Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?

Истинна ли ваша вера христианская?

Страница:   1 … 37 38 39 40 41 … 65  

Сообщений 1141 страница 1170 из 1933

1

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6614
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 15 часов
  • Последний визит:
    06.10.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

1141

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 6748
  • Уважение: +250
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:39
  • Конфессия: нет

Он использует эти тексты, чтобы доказать, что Иисус был просто мудрым человеком, «осенённым» некоей внешней силой.

Вранье, я просто сказал, что он таким описан в евангелиях, особенно в ев Иоанна
И это коррелирует с Премудростью в ВЗ
Это факт библеистики

Отредактировано Filentin (29.10.25 12:15)

0

1142

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10801
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Вчера 22:12
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
Filentin написал(а):

Вранье, я просто сказал, что он таким описан в евангелиях, особенно в ев Иоанна
И это корреоирует с Премудростью в ВЗ

это только то, что Вы там увидели - не более  8-)

0

1143

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 6748
  • Уважение: +250
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:39
  • Конфессия: нет
#p489768,perscitium написал(а):

это только то, что Вы там увидели - не более

Да ладно см Барт Эрман Как Иисус стал Богом

0

1144

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10801
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Вчера 22:12
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a

Вот здесь что изображено?  8-)

https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2017/01/ikona_sofii_premudrosti_bozhiey.jpg

@Filentin и другие

попробуйте ответить, если хотите, а потом сравните ответ с тем, что написано в свёрнутом тексте   8-)

Свернутый текст

знаменитая новгородская икона «София Премудрость Божия» — сложный и уникальный богословский образ, не имеющего прямых аналогов в византийской традиции.

Концепт, запечатлённый на этой иконе, — это не аллегория и не портрет, а символико-догматическое изображение Воплощения Логоса.

Давайте расшифруем его по элементам, и станет ясно, почему интерпретация Filentin'а диаметрально противоположна смыслу иконы.

1. Центральная фигура: Огнекрылая София

Кто это? Это не Христос в привычном антропоморфном виде, и не ангел. Это — символическое изображение предвечного Логоса, Сына Божия, до Его Воплощения.

Почему в таком виде? Иконография опирается на ветхозаветные пророчества:

Крылатый престол: Видение Иезекииля (Иез. 1:4-28) и херувимы над Ковчегом Завета. Это символ славы Божией.

Огненный цвет: «...у Него одежда белая, как свет, и очи, как пламень огненный» (Откр. 1:14). Это символ Божественной природы.

Царские регалии (корона, скипетр): Власть и царское достоинство Логоса как Царя Небесного.

Вывод: Центральная фигура — это вечный, нетварный, предвечный Сын Божий.

2. Боковые фигуры: Богородица и Иоанн Креститель

Слева: Богородица с Младенцем Христом в медальоне. Это ключ ко всей иконе. Она указывает на исполнение ветхозаветных пророчеств. Вечный Логос (центральная фигура) воплотился во времени от Девы Марии и стал человеком — Младенцем Христом.

Справа: Иоанн Креститель со свитком. Его слова: «Я свидетельствую, что ты действительно Сын Бога» (Ин. 1:34) — это свидетельство о божественной природе воплотившегося Логоса.

Вывод: Боковые фигуры показывают историческое явление в мир предвечного Бога.

3. Верхняя часть: Новозаветная Троица

В самом верху: Иисус Христос (в образе «Спаса в Силах» или «Великого Архиерея»). Это — тот же Логос, но уже после Воплощения, воссевший по правую руку Отца.

Ангелы и здание (Небесный Иерусалим/Церковь): Это символическое изображение небесной славы и всей полноты Церкви, собранной вокруг Христа.

Главный концепт иконы:
Икона «София Премудрость Божия» — это не изображение «осенённого Премудростью человека», как утверждает Filentin.

Это — визуальный богословский трактат, показывающий единую божественную личность Логоса в трёх аспектах:

В вечности (огнекрылый Ангел Великого Совета — предвечный Логос).

В воплощении (Младенец Христос на руках Богородицы).

В славе (Христос-Царь на небесах).

Таким образом, икона учит прямо противоположному тому, что говорит Filentin: Христос не «человек, осенённый Премудростью», а сама вечная Божественная Премудрость, ставшая человеком.

Ваш вопрос великолепно демонстрирует, что подлинное церковное искусство является надёжным опровержением еретических построений, сводящих Христа к тварному уровню.

Отредактировано perscitium (29.10.25 12:24)

0

1145

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 6748
  • Уважение: +250
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:39
  • Конфессия: нет

"
. Связь между персонализированной Премудростью (греч. София) в Ветхом Завете и Логосом (греч. Λόγος) в Новом Завете — это одна из центральных тем библейского богословия, и её отмечает множество выдающихся библеистов и богословов.

Если кратко, то связь видят практически все серьезные библеисты, но уровень и характер этой связи интерпретируется по-разному в зависимости от конфессиональной и научной школы.

Давайте разберем это подробно.

1. Библейские основания связи

Сначала посмотрим на тексты, которые позволяют проводить эту параллель.

Ветхий Завет: Премудрость (София)

· Притчи 8: Это ключевой текст. Премудрость изображена как личное существо, которое было у Бога при начале творения:
  «Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; от века я помазана, от начала, прежде бытия земли... Я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время» (Притч. 8:22, 30).
  · Здесь Премудрость — это не абстрактное понятие, а активный участник творения.
· Книга Премудрости Соломона:
  · Она описывает Премудрость как "испарение силы Божией", "отблеск вечного света", "образ благости Его" (Прем. 7:25-26). Эти термины очень близки к тому, как позже будут описывать Христа.
· Сирах (Иисус сын Сирахов) 24: Премудрость говорит о себе, что вышла "из уст Всевышнего" и обрела покой в Израиле, служа в скинии.

Новый Завет: Логос (Слово)

· Евангелие от Иоанна 1:1-14: Это центральный текст.
  «В начале было Слово (Λόγος), и Слово было у Бога, и Слово было Бог... Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть... И Слово стало плотию и обитало с нами».
  · Параллели с Притчами 8 очевидны: предвечное существование, бытие "у Бога" и роль в творении.
· 1 Коринфянам 1:24: Апостол Павел называет Христа «Божией силой и Божией премудростью».
· Колоссянам 1:15-17: Христос описывается как «образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари... ибо Им создано всё... все Им и для Него создано».
· Евреям 1:2-3: Сын есть «наследник всего, чрез Которого и веки сотворил», Он «сияние славы и образ ипостаси Его».

2. Какие библеисты и как видят эту связь?

Условно можно выделить несколько подходов.

А. Раннехристианские отцы Церкви (святые отцы)

Они не были "библеистами" в современном академическом смысле, но именно они заложили фундамент christологического прочтения Ветхого Завета.

· Св. Иустин Философ (II в.): Один из первых, кто прямо отождествил Логос Иоанна с Премудростью Притчей. Он argued, что Слово (Логос) Божий, которое действовало в пророках и при творении, — это и есть Сын Божий, второе Лицо Троицы.
· Св. Ириней Лионский (II в.): Развивал эту мысль, подчеркивая, что Тот, Кто являлся как "Слово" и "Премудрость" в Ветхом Завете, — это и есть воплотившийся Иисус Христос.
· Св. Афанасий Великий (IV в.) и Каппадокийские отцы: В полемике с арианами, которые использовали Притч. 8:22 («Господь имел меня...») для доказательства тварности Сына, они разработали тонкое богословское различие. Они утверждали, что в этом отрывке Премудрость/Логос говорит о Своем вечном рождении от Отца, а не о тварном происхождении.

Вывод святоотеческого подхода: Премудрость Ветхого Завета — это не просто метафора, а теофания, явление предвечного Сына Божия до Его воплощения.

Б. Современные конфессиональные (православные, католические, консервативные протестантские) библеисты

Они продолжают эту линию, сочетая её с данными современной библейской науки.

· Раймонд Браун (католик): В своих комментариях к Евангелию от Иоанна он прямо указывает, что автор IV Евангелия, безусловно, находился под влиянием концепции Премудрости и сознательно применил её атрибуты к Иисусу как Логосу.
· Рихард Бокэм (католик): Подчеркивает, что образ Логоса у Иоанна — это переосмысление еврейской концепции Премудрости в свете Christ Event (события Христа).
· Бен Уизерингтон III (протестант-евангелик): Написал работу "Jesus the Sage", где детально прослеживает, как образ Иисуса в НЗ формируется на основе ветхозаветной традиции Премудрости.
· Митрополит Иларион (Алфеев) (православный): В своих работах по христологии и богословию НЗ подробно разбирает эту связь как основу для учения о предвечном существовании Христа.

Их общий вывод: Автор Евангелия от Иоанна (и другие авторы НЗ) использовали уже существовавший в иудаизме богословский язык (персонификация Премудрости) для объяснения уникальной личности и роли Иисуса Христа. Для них это не просто литературный прием, а откровение о том, кем был Иисус извечно.

В. Академические (критические) библеисты

Они часто делают акцент на историко-религиозном контексте, не обязательно разделяя богословские выводы.

· Джеймс Данн: В своей известной работе "Christology in the Making" он осторожно подходит к вопросу. Он признает, что авторы НЗ использовали образы Премудрости, но argues, что полное отождествление Иисуса с предвечной личностью произошло не сразу, а развивалось. Он видит здесь скорее развитие идеи, чем прямое заимствование.
· Мартин Хенгель: Показал, что иудаизм эпохи Второго Храма был гораздо более разнообразен и готов к таким концепциям, как божественные посредники (Премудрость, Логос), чем считалось ранее. Это создавало fertile ground для Christology Иоанна.
· Ларри Хуртадо (протестант-либерал): Изучал, как ранние христиане стали поклоняться Иисусу как Богу в контексте монотеистического иудаизма. Образ Премудрости был одним из ключевых "строительных блоков" для этого, так как она была тесно связана с Богом, но при этом отлична от Него.

Их общий вывод: Связь, безусловно, есть, и она исторически объяснима. Образ Премудрости был главным "катализатором" для развития высокой христологии в ранней Церкви. Они часто рассматривают это как процесс богословской рефлексии общины, а не как прямое откровение.

Итог

1. Связь между Премудростью ВЗ и Логосом НЗ является общепризнанной в библеистике.
2. Различие в подходах заключается в интерпретации этой связи:
   · Для традиционного богословия — это откровение о предвечном существовании Второго Лица Троицы.
   · Для академической библеистики — это важнейший этап в развитии христологических представлений ранних христиан, которые, осмысливая личность Иисуса, использовали самый высокий богословский язык, доступный им в их религиозной среде.

Таким образом, когда Иоанн пишет "В начале было Слово...", его читатели, знакомые с греческим переводом Ветхого Завета (Септуагинтой), сразу понимали, что он говорит о Том самом Существе, о котором говорила Премудрость в Притчах 8.
"

0

1146

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 6748
  • Уважение: +250
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:39
  • Конфессия: нет

Персей иди в школу учится, ты немного отстал

0

1147

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 6748
  • Уважение: +250
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:39
  • Конфессия: нет

"
В книге "Как Иисус стал Богом" Барт Эрман уделяет значительное внимание связи Премудрости (Софии) ВЗ и Логоса НЗ, так как это центральный элемент его теории о развитии высокой христологии.

Вот ключевые моменты из его аргументации в этой книге:

1. Премудрость как богословский "строительный блок"

Эрман утверждает, что самые ранние христиане, размышляя о том, кем был Иисус до своего земного рождения, столкнулись с проблемой. С одной стороны, они верили в единого Бога, с другой — хотели придать Иисуcу уникальный, почти божественный статус.

Решение они нашли в уже существовавшей иудейской концепции Премудрости (Софии). Эрман описывает её как "богословский катализатор" или "строительный блок" для будущего учения о предвечном Христе.

· Премудрость была одновременно отлична от Бога и тесно с Ним связана. Она была "с ним" до творения (Притч. 8:22-31).
· Она была активным участником творения мира.
· Она спускалась на землю, чтобы обитать среди людей (Сирах 24).

Для первых христианских богословов эта фигура стала идеальным "шаблоном", чтобы описать до-земное существование Иисуса.

2. От Софии к Логосу: Эволюция в Евангелии от Иоанна

Эрман подробно разбирает Пролог Евангелия от Иоанна (1:1-18). Он прямо заявляет, что автор четвертого Евангелия взял концепцию Премудрости и переосмыслил её, назвав Иисуса "Словом" (Логосом).

· Прямые параллели: Эрман показывает, что почти каждое утверждение о Логосе в Ин. 1 имеет параллель в ветхозаветных или апокрифических текстах о Премудрости.
  · Бытие у Бога (Ин. 1:1) → Премудрость "рождена" от Бога и была "при Нем" (Притчи 8).
  · Участие в творении (Ин. 1:3) → Премудрость как "художница" при творении (Притчи 8:30).
  · Свет людям (Ин. 1:4-9) → Премудрость как "отблеск вечного света" (Прем. 7:26).
  · Непризнание мир (Ин. 1:10) → Премудрость, которую люди отвергают.
  · Обитание с людьми (Ин. 1:14) → Премудрость, которая находит себе место в Израиле и скинии (Сирах 24).
· Смена термина: Почему же Иоанн использовал "Логос", а не "София"? Эрман объясняет это богословско-миссионерскими целями.
  · Для иудеев, знакомых с греческим переводом Ветхого Завета (Септуагинтой), термин "Логос" также был понятен, так в Септуагинте слово Божие (которое часто персонифицировалось) передавалось как Логос.
  · Для греко-римской аудитории "Логос" был мощной философской концепцией (например, у стоиков) — божественным разумом, пронизывающим космос. Назвав Иисуса Логосом, Иоанн делал его центральной фигурой не только для иудеев, но и для всего эллинистического мира.

3. Ключевой вывод Эрмана: Это результат развития, а не изначальная вера

Главный тезис Эрмана, который он доказывает через связь Премудрости и Логоса, заключается в следующем:

Иисус не изначально провозглашал себя Богом, и его первые последователи не считали его предвечным Творцом. Вместо этого, по мере осмысления его личности, они стали использовать самые высокие категории, доступные им в их религиозном контексте, чтобы возвысить его статус. Концепция Премудрости была самой высокой из таких категорий в иудаизме. Применение её к Иисусу было революционным богословским скачком, который в итоге привел к учению о его божественности.**

Для Эрмана Евангелие от Иоанна — это не исторический отчет о том, что Иисус говорил о себе, а вершина богословской рефлексии христианской общины в конце I века, которая, по сути, отождествила Иисуса с божественной Премудростью Божьей, дав ей новое имя — Логос.

Резюме по книге "Как Иисус стал Богом":

1. Связь есть, и она фундаментальна. Эрман не спорит с этим.
2. Но это связь — доказательство человеческого творчества. Он представляет её не как божественное откровение, а как результат интеллектуального и богословского поиска первых христиан.
3. Фигура Премудрости — это "прото-Логос". Она была готовым концептом, который позволил перейти от веры в воскресшего Мессию к вере в предвечного Сына Божьего.

Таким образом, Барт Эрман использует связь Премудрости и Логоса как центральный столп своей аргументации о том, что вера в божественность Иисуса была не исходной, а развившейся с течением времени.
"

0

1148

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10801
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Вчера 22:12
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
#p489770,Filentin написал(а):

Да ладно см Барт Эрман Как Иисус стал Богом

Трудно быть Богом?

+1

1149

  • Автор: Lisa
  • Дьяволенок
  • Lisa
  • Откуда: Тигрянск
  • Зарегистрирован: 28.04.20
  • Сообщений: 3191
  • Уважение: +568
  • Позитив: +1512
  • Пол: Женский
  • Возраст: 25 [2001-01-01]
  • Провел на форуме:
    22 дня 1 час
  • Последний визит:
    05.02.26 07:18
  • Награды:
    31,57,14,7,19,46,8,121,27,28,21,101,26#(от Рыбки),119#(от Артемиды),45,130,41,31,126,97,54,138#(от Артемиды),56#(от Артемиды),134,102,112,133,142,85,86,87,79,65,122,143,29#(от Бастет),128,114,116#(от Артемиды),115#(от Артемиды),127,51#(от Софьи),144,16,147,148,81,149,150
  • Конфессия: Парижанка
#p489836,perscitium написал(а):

Трудно быть Богом?

Не очень. Трудно стать богом.
Вам помочь?

+1

1150

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10801
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Вчера 22:12
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
#p489775,Filentin написал(а):

Барт Эрман использует связь Премудрости и Логоса как центральный столп своей аргументации о том, что вера в божественность Иисуса была не исходной, а развившейся с течением времени.

Ну да,еще одна реконструкция истории, где христианство — продукт человеческой мысли.

По сути, форма атеизма.
Я не возражаю, let it be.  8-)

0

1151

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10801
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Вчера 22:12
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
Lisa написал(а):

Трудно стать богом.

Богами не становятся, ими рождаются.

0

1152

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 6748
  • Уважение: +250
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:39
  • Конфессия: нет
#p489838,perscitium написал(а):

Ну да,еще одна реконструкция истории, где христианство — продукт человеческой мысли.

По сути, форма атеизма.
Я не возражаю, let it be.

Да не ври, выше была ссылки  и на отцов Церкви

0

1153

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10801
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Вчера 22:12
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
#p489840,Filentin написал(а):

Да не ври, выше была ссылки  и на отцов Церкви

У Вас ложная дихотомия

Подробнее здесь:

Свернутый текст

Filentin использует классический софистический прием, который можно назвать «Подмена обвинения в недобросовестности (лжи) на обвинение в неточности».

Вот как это работает:

1. Perscitium делает общее утверждение о работе Эрмана: «еще одна реконструкция истории, где христианство — продукт человеческой мысли. По сути, форма атеизма». Это философско-мировоззренческий вывод, который логически вытекает из посылок Эрмана (Бог не открывал себя, а люди сами развили идею до божественности Христа).
2. Filentin в ответ пишет: *«Да не ври, выше были ссылки и на отцов Церкви»**.

В чем заключается манипуляция Filentin?

· Он игнорирует суть утверждения Perscitium. Perscitium не спорит с тем, что Эрман использует цитаты отцов Церкви или ветхозаветные тексты о Премудрости. Весь спор идет о интерпретации этих источников.
· Он подменяет спор об интерпретации на спор о фактологии. Фраза «Да не ври» — это обвинение во лжи, то есть в сознательном искажении фактов. Filentin намеренно переводит диалог из плоскости «мы по-разному понимаем эти факты» в плоскость «ты игнорируешь/искажаешь факты».
· Он создает ложную дихотомию. Своим ответом Filentin неявно утверждает: «Раз Эрман цитирует отцов Церкви, его теория не может быть "атеистической реконструкцией"». Это логическая ошибка. Атеистический или натуралистический взгляд на историю религии как раз и заключается в том, чтобы объяснить веру отцов Церкви и развитие догматов с человеческой, а не божественной точки зрения. То, что для верующего является боговдохновенным откровением, для критика-натуралиста — продукт человеческой мысли, и он может прекрасно описывать и анализировать этот продукт, цитируя его создателей.

Кратко суть манипуляции: Filentin пытается дискредитировать позицию Perscitium, обвинив его в игнорировании фактов («врешь»), в то время как на самом деле их разногласие лежит не в области фактов, а в области их герменевтики — т.е., в способе интерпретации этих самых фактов.

Perscitium смотрит на метод и выводы Эрмана в целом и называет вещи своими именами — это атеистическая реконструкция. Filentin же, не в силах оспорить эту характеристику по сути, пытается придраться к частностям и перевести разговор в другую плоскость, используя агрессивную риторику («ври»).

0

1154

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10801
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Вчера 22:12
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a

из-за отсутствия аргументов Filentin решает заняться манипуляциями:

#p489774,Filentin написал(а):

Персей иди в школу учится, ты немного отстал

Да, вы абсолютно правы. В этом коротком сообщении Filentin использует несколько классических манипулятивных техник, которые служат признаком отсутствия содержательных контраргументов.

Вот разбор этой фразы: «Персей иди в школу учится, ты немного отстал».

Свернутый текст

1. Ad Hominem (Переход на личность)

Это самая очевидная манипуляция. Вместо того чтобы оспорить аргументы или идеи оппонента, Filentin атакует его самого.

· Суть: Он не говорит «твоя точка зрения ошибочна, потому что...», а говорит «ты отсталый, иди учиться».
· Цель: Дискредитировать оппонента в глазах аудитории, выставив его некомпетентным, и вызвать эмоциональную реакцию (обиду, гнев), чтобы увести разговор от сути.

2. Создание иллюзии собственного интеллектуального превосходства

Фраза построена так, чтобы создать иерархию: Filentin — умный и образованный, а Perscitium — глупый и невежественный.

· Суть: Это попытка занять доминирующую позицию в дискуссии без каких-либо доказательств своего превосходства. Это не аргумент, а поза.
· Цель: Принудить оппонента к оборонительной позиции. Вместо обсуждения темы он будет вынужден оправдываться и доказывать, что он «не отсталый».

3. Демагогия и уход от темы

Этот личный выпад не имеет никакого отношения к предмету спора (христологии Эрмана, связи Премудрости и Логоса и т.д.).

· Суть: Filentin полностью игнорирует содержание предыдущей дискуссии и переводит её в плоскость личных оскорблений.
· Цель: Свернуть содержательное обсуждение, в котором у него, возможно, закончились аргументы, и перевести его в эмоциональную свару.

Итог: что делает эта манипуляция

Эта фраза — классический признак слабой аргументативной позиции. Она сигнализирует, что у Filentin:

· Нет контраргументов по существу заданных вами вопросов.
· Есть потребность сохранить лицо и последнее слово.
· Избранная тактика — не поиск истины, а победа в споре любой ценой, включая использование риторических приемов, направленных на унижение оппонента.

Вывод: Ваша оценка верна. Когда дискуссия скатывается к таким выпадам, это означает, что содержательная ее часть исчерпана для одной из сторон, и продолжать ее бесполезно, пока общение не вернется в конструктивное русло.

0

1155

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 27670
  • Уважение: +6697
  • Позитив: +10051
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 19:42
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p489844,perscitium написал(а):

из-за отсутствия аргументов Filentin решает заняться манипуляциями:
Сообщение от Filentin  [Перейти к сообщению]

    Персей иди в школу учится, ты немного отстал

Да, вы абсолютно правы. В этом коротком сообщении Filentin использует несколько классических манипулятивных техник, которые служат признаком отсутствия содержательных контраргументов.

Вот разбор этой фразы: «Персей иди в школу учится, ты немного отстал».
Свернутый текст

Пошла вода в хату тему
Своей головой думать! На суде не будет интернета.
Прекращайте прятаться за тварным ИИ, порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
Вам же американские ученые уже объяснили:

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/3/t348334.jpg

0

1156

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 27670
  • Уважение: +6697
  • Позитив: +10051
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 19:42
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p489839,perscitium написал(а):

Сообщение от Lisa

    Трудно стать богом.

Богами не становятся, ими рождаются.

Бог нерожденный. Опять ваш ИИ вас ввел в иллюзию

0

1157

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 6748
  • Уважение: +250
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:39
  • Конфессия: нет
#p489852,triatma написал(а):

Бог нерожденный. Опять ваш ИИ вас ввел в иллюзию

А как же Христос ?

+1

1158

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 27670
  • Уважение: +6697
  • Позитив: +10051
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 19:42
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p489854,Filentin написал(а):

А как же Христос ?

Годный вопрос.
Возможно это родился человек Иисус, его вторая сущность - так как у него было две природы в полноте. А то что прежде всех век произошло просто не нашло адекватного понятия в человеческом лексиконе.. но это не точно.
Ведь считать Бога рожденным тоже не получается - то что имеет начало, имеет и конец..
По большому счету, я склоняюсь что это ачинтья, непознаваемо умом

Отредактировано triatma (29.10.25 20:54)

0

1159

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 6748
  • Уважение: +250
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:39
  • Конфессия: нет
#p489891,triatma написал(а):

Ведь считать Бога рожденным тоже получается - то что имеет начало, имеет и конец..

Бог-сын рожден от Бога-отца вне времени

0

1160

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 27670
  • Уважение: +6697
  • Позитив: +10051
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 19:42
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p489894,Filentin написал(а):

Бог-сын рожден от Бога-отца вне времени

Я и говорю, что нет определения даже этому слову "рожден".
Зато "христиане" почему-то празднуют совсем другое рождество

0

1161

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6614
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 15 часов
  • Последний визит:
    06.10.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p488649,Дима1972 написал(а):

Видно, Вы никогда не читали Дидахе, это как бы устав первых христиан, самый ранний христианский источник, который мы имеем. Считается, что написан в 60-80 году. Причём, так считают учёные, а не какие-нибудь раввины, у которых мир сотворен 5000 лет назад. Почитайте, будете сильно удивлены.

А зачем мне читать Дидахе если я точно знаю по Деяниям апостолов что Церковь настоящая а не христиансткая создана Иегшуа бен Йосефом и Его апостолами до 35 года в Иерусалиме сплошь из иудеев когда христиан еще в помине не было?

Так называемые христиане тоесть язычники появились в Сирии только после проповедей фарисея Паулуса который проповедовал язычникам иудаизм в облегченном варианте и которые за это платили подати в Иерусалим иудеям, зачем тогда вы придумываете какое то ложноедидахе как устав язычников если оно не имеет никакого авторитета в отличии от книг канона? Итем более противоречит пророкам Израиля?

0

1162

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6614
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 15 часов
  • Последний визит:
    06.10.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p488652,Дима1972 написал(а):

Если Вы такой весь из себя иудей, то ответьте на простой вопрос, который очень показателен для отличия христианства от иудейства. Душа человека вечна?  И где в древнем иудействе ВЗ Вы нашли этому подтверждение? Завет дан иудеям для жизни здесь в нашем мире. Христианство говорит о воскрешении, суде, посмертной участи и воздаянии. Уже в этом есть коренное отличие.

Я не иудей, а прозелит иудаизма из язычников тоесть христиан. Про душу человека она не вечна, а учения христиан в этом вопросе ересь обычная. как и троица и все остальные учения и практики там нет ничего правильного ни в одном учении. Вся истина только у иудеев как и спасение только от них

От Иоанна 4 22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

А поскольку все до одного апостолы были иудеями продолжающими практику иудаизма и жизни по ложно называемому язычниками христианами сейчас как ветхий завет то вывод только один никуда не делся никакой завет от иудеев с Богом Авраама как и не могла исчезнуть практика апостолов и если ее нет в христианстве то христианство это ложная религия

0

1163

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6614
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 15 часов
  • Последний визит:
    06.10.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p488685,Дима1972 написал(а):

Если основываться на букве ВЗ, то правы саддукеи. После смерти только вечный сон.

Нет не правы и Иешуа им это обьяснял а вот фарисеи правы

От Матфея 22 31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: 32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

Эти доктрины взяты Иешуа из ложно называемого Ветхого Завета и так свидетельствовали ученики Иешуа

От Иоанна 11 24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.

0

1164

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6614
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 15 часов
  • Последний визит:
    06.10.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p488713,Filentin написал(а):

А в реальности грабили язычники самих иудеев

А что с идолопоклонников взять доброго у них нет потому и не учатся и не хотят даже думать вот и разумных грабят и так до сих пор разума нет у лжехристиан, а вот у настоящих христиан есть разум потому они и поддерживают Израиль и учатся у иудеев и жертвуют им как повелел иудей и фарисей апостол язычников Паулюс

1-е Коринфянам 16 1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. 2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. 3 Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим.

2-е Коринфянам 9 1 Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым, 2 ибо я знаю усердие ваше и хвалюсь вами перед Македонянами, что Ахаия приготовлена еще с прошедшего года; и ревность ваша поощрила многих. 3 Братьев же послал я для того, чтобы похвала моя о вас не оказалась тщетною в сем случае, но чтобы вы, как я говорил, были приготовлены, 4 и чтобы, когда придут со мною Македоняне и найдут вас неготовыми, не остались в стыде мы, - не говорю `вы', - похвалившись с такою уверенностью. 5 Посему я почел за нужное упросить братьев, чтобы они наперед пошли к вам и предварительно озаботились, дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, как благословение, а не как побор.

#p488713,Filentin написал(а):

И дикой лозой стали сами иудеи

    21 Я насадил тебя как благородную лозу, — самое чистое семя; как же ты превратилась у Меня в дикую отрасль чужой лозы?
    Иеремия 2 глава

Когда пророк говорит это иудеям никаких христиан даже в проекте не было и это лишь упрек за оставление иудееями Бога но никак не разрыв с ними завета Богом о чем и говорит вам лжехристианам апостол язычников

К Римлянам 11 1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: 3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. 4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. 6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. 7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, 8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. 9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; 10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда. 11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. 12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их. 13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

0

1165

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6614
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 15 часов
  • Последний визит:
    06.10.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p488728,Дима1972 написал(а):

Но Вы не смогли это подтвердить прямо. Нет в ВЗ таких утверждений. Почему же там нет ответа на этот самый главный вопрос для человека? Не потому ли, что там предполагался вечный сон?

По моему ваш спор напрасен Сам Иешуа рассказывал о лоне Авраама и разговоре его с богачем мучающимся и никто Ему не возражал что душа и богача и Лазаря живы но находятся в разных положениях и это так же и в христианстве сейчас так как взято из иудаизма

Откровение 20 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. 7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; 10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. 11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Отредактировано нектарий (01.11.25 06:16)

0

1166

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6614
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 15 часов
  • Последний визит:
    06.10.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p488736,Дима1972 написал(а):

Могло ли сейчас в иудаизме остаться что-то ненужное от саддукеев, чего Христос не стал брать в своё новое учение? И если могло, то нельзя ли считать христианство более правильным учением?

Иешуа показывал по Танаху ошибочность толкований в некоторых вопросах фарисейства и садукейства но это никак не говорит ничего плохого о самом танахе или его не актуальности в Его времена и так же во времена апостолов которые все без исключения соблюдали Танах и учили его соблюдать прозелитов из язычников которые в последствии в сирии назвались христианами их учили по тому же танаху но с верными толкованиями как должно быть и сейчас и эти язычники христиане обязаны были присоединиться к обществу Израиля а не выдумывать своих ложных богов троиц и ложные толкования потому христианство это сейчас ложное учение ибо оторвано от корней веры и Церкви.

К Ефесянам 2 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

Как видите язычники стали близки к обществу Израиля а не имеют право создавать свое общество отдельное от Израиля.

0

1167

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6614
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 15 часов
  • Последний визит:
    06.10.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p488737,perscitium написал(а):

Вы задаете, пожалуй, ключевой вопрос, который лежит в основе разделения Церкви и Синагоги. И да, ваш логический ход абсолютно верен.

Вопрос этот ложен никакого отделения синагоги от Церкви не происходило никогда апостолы ходили только по синагогам и только там благовествовали и после собор постановил что в шаббат и язычники когда очистятся то могут ходить в шаббат в синагоги и изучать танах чтобы понимать кто то в кого они уверовали и кто Бог иудеев и почему Он один а не много

Деяния 15 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

0

1168

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6614
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 15 часов
  • Последний визит:
    06.10.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p488745,perscitium написал(а):

Вывод:

Привносить в христианство дух иудейской веры — это возвращаться к апостолам и пророкам. Это — улучшение.

Привносить в христианство букву иудейского закона как обязательную для спасения — это возвращаться к саддукеям и фарисеям, против которых выступал Христос. Это — ересь и засорение.

Спаситель отверг не Бога Израилева, а извращенное человеческое понимание того, как этому Богу служить: через механическое соблюдение обрядов вместо «милости и суда» (Мф. 23:23).

Следовательно, ваш вопрос содержит в себе и ответ: Любая попытка сделать обрядовый закон обязательным для спасения — это не «улучшение», а отрицание благодати, дарованной Иисусом Христом. Именно эту ошибку и отверг Апостольский собор в Иерусалиме (Деян. 15), освободив язычников от бремени Закона, которое «не могли понести ни отцы наши, ни мы» (Деян. 15:10).

Я бы сказал это больше чем улучшение это путь к спасению от грехов к жизни и без этого нет ничего.

Благодать от Бога Израиля через заверот с иудеями и Израилем дало им по новой взглянуть на формальность веры буквы и устранило буквоедство и обратило внимание на мотивы дел а не на буквальную точность формы делания по закону, потому и Иешуа снял перегородку между язычниками и иудеями но не в форме их отделения от язычества а на исполнение главной функции Израиля как священников всей земли чтобы всех привести к Богу Израиля притом не давя людей приходящих формами обязательными для самих иудеев для них все так же и осталось а вот для христиан облегчили но не отменили требования прозелитизма в иудаизм, вот почему и собор дал язычникам облегчения но не отменил для них походы в шаббат в синагоги для изучения Танаха чтобы учились понимать что Бог Израиля требует от них

0

1169

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6614
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 15 часов
  • Последний визит:
    06.10.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p489375,Alex72 написал(а):

эти свидетельства не являются доказательством того, что Он был раввином. Они свидетельствуют о том, что Он учил. В те времена служения синагоги чем-то напоминали собрания баптистов, каких-нибудь. т.е. сказать проповедь мог любой, кого (о ком) знал  начальник синагоги.

Именно являются доказательством свидели говорят Ему равви и лучше вас понимают что он раввин иудаизма и Сам Он это подтверждает так что ваша веряния невежественны и противоречат писаниям свидетелей того времени

Иоанн погружающий был священником и раввином и так же Иешуа

26 И пришли к Иоанну и сказали ему: равви! Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот Он крестит, и все идут к Нему. 27 Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. 28 Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я Христос, но я послан пред Ним. 29 Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась. 30 Ему должно расти, а мне умаляться.

От Иоанна 4 31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.

0

1170

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10801
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Вчера 22:12
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
#p490787,нектарий написал(а):

Я бы сказал это больше чем улучшение это путь к спасению от грехов к жизни и без этого нет ничего.

Благодать от Бога Израиля через заверот с иудеями и Израилем дало им по новой взглянуть на формальность веры буквы и устранило буквоедство и обратило внимание на мотивы дел а не на буквальную точность формы делания по закону, потому и Иешуа снял перегородку между язычниками и иудеями но не в форме их отделения от язычества а на исполнение главной функции Израиля как священников всей земли чтобы всех привести к Богу Израиля притом не давя людей приходящих формами обязательными для самих иудеев для них все так же и осталось а вот для христиан облегчили но не отменили требования прозелитизма в иудаизм, вот почему и собор дал язычникам облегчения но не отменил для них походы в шаббат в синагоги для изучения Танаха чтобы учились понимать что Бог Израиля требует от них

Вы выступаете с позиции реставрации первоначального, "иудейского" христианства, которое Вы видите идеалом. Ваша цель — показать христианство не как новую религию, а как исполнение иудаизма, доступное всем народам через веру в Мессию Израиля, но без разрыва с корнями и учением Израиля.

Это позиция "иудео-центричного христианства", стремящегося преодолеть разрыв между двумя Заветами и вернуть христианству его изначальный еврейский контекст, который, по Вашему мнению, был утрачен или искажён в последующей церковной традиции.

Критика и слабые места Вашей позиции:

Исторический идеализм. Требование к язычникам ходить в синагоги для изучения Танаха не было повсеместной практикой в ранней Церкви и быстро сошло на нет после разрушения Храма и отделения христианства от иудаизма.

Богословская эклектика. Попытка совместить христианскую концепцию благодати с обязательностью изучения иудейского Закона для спасения ("без этого нет ничего") создаёт напряжение между благодатью и делом.

Смешение Закона и Благодати. Не ясно, где проходит граница между "облегчением" Закона для язычников и его фактической отменой в традиционном христианском понимании (ср. "конец закона — Христос" — Рим. 10:4).

Отредактировано perscitium (01.11.25 10:39)

0

Страница:   1 … 37 38 39 40 41 … 65  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?