Истинного Бога Израиля называли либо Эль Шаддай так как Он представился Аврааму либа Цваот или просто Ашем Адонай.

Эль Шаддай это не имя, а титул 'бог могучий"
Но еврейский бог бездействовал когда уничтожали его народ и страну, сам его храм.

0

1193

#p493450,нектарий написал(а):

Да христиане это язычники притом крайне безнравственные и дикие во всем а вот иудеи это народ цивилизации и потому им было запрещено общаться с дикими варварами служащими бесам и живущие в тьме разврата и кровопролития.

Варвары были  иудеи,а за их аморализм их бичевали сами иудейские пророки

0

1194

#p493515,Filentin написал(а):

Варвары были  иудеи,а за их аморализм их бичевали сами иудейские пророки

Пророки их бичевали и обвиняли что они принимали обычаи и религии других безнравственных народов с которыми они даже общаться были не должны как с нечистыми, а иудеи были святой и отделенный народ живший по высшей морали потому чтобы грязным язычникакм христианам можно было приходить и кушать вместе с иудеями принявшими Иешуа как Машиаха они должны были избавиться от поклонения бесам и убийств детей и невинных, от поедания и пития крови жертв и убрать кровь из пищи, от разврата с проститутками и научиться хранить верность женам своим и к людям относиться по людски чего у христиан не было никогда даже после уверования и сейчас нет.

Деяния 15 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.

1Кор.5:1 Есть верный слух, что у
вас появилось блудодеяние, и притом
такое блудодеяние, какого не слышно
даже у язычников, что некто вместо
жены имеет жену отца своего.

0

1195

#p493512,Filentin написал(а):

Эль Шаддай это не имя, а титул 'бог могучий"
Но еврейский бог бездействовал когда уничтожали его народ и страну, сам его храм.

Правильно титул и означает Заботящийся как мать. Бог не бездействовал а Сам посылал язычников на иудеев чтобы они их убивали и пленили и разрушали храм и захватывали ковчег так Бог наказывал народ иудейский за неверность Ему а когда они каялись то Он востанавливал и учил не надеяться ни на храм ни на ковчег и ни на кого из людей а только на Бога

Иеремия 25 1 Слово, которое было к Иеремии о всем народе Иудейском, в четвертый год Иоакима, сына Иосии, царя Иудейского, - это был первый год Навуходоносора, царя Вавилонского, - 2 и которое пророк Иеремия произнес ко всему народу Иудейскому и ко всем жителям Иерусалима и сказал: 3 от тринадцатого года Иосии, сына Амонова, царя Иудейского, до сего дня, вот уже двадцать три года, было ко мне слово Господне, и я с раннего утра говорил вам, - и вы не слушали. 4 Господь посылал к вам всех рабов Своих, пророков, с раннего утра посылал, - и вы не слушали и не приклоняли уха своего, чтобы слушать. 5 Вам говорили: `обратитесь каждый от злого пути своего и от злых дел своих и живите на земле, которую Господь дал вам и отцам вашим из века в век; 6 и не ходите во след иных богов, чтобы служить им и поклоняться им, и не прогневляйте Меня делами рук своих, и не сделаю вам зла'. 7 Но вы не слушали Меня, говорит Господь, прогневляя Меня делами рук своих, на зло себе. 8 Посему так говорит Господь Саваоф: за то, что вы не слушали слов Моих, 9 вот, Я пошлю и возьму все племена северные, говорит Господь, и пошлю к Навуходоносору, царю Вавилонскому, рабу Моему, и приведу их на землю сию и на жителей ее и на все окрестные народы; и совершенно истреблю их и сделаю их ужасом и посмеянием и вечным запустением. 10 И прекращу у них голос радости и голос веселия, голос жениха и голос невесты, звук жерновов и свет светильника. 11 И вся земля эта будет пустынею и ужасом; и народы сии будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет. 12 И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие, и землю Халдейскую, и сделаю ее вечною пустынею.

0

1196

#p491388,Дима1972 написал(а):

Иначе говоря, можно любую ерунду самому выдумывать, но назвав это иудаизмом получаешь власть поучать других? Это происходит сейчас, но могло происходить и до рождения Христа. Поэтому Христос дал новое учение через апостолов, а старое над просто выкинуть, а не восполнять им христианство.

Ерунду можно выдумать но принципы проверки теже самые ищите первоисточники если вы будете читать Танах на родном иврите это лучше чем в переводах и если раввинов то ищите тех кто древнее так же и с ложным христианским новым заветом которого нет и никогда не было как и новых учений Христа переданных апостолам потому они все до единого продолжали ходить в храм и жить по закону Моисея потому что нет никакого нового учения и нового завета. Не верите почитайте Евангелия хотя бы в переводах Христос пришел только к иудеям и к другим не посылал никогда апостолов во все дни своей жизни одно это говорит что нет нового ничего и завета нового для язычников тоже нет он принадлежит только иудеям а язычники по милости лишь приглашены в синагоги через микву погружения и раскаяния в идолопоклонстве и разврате вот кто такие христиане. Потому христианской церкви нет и никогда не было были только общества куда иудеи апостолы ставили иудеев и прозелитов иудаизма священниками вот это и есть христиане Турции и Сирии

0

1197

#p491391,Дима1972 написал(а):

Павел был с иудеями как иудей и с римлянами как римлянин. Но единое мнение апостолов и их учеников было высказано на соборе, где решено, чему надо учить новообращённых из язычников, а что является никому не нужным старым иудейским хламом, безразличным Богу.

Это неправда он никогда не лицемерил и всегда не ел нечистого и не поклонялся идолам римлян и греков просто вы как всегда лжете и не читаете дальше его слова.

1-е Коринфянам 9 не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,

Просто вы выдумали чуждого павла и ложного христа который не был иудеем и такие же ложные у вас и апостолы и все вера христиансткая это сплошная ложь с выдуманными мистериями и героями которых никогда не было в мире

0

1198

#p491396,Дима1972 написал(а):

Легко докажу, что это не так. Человек тоже троичен, как и Бог.
Вы в обычном состоянии это Один. Когда Вы видите своё тело в сновидении это Два. Но вся обстановка сновидения, всё это состоит тоже из Вашего сознания, т.е. это тоже часть Вас, это три.

Для верующего в Бога человека наш мир точно так же является Сознанием Бога, в котором мы лишь персонажи этого сновидения Бога. Поэтому БогОтец это запредельное Сознание, хоть этими словами и не передать Его природу. В нашем мире это Сознание предстаёт как пронизывающее всё существующее, но находящееся вовне. Это Дух. Ну а Христос это тело, которое обрёл здесь Бог, как человек осознавший себя находящимся в сновидении.

В любом состоянии я один и нет иного как я. Все эти басни лишь от наркотиков и алкоголя в передозе.

Для истинно верующего в Бога яснее ясного что Бог это не часть мира а его Творец и Он вне мира, тоже самое и Христос это пророк тело которого сотворено как и у Адама и так же дана жизнь телу и не в сновидении а в реальном материальном мире. Так что Бог не троичен а Один и нет других потому и Христос молится всегда только Богу одному а не себе или кому то еще типа Духа.

0

1199

#p491407,Дима1972 написал(а):

Это не отменяет того факта, что канон изготовлен римской общиной в конце 150х годов. Но Вы ему следуете, хоть он и сделан бывшими язычниками, а вовсе не иудеями-христианами. И только в 5 веке были отвергнуты те евангелия, которые римская община сочла ошибочными, оставив только 4 известных нам. Всё это делалось бывшими язычниками, Вы сейчас следуете их книгам, внося в их учение современные иудейские веяния. Иначе говоря, если Вы вдруг считаете учение апостолов прерванным, то сейчас Вы не возвращаете первоначальное, а загрязняете даже имеющееся учение иудейскими современными фантазиями.

Это все отменяет и канон в том числе и римскую общину языческую потому что ни Маркион не понимал ничего в писаниях ни вся римская языческая община не знала Писаний это знали только иудеи их учителя вот они то и толковали тексты на основе преданий иудейского народа и ставили учителями язычников римлян и греков и других только прозелитов иудаизма и никого более потому все епископы христиан это просто язычники ничего не понимающие в Писаниях потому у них и ложный бог и ложный христиос и ложные апостолы и нет ни одного учения верного.

Что делаю я? Осознав свои заблуждения христианские и поняв что мой Бог один а не три и более я вернулся к Евангелиям и посланиям иудеев апостолов и их верному пониманию не извращенному языческой глупостью и стал спрашивать самих носителей веры Христа иудаизма что значит то или другое понимание, узнал сначала имена героев писаний и Самого Машиаха иудеев я пошел дальше спрашивать кому молился Иешуа и апостолы и понял что их Бог не был троицей и никогда не делали так называемых евхаристий таинств и даже крещений в современном понимании языческом. Далее выяснил что значит идите и научите все народы и что это было и раньше как и все учения которые говорил Иешуа иудеям и только им все его слова взяты из преданий иудаизма или из писаний иудаихзма и ничего нового Он не учил что и привело меня к пониманию через совмещение текстов к полному осознанию что я просто дикая маслина и прививаюсь к обществу Израиля через их Машиаха потому что Он корень иудеев всю жизнь исповедующий иудаизм и закон Моисея и лучше стал понимать писания что даром даю всем желающим

0

1200

Ересьжидовствующий когда-нибудь замолчит в свое хуле на Бога?

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?