Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?


Истинна ли ваша вера христианская?

Сообщений 91 страница 120 из 1933

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

91

#p470983,нектарий написал(а):

Найти Бога можно только в Иерусалимской иудейской Церкви ибо нет спасения вне этой Церкви

Ах, любезный Нектарий!*
*Вы цитируете Деянья,*
*Как сухой законник, что в Писании*
*Видит буквы — но не видит солнца.*

*Да, в Иерусалиме Церковь родилась —*
*Но разве птица, вылетев из гнезда,*
*Обязана вечно кружить над ним?*
*Дух, как ветер, дышит, где хочет —*
*Не вам ему указывать пределы!*

*Вы твердите: «Нет спасенья вне» —*
*Но сам Христос самарянке сказал,*
*Что настанет час — и уже настал —*
*Когда истинные поклонники*
*Будут поклоняться Отцу*
*Не на горе сей и не в Иерусалиме,*
*А в духе и истине.*
*Или вы Ему не верите?*

*Ваш Иерусалим — он в сердце,*
*Или вовсе не существует.*
*А истинная Церковь — там,*
*Где любовь, смиренье и вера,*
*Где ни эллина, ни иудея,*
*Но все — во Христе.*

*P.S. Ваш спор напоминает мне*
*Двух слепцов, что перед храмом*
*Спорили о цвете стен,*
*Не замечая, что внутри*
*Идет святая литургия..

0

92

#p470902,нектарий написал(а):

От Матфея 19 17

эти слова Иисус говорил человеку, который находился ещё под Ветхим Заветом, так как Новый ещё не был заключён. разумный да разумеет.

#p470902,нектарий написал(а):

Откровение 14 1

вот видишь, из всех иудеев только 144000 и останется. Ты уверен, что будешь одним из них? и ещё, заметь, там ни слова не сказано, что они - иудеи

#p470906,нектарий написал(а):

К Римлянам 11 1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак.

А никто и не говорит, что Бог отверг евреев. Это у тебя какое-то искажённое восприятие на наш счёт.

0

93

нектарий написал(а):

Никакого избавления от грехов нет и никогда не было

Это у тебя не было. Как был ты рабом греха, так и остался. Поэтому и нужен тебе Йом Кипур, которым тебе и напоминают об этом.

нектарий написал(а):

Иуда не умирал никогда

Библию читай: Иуда, сын Израиля, умер почти 4000 лет назад.
))))

нектарий написал(а):

Христиане это обычные дикари язычники безнравственные и развращенные

ты плохо читал пророка Иеремию и Иосифа Флавия, а то бы увидел, что даже язычники порой поступали куда милосерднее иудеев. Тех самых иудеев, которые распяли Мессию (Христа). А христиане, настоящие христиане, живут по духу, поклонении ЯХВЕ. а у тебя язык змеиный.

нектарий написал(а):

Это не правда почитайте про Вооза и Руфи моавитянку и поймете что никаких поколений не надо

Руфь была женщиной. Читай Второзаконие, парень.
Как так можно? человек всех учит поступать по Закону, а сам Закона не знает?!

нектарий написал(а):

Нет такой национальности еврей это одно и тоже что и иудей и если отвергаешь иудаизм то перестаешь быть евреев и наоборот если принимаешь иудаизм то становишься евреем учите закон и можете еще у раввинов проконсультироваться про Гиюр.

не одно и тоже: есть религия иудаизм - это знает каждый образованный в мире человек знает, а "еврейство" - такой религии в мире не существует. Зато есть нация - евреи.

нектарий написал(а):

Часть по неведению предали это правда но остался остаток и даже из фарисеев и священников

Какой остаток? что мелешь? Первосвященник вынес Иисусу приговор, Талмуд прямо говорит, что Иешуа был чародеем и за это его предали смерти. Ты примкнул к убийцам Мессии, а потому, если не покаешься, ждёт тебя суд Божий.

нектарий написал(а):

Слово ересь означает всего то учение

Е́РЕСЬ, исповедывание религиозных идей, противоречащих мнению общепризнанных в данной религии авторитетов...Хотя Библия не знает специального термина для обозначения ереси, «пророк» или «сновидец», говорящий «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им» (Втор. 13:2–3), по существу, может рассматриваться как еретик.(Электронная Еврейская Энциклопедия)
Понял? ересь приравнена к лжепророчеству.

нектарий написал(а):

Деян.24:14

Вот именно, что те самые иудеи, которые собирались убить Павла, считали его еретиком. что тут странного? Они и Иешуа считали чародеем.

нектарий написал(а):

Да я слышал такое от противников ортодоксов иудеев и других но их мнения ложны потому что рождены из этой лжи

Талмуд ложен? Галаха - ложь? ))))
ты примкнул к убийцам Иешуа, а значит сам стал Его убийцей... как Иуда Искариот. вот в честь ЭТОГО Иуды твой иудаизм и есть!!!!

0

94

#p471042,Alex72 написал(а):

Зато есть нация - евреи.

Иудаизм избегает светских определений: евреи — это *умма* (община верующих) или *кнесет Исраэль* (собрание Израиля), а не нация в европейском понимании XIX-XX вв.

0

95

#p471042,Alex72 написал(а):

к убийцам Иешуа,

Его, кстати, римляне убили.

0

96

#p471042,Alex72 написал(а):

стал Его убийцей... как Иуда

Вопрос о роли Иуды в казни Христа — один из самых сложных в христианском богословии. Вот основные подходы:

### 1. **Каноническая (традиционная) позиция**
— Иуда прямо назван *«предателем»* (Мф. 26:25) и *«сыном погибели»* (Ин. 17:12). 
— Его действие — **сознательный выбор**: он взял деньги (30 сребреников) и привел стражу к Иисусу (Мк. 14:10-11). 
— Однако в Евангелиях нет слова *«убийца»* — акцент на **предательстве**, а не на физическом убийстве.

### 2. **Богословские нюансы**
— **Предопределение vs свободная воля**: 
   ● Христос знал о предательстве заранее (Мф. 26:21) и даже *«вручил ему кусок хлеба»* (Ин. 13:26), что некоторые толкуют как знак доверия. 
   ● Но это не снимает вины с Иуды — он действовал свободно. 
— **Роль в домостроительстве спасения**: 
   Без предательства не было бы ареста, казни и Воскресения. Отсюда парадокс: Иуда — **«необходимое орудие»**, но морально ответственный.

### 3. **Альтернативные интерпретации**
— **Апокрифы** (например, *Евангелие от Иуды* II в.): Иуда — единственный апостол, *понявший* миссию Христа и согласившийся на роль «отрицательного героя». 
— **Гностики**: Иуда помог Христу освободиться от материального тела. 
— **Современная теология** (например, у Д. Бонхёффера): Иуда — трагическая фигура, чья вина не в предательстве, а в **отказе от покаяния** (ср. Мф. 27:3-5).

### 4. **Юридический аспект** 
— Формально убийцами были: 
   ● Римляне (Понтий Пилат — вынес приговор). 
   ● Первосвященники (инициировали процесс). 
   ● Даже толпа, кричавшая *«распни!»*. 
— Иуда — лишь **один из звеньев** цепи, но его поступок стал символическим «спусковым крючком».

### Вывод 
Иуда — **не убийца в прямом смысле**, но: 
✔ Его предательство было **добровольным** и **осознанным**. 
✔ Он несет **моральную ответственность**, хотя казнь совершили другие. 
✔ В христианской традиции он — **антигерой**, чей поступок стал частью Божьего плана, но не оправдывается им. 

*P.S. Как писал Борхес: «Иуда — это зеркало, в котором мы видим собственный страх стать предателями».*

0

97

#p471067,air написал(а):

Его, кстати, римляне убили.

В Новом Завете это звучит по другому: "вы убили руками беззаконных"

#p471066,air написал(а):

Иудаизм избегает светских определений

не смотря на это они существуют.

0

98

#p471071,Alex72 написал(а):
#p471066,air написал(а):

Иудаизм избегает светских определений

не смотря на это они существуют.

Да, но нужно определить формат, в котором дается определение. Светский или религиозный.

0

99

#p471071,Alex72 написал(а):
#p471067,air написал(а):

Его, кстати, римляне убили.

В Новом Завете это звучит по другому: "вы убили руками беззаконных"

Это метафора. Юридически по факту евреи не имели власти над теми, кто убивал Христа.

0

100

#p471072,air написал(а):

Да, но нужно определить формат, в котором дается определение. Светский или религиозный.

согласен. это могло бы иметь смысл. но, к примеру, если понятие "еврей" и "иудей" мы будем определять исключительно религиозным форматом, то стоит обозначить и то как мы будем называть евреев вне их религии (атеистов, мусульман, христиан и др.)

#p471073,air написал(а):

Это метафора. Юридически по факту евреи не имели власти над теми, кто убивал Христа.

это больше, чем метафора. предавая Христа в руки Рима они чётко сказали: "по Закону нашему он должен умереть". так что, в данном случае, римляне казнили Христа "по Закону иудеев".

0

101

#p471451,Alex72 написал(а):

римляне казнили Христа "по Закону иудеев".

Римляне казнили Иисуса Христа не по иудейскому закону, а по римскому праву, так как только римская власть имела право выносить смертные приговоры в Иудее в тот период. 

### **Основные моменты:** 
1. **Иудейский закон** действительно предусматривал смертную казнь за богохульство (Левит 24:16), и синедрион обвинил Иисуса в этом (Мф. 26:65-66). Однако: 
   - У иудеев не было права казнить без разрешения Рима (Ин. 18:31). 
   - Формально суд Синедриона не мог вынести смертный приговор в то время. 

2. **Римский суд (Понтий Пилат)** рассматривал дело с политической точки зрения: 
   - Иисуса обвинили в том, что Он называл Себя "Царём Иудейским" (Мк. 15:2), что могло быть расценено как угроза власти Рима. 
   - Пилат сначала не нашёл в Нём вины (Лк. 23:4), но под давлением толпы и угрозой беспорядков согласился на казнь (Мф. 27:24-26). 
   - Казнь через распятие была **чисто римским** методом (иудеи применяли побивание камнями). 

### **Вывод:** 
Хотя иудейские первосвященники инициировали процесс, формально Иисус был казнён римлянами по обвинению в политической угрозе ("Царь Иудейский"), а не по религиозному иудейскому закону.

0

102

#p471452,air написал(а):

Римляне казнили Иисуса Христа не по иудейскому закону, а по римскому праву, так как только римская власть имела право выносить смертные приговоры в Иудее в тот период.

не вижу смысла дискутировать далее. суть в том: метафорически ли, прямо ли, - апостол обвинил иудеев в убийстве. позже, в Талмуде, иудеи косвенно признали этот факт примерно следующими словами: "мы предали его на смерть". вот и всё. Вот я вчера новость прочитал: мать-наркоманка продала свою дочь мужику на ночь. здесь мать причастна к насилию над дочерью? или, тоже, только метафорически? Конечно, можете в Вашем стиле высказать нечто эдакое "психоаналитическое" в мой адрес )))), но сути это не меняет.

0

103

#p469722,нектарий написал(а):

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

1. Христианин, это значит последователь Мессии
2. Почему тогда иудеи такого хорошего иудея распяли

Отредактировано Filentin (26.07.25 10:59)

0

104

#p470386,нектарий написал(а):

Все просто Иешуа это Сын Бога Отца направленый в мир этот ради иудеев Израиля чтобы их спасать

От чего спасать ? И как спас ?

и востановить у них нормальную жизнь притом предсказан Его приход заранее и так же предсказано Его убийство и неприятие что открыло дверь язычникам в иудаизм в облегченном варианте вот для чего был крест чтобы все уверовали в Царя Иудеи и Его именем спасались переходя в иудаизм.

Какой хитрый план, провальный с самого начала.

Почему просил избавить все просто было страшно как по человечески умирать но Отец настоял на смерти сына чтобы проверить Его и научить преданности и чтобы мог получить мир этот во владение на время как известно ценится только то что заработано а то что подарено никогда не ценится вот поэтому и нужен был крест или как говорят евреи стойка казни.

Только вот не видно что миром кто-то правит.
Да Христос с Неба никому не отвечает.

А после когда Отец уложил в могилы тех кто направил Его Сына на смерть и уничтожил их центр отдав иудеям которые уверовали и приняли Машиаха Израиля


Только по факту, римляне разрушили храм Иеговы и Иерусалим потому, что иудеи фанатично верующие в Иегову подняли восстание.
А Иегова им не помог (как обычно).

вот они то эти иудеи и организовали Церковь иудейскую к которой и призвали язычников чтобы и те могли наполнить Израиль и иудаизм новыми членами

Возможно в иудейской войне 135 г. принимали участие и христиане, ведь было столетие смерти Иисуса Христа

0

105

#p471476,Filentin написал(а):

Да Христос с Неба никому не отвечает.

говорите лучше "мне...". не надо за всех вписываться.

#p471476,Filentin написал(а):

А Иегова им не помог (как обычно).

что значит "как обычно"? "как обычно" не помогал именно таким иудеям? или это утверждение опять в стиле "никому"? ))))

#p471476,Filentin написал(а):

Возможно в иудейской войне 135 г. принимали участие и христиане, ведь было столетие смерти Иисуса Христа

не могли, поскольку при императоре Адриане христиан в РИ преследовали.

0

106

#p471478,Alex72 написал(а):

говорите лучше "мне...". не надо за всех вписываться.

Если бы только вам,
Если вы не знали, в мире существует множество христианских конфессий, у которых разные взгляды.
Да и в НЗ сказано что контакта с Иисусом Христом не будет

4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.

Евангелие от Матфея 24 глава

не могли, поскольку при императоре Адриане христиан в РИ преследовали.

Так за это и преследовали иудейские мессианские секты

Отредактировано Filentin (26.07.25 12:26)

0

107

#p471471,Alex72 написал(а):

не вижу смысла дискутировать далее. суть в том: метафорически ли, прямо ли, - апостол обвинил иудеев в убийстве. позже, в Талмуде, иудеи косвенно признали этот факт примерно следующими словами: "мы предали его на смерть". вот и всё. Вот я вчера новость прочитал: мать-наркоманка продала свою дочь мужику на ночь. здесь мать причастна к насилию над дочерью? или, тоже, только метафорически? Конечно, можете в Вашем стиле высказать нечто эдакое "психоаналитическое" в мой адрес )))), но сути это не меняет.

Смотря где искать суд: в юриспруденции или в метафизике.

0

108

#p471476,Filentin написал(а):

Только вот не видно что миром кто-то правит.
Да Христос с Неба никому не отвечает.

Хртстос решает духовные вопросы связанными с состояниями души. И прекрасно в этом плане отвечает. Определяйте свои  грехи, обращайтесь ко Христу и Он Вас непременно исцелит.

0

109

#p471517,air написал(а):

Хртстос решает духовные вопросы связанными с состояниями души. И прекрасно в этом плане отвечает. Определяйте свои  грехи, обращайтесь ко Христу и Он Вас непременно исцелит.

Символ Веры важно знать для души ?

0

110

#p470991,air написал(а):

Дорогой Нектарий, ваша уверенность в порочности человеческого разума трогательна, но вы совершаете роковую ошибку, смешивая *нравственный закон* с его историческими оболочками. Да, люди впадали в язычество — но разве не потому, что искали *внешние* формы богопочитания, вместо того чтобы обратиться к *внутреннему* моральному императиву?*

Вы говорите: *«Скрижали — единственный плот»*. Но позвольте спросить — разве сам Моисей не восходил на Синай *по велению разума*, а не слепого повиновения? Без *автономного* осознания добра и зла скрижали стали бы просто камнями, а не *законом*. Вы же, требуя слепого следования букве, уподобляетесь тому, кто, увидев в реке отражение луны, решил, что истина — в воде, а не в небесах.

Ваше презрение к *«собственной нравственности»* как к *«грязной одежде»* — это отрицание самой сути человеческого достоинства. Да, разум слаб, но именно *в этой слабости* проявляется его величие: он *стремится* к добру, даже падая. А вы предлагаете заковать его в готовые формулы, как будто Бог — не Отец, а тюремщик, выдающий инструкции.

Вы правы в одном: *«самонадеянность»* губительна. Но ещё губительнее — *отказ от разума*, ибо тогда и скрижали превращаются в идолов. Если бы евреи в пустыне слепо поклонялись *камням*, а не *смыслу* заповедей — стали ли бы они народом Завета?

И потому, Нектарий, мой вопрос вам: *Если Бог дал вам разум — зачем вы отказываетесь им пользоваться?Не бойтесь *автономии*. Ведь даже ваш страх перед *«грязной нравственностью»* — это голос *того же самого разума*, который ищет чистоты. Доверьтесь ему — и тогда, возможно, вы увидите, что *истинный Закон* не на камнях, а в *вашей способности отличать добро от зла* — даже без скрижалейИ потому, друг мой, перестаньте бояться собственного разума. Ведь если даже *дьявол* может цитировать Писание, то лишь *нравственный закон внутри нас* отличает святое от греха.

Сам разум не порочен как и любые чувства вопрос лишь в том куда мы направляем их и для чего стремимся использовать. Вот так же и люди от Адама и до потопа имели нравственный закон и что же тотгда их побудило не понять что их змей обманывает? И дальше пошло ниже и ниже и как следствие дети Адама и Евы уже приносят жертвы и знают уже явно закон притом написанный поскольку даже Ной уже отличает животных чистых и нечистых и явно владеет не только этим знанием но и пониманием что запрещено обнажать отца, какое и как животное приносить в жертву а это никак без письменного закона.

Что касается Моисея то о слепоом повиновении не идет даже речи он прекрастно видел что ЯХВЕ сильнее божков Египта и видел своими глазами подтверждения и поклонялся Богу явно по личному желанию без принуждения.

Что касается личной нравственности то закон и дан чтобы показать нам чего стоит эта нравственность наша и так же закон это помошник обличитель советси нашей и мыслей и ничего нового в этом смысле новый завет не принес

Я пользуюсь своим разумом но так же понимаю что он ограничен и не знаю очень многого например совсем не разбираюсь в самолетах и кораблях и много чего еще не понимаю как работает но пользуюсь например тем же компом и даже научился пользоваться современным телефоном и проводить платежи чего раньше даже не хотел делать но постепенно с трудом научился не виртуозно конечно но нормально для моего уровня и лет. Вот зная о себе такое я прекрасно понимаю что мой разум на него полагаться нельзя хотя это не значит что его надо откинуть совсем но иногда это нужно сделать когда встречаешь весомые аргументы приходится переосмысливать все что знал до этого и это и есть путь развития и поверьте так живут все без исключения только многие делают ошибку признавая себя за мудрецов а этогог делать не стоит.

Как говорит мудрец я знаю что я ничего не знаю так как должен знать но другие знают еще меньше.

0

111

#p471035,Alex72 написал(а):

От Матфея 19 17

эти слова Иисус говорил человеку, который находился ещё под Ветхим Заветом, так как Новый ещё не был заключён. разумный да разумеет.

А так называемый новый то завет с кем заключался если не с такими как этот праведный юноша или вы думаете что с вами язычниками? Тогда вы сильно ошибаетесь.

Иер.31:31 Вот наступают дни,
говорит Господь, когда Я
заключу с домом Израиля и с
домом Иуды новый завет,

К слову ачто изменилось то в жизни апостолов получив они этот так называемый новый завет? Они что прекратили соблюдать субботу или каршрут или что то другое? Конечно нет! Потому что новый завет для них изменил только одно Машиах Иудеев открыл дверь для вхождения в Израиль для общения языческим народам кто примет Иудейского Царя и Его волю и Закон пусть даже в облегченном виде для начала а для иудеев царственного священства ничего не поменялось ни для кого и ничего.

   

#p471035,Alex72 написал(а):

Откровение 14 1 вот видишь, из всех иудеев только 144000 и останется. Ты уверен, что будешь одним из них? и ещё, заметь, там ни слова не сказано, что они - иудеи

Это не так, это самые лучшие из иудеев но никто не говорит что иудеев не будет больше и там прямо сказано что это иудеи и только иудеи и никого из христиан

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. 5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; 6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; 7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; 8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч. 9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

#p471035,Alex72 написал(а):

А никто и не говорит, что Бог отверг евреев. Это у тебя какое-то искажённое восприятие на наш счёт.

Ну это хорошо что хоть это понимаете, а теперь надо просто задуматься что ваш Бог которого вы чтите это распятый Иудей который от рождения и до смерти жил только по закону Моисея и после Его воскресения все апостолы жили точно так же как и вся Церковь в которой не было ни одного язычника христианина ибо они появились гораздо позднее и церковью себя считать не могут никак они лишь посетители синагоги и Церкви иудейской и не более того. Лично я это понял а вы как?

0

112

#p471042,Alex72 написал(а):

Это у тебя не было. Как был ты рабом греха, так и остался. Поэтому и нужен тебе Йом Кипур, которым тебе и напоминают об этом.

Я полагаю что вы просто лжете сами себе и не хотите признать что после миквы погружения вы никак не изменились мгновенно и как были грешником с наклонностями ко греху так и остались, это вообще процесс всей жизни процесс очищения и борьбы и не факт что что то у вас получится так что никто погруженный во имя Учителя и принявший на себе бремы небес и учение учителя не оправдывается никак только по мере конца жизни если устоит

Евр.10:38 Праведный верою
жив будет; а если кто
поколеблется, не благоволит к
тому душа Моя.

 

#p471042,Alex72 написал(а):

ты плохо читал пророка Иеремию и Иосифа Флавия, а то бы увидел, что даже язычники порой поступали куда милосерднее иудеев. Тех самых иудеев, которые распяли Мессию (Христа). А христиане, настоящие христиане, живут по духу, поклонении ЯХВЕ. а у тебя язык змеиный.

Они распяли по неведению Машиаха своего и если хотите спорить то спорьте с мнением апостола Петра если у вас хватит наглости

Деяния 3 14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, 15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. 16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами. 17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;

Что касается настоящих христиан то надеюсь у вас хватит ума поверить Писанию и собору Иудейской Церкви Христа? Вот что предлогалось так называемым христианам чтобы хоть как то стать людьми второго сорта

Деяния 15 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда,

Тоесть этим нелюдям предлогалось отказаться от своей глупости и не верить в идолов и не посещать больше капищь языческих и не приносить жертв бесам и не кушать идоложертвенной пищи и не блудить от жен с проститутками храмовыми и не убивать детей в жертву бесам и не кушать удавленину  кто такие христиане и даже язычники были много более нравственнее их

1-е Коринфянам 5 1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. 2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. 6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? 7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны,

Так что как были первые христиане дикарями нечистыми так это и сейчас мало что поменялось и лишь как вы верно сказали еденицы из язычников поднимаются до чести стать прозелитами иудаизма и вступисть в общение с иудеями и научиться праведности.



#p471042,Alex72 написал(а):

не одно и тоже: есть религия иудаизм - это знает каждый образованный в мире человек знает, а "еврейство" - такой религии в мире не существует. Зато есть нация - евреи.

Ну значит эти люди все дикари необразованные тут нет ничего удивительного потому что они не знают что слово еврей означает перешежший как Авраам не был евреем и до него вообюще не было евреев и приняв на себя бремя небес тоесть закон Бога стал евреем потому что перешел из язычества в закон Бога и стал евреем. От него произошел Иаков уже исповедовавший иудаизм тоесть бремя небес и из их рода Иуда родоначальник колена Израиля вот по его имени и названа религия и любой кто переходит в другую религию теряет и еврейство свое потому что это не народность или нация а вероисповедание и наоборот любой язычник принявший бремя небес и перешедший в путь Иуды тоесть иудаизм получает и еврейство потому и написано что не тот иудей тоесть идущий верой Иуды и несущий бремя небес кто по плоти рожден от Авраама или Иакова а только тогт кто реально перешел и соблюдает закон потому и язычников призывают войти в израиль перейдя из язычество и приняв путь Иуды и автоматом получают еврейство как члены синагоги иудейской тоесть Церкви Христа Царя Иудейского. Так что того кого вы считаете за образованных людей просто неучи неграмотные притом все до одного не зависимо от их регалий и чинов.

#p471042,Alex72 написал(а):

Какой остаток? что мелешь? Первосвященник вынес Иисусу приговор, Талмуд прямо говорит, что Иешуа был чародеем и за это его предали смерти. Ты примкнул к убийцам Мессии, а потому, если не покаешься, ждёт тебя суд Божий.

Говорю тоже что и апостол хотите с ним спорить?

К Римлянам 11 1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: 3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. 4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

Первосвященник Израиля это был обычный Иродианин неверующий ни во что кроме Торы и владел бизднесом храмовым и потому Иешуа и обвинил так как он уводил от него покупателей и наносил убытки и он со своими сторонниками это не весь Израиль потому я и примкнул к чистой и невинной половине Израиля.

Деяния 6 7 И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере. 8 А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе.





#p471042,Alex72 написал(а):

Е́РЕСЬ, исповедывание религиозных идей, противоречащих мнению общепризнанных в данной религии авторитетов...Хотя Библия не знает специального термина для обозначения ереси, «пророк» или «сновидец», говорящий «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им» (Втор. 13:2–3), по существу, может рассматриваться как еретик.(Электронная Еврейская Энциклопедия)
Понял? ересь приравнена к лжепророчеству.

Ересь это просто учение потому и учение Христа называлось назорейской ересью и так же было против синедриона и мудрецов очень многих но не являлось лжепророчеством и так же и мои слова есть истина

#p471042,Alex72 написал(а):

Вот именно, что те самые иудеи, которые собирались убить Павла, считали его еретиком. что тут странного? Они и Иешуа считали чародеем.

Да считали Иешуа чародеем укравшим в храме имя их бога и этим именем творившего чудеса но они же лгут как и в случае с Его воскресением что же удивительного что они защищают свои вымыслы и басни разве христиане сейчас любой ереси не делают того же самого?

Вот Павел тоесть Шауль сначала тоже им верил лжи но увидев Христа полностью отказался от их лжи и стал верить истинно и жить по чистому иудаизму и учить других даже язычников Торе и иудаизму что тут удивительного?

#p471042,Alex72 написал(а):

Талмуд ложен? Галаха - ложь? ))))
ты примкнул к убийцам Иешуа, а значит сам стал Его убийцей... как Иуда Искариот. вот в честь ЭТОГО Иуды твой иудаизм и есть!!!!

Талмуд это просто мысли людей на Танах с мидрашами и прочими вымыслами, а Галаха это уже просто указатель на то как жить и что делать например в шаббат так что сами по себе они и не ложны и не истинны

Что касается Иуды из селения Ишкариот то иудаизм назван не по его имени а по имени Иуды сына Иакова так что вы весьма заблуждаетесь. Как и то что Христос не воскрес.

0

113

#p471066,air написал(а):

Иудаизм избегает светских определений: евреи — это *умма* (община верующих) или *кнесет Исраэль* (собрание Израиля), а не нация в европейском понимании XIX-XX вв.

Все верно умма это по арабски а вот по иудейски кагал тоесть община верных. А поскольку европейцы неверные язычники и выдумали свою ложную церковь в которой разодрались так они просто глупые люди не имеющие грамотности потому и верят своей глупости вместо правды

0

114

#p471067,air написал(а):

Его, кстати, римляне убили.

Суд инициировали саддукеи и иродиане и их сторонники кричали отдайте Варраву и казните Иешуа чем навлекли на Иерусалим и храм Ирода гнев Бога и месть а римляне действительно убили Иешуа так как язычники хотя и не все были такими у них были и прозелиты иудаизма

0

115

#p471474,Filentin написал(а):

1. Христианин, это значит последователь Мессии

А мессия по вашему был кем не Царем иудейским случайно? А кем мог быть по вере Царь иудеев если не иудей? Какую тогда религию Он повелел распространять?

К слову настоящие христиане это не последователи Мессии а язычники поверевшие посланникам Иерусалимской Церкви Машиаха иудеев вести о том что и они теперь могут войти в Израиль отказавшись от язычества так что христиане это обычные язычники притом что черезвычайно дикие и глупые потому они могли лишь начинать учиться прозелитизму в иудаизм с обязательным изучением Танаха и Галахи иудеев чтобы хоть как то не вызывать омерзения у апостолов и верных Царю Иудейскому вот кто такие христиане настоящие а не те сказочники что себя сейчас провозглашают таковыми это обычные клоуны.

#p471474,Filentin написал(а):

2. Почему тогда иудеи такого хорошего иудея распяли

Так из за зависти и денег которые Он мешал зарабатывать ну еще из за страхов востания что Иешуа поведет как до Него мессии в бой с римом людей и это приведет к погромам и лишения их власти потому и решили убрать с дороги но опять не все же это делали а лишь часть иудеев а другая поверила и избижала и резни и наказаний крестами и другого по совету Иешуа убежав в горы так и спасли Церковь и себя а остальных Иешуа с Отцом убили и казнили.

0

116

#p471476,Filentin написал(а):

От чего спасать ? И как спас ?

Матф.1:21 родит же Сына, и
наречешь Ему имя Иисус, ибо
Он спасет людей Своих от
грехов их.

Принес верное толкование Танаха и закона и обьяснял как избавиться от римлян без мечей а просто делая из них прозелитов иудаизма и помогая как своим помошникам.

#p471476,Filentin написал(а):

Какой хитрый план, провальный с самого начала.

А по моемпу все получилось нормально.

#p471476,Filentin написал(а):

Только вот не видно что миром кто-то правит.
Да Христос с Неба никому не отвечает.

Если Христос не отвечает вам то это не значит что не отвечает другим искренне ищущим, я даже знаю мусульманина к которому по его поиску истины явился Иешуа и помог отвергнуть ложь ислама и принять иудаизм так что вы наверное не искренни потому вам и не отвечает.

#p471476,Filentin написал(а):

Только по факту, римляне разрушили храм Иеговы и Иерусалим потому, что иудеи фанатично верующие в Иегову подняли восстание.

А Иегова им не помог (как обычно).

Никогда такого божка как иегова и тем более его храма никогда не было на земле это обычные бес придуманный последователями ложного христианства как баптисты из которых родилдились две змеи лжепророческие как адвентизм и иеговы свидетели вот у них этот бес лжи и бог, а у иудеев никогда такого храма не было тем более в Иерушалайме.

#p471476,Filentin написал(а):

Возможно в иудейской войне 135 г. принимали участие и христиане, ведь было столетие смерти Иисуса Христа

Думаю что неверующие Иешуа пошли защищать Иерушалайм и храм но вот верующие последовали слова Иешуа и не приняли участия в этом глупом деле.

15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - 16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; 17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; 18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. 19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! 20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, 21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.

0

117

#p471533,Filentin написал(а):

Символ Веры важно знать для души ?

Символ веры прост

Втор.6:4 Слушай, Израиль:
Господь, Бог наш, Господь един
есть;

От Марка 12 29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. 32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. 34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия.

Вот и все что нужно знать а все остальное это коментарии, идите и учите и поступайте так в жизни и более ничего не надо

0

118

#p471547,нектарий написал(а):

А мессия по вашему был кем не Царем иудейским случайно? А кем мог быть по вере Царь иудеев если не иудей? Какую тогда религию Он повелел распространять?

Мессия это претендент на царство и античный иудаизм был разный.

0

119

#p471548,нектарий написал(а):

А по моемпу все получилось нормально.

Как обычно иудеи проиграли в войне, а Иегова, библейский бог бездействовал

Если Христос не отвечает вам то это не значит что не отвечает другим искренне ищущим, я даже знаю мусульманина к которому по его поиску истины явился Иешуа и помог отвергнуть ложь ислама и принять иудаизм так что вы наверное не искренни потому вам и не отвечает.

Иисус должен был отвечать главам конфессий, тогда бы была бы одна конфессия или хотя бы у них была общая теология и они бы не посылали в ад друг друга.
И потом,  ты игнорируешь слова Иисуса в НЗ
Он ясно сказал будут лжехристы и даже избранные им поверят.
Есть другая фраза что нужно искать, стучать, просить когда откроют.
Но даже она показывает что коммуникация затруднена
Поэтому верить что Христос не явился Папе римскому, патриархам ПЦ, архиепископу англиканской церкви, а явился рядрвому мусульманину  может только идиот

Отредактировано Filentin (27.07.25 12:38)

0

120

#p471479,Filentin написал(а):

Если бы только вам

имелся в виду Filentin

#p471479,Filentin написал(а):

Если вы не знали, в мире существует множество христианских конфессий, у которых разные взгляды

это совсем не подтверждает Вашего заявления.

#p471479,Filentin написал(а):

Да и в НЗ сказано что контакта с Иисусом Христом не будет

"Вот, я с вами во все дни до скончания века" - как минимум это опровергает Ваше заявление.

#p471479,Filentin написал(а):

Так за это и преследовали иудейские мессианские секты

За что, за это? христиане не могли участвовать на стороне сикариев, поскольку Христос явно выступал против их методов, и не могла участвовать на стороне римлян, по причине гонения на них. так что неувязочка, практически абсолютная.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?