Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?


Истинна ли ваша вера христианская?

Сообщений 931 страница 960 из 967

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

931

#p479189,Alex72 написал(а):

кверху ногами

блин, мы с Олесей забыли в перевернутую избу сходить. ничего, я потом сьезжю еще раз, чтобы сходить. и на кроликов ещё раз посмотреть

0

932

#p479189,Alex72 написал(а):

Как-то кверху ногами всё перевернул. Предупреждение ввёл в ранг пожелания.

Не пеервернул, а продлил в обе стороны. Это у вас запрещено думать за рамки батюшкиных клише, а нам очень даже рекомендуется искать цб и правды его прежде всего. Если закон воздаяния жив и действенен, то он должен работать с начала веков и кто бы что не получил, будь то Адам, Ева, Авель, или далее по списку, должны были заслужить это до того, иначе что за Справедливый Бох...

Там и намёка нет на "сансару". В обоих случаях речь об отношении к власти. Сами же представители власти в Новом Завете называются слугами Божьими "не напрасно носящими меч, для наказания зла".

Где это "там"? Ты про Писание, или про своё сознание буквальное и ограниченное? Хоть не много то пытайся идеи и смыслы улавливать, а не буквы убивающими зубрить. Впрочем я готов послушать твое духовное понимание отличия "лежащего со зле мира" от "сансары".. удивлюсь если ты хоть на одно имеешь определение.

0

933

#p479026,Дима1972 написал(а):

Получается, они пользуются Евангелиями, появившимися в языческих, с Вашей т.з., общинах.

Все евангелия появились только для иудеев к ним язычники христиане не имеют никакого отношения к ним писались только послания Паулуса и то только потому что христане это крайне безнравственные люди тоесть ситуативные наставления в проблемах. Тогда как Евангелия сами посмотрите затрагивают родословия иудеев которые язычникам ничего не говорят а вот иудеям много говорят. Именно поэтому собор апостолов направляет язычников в синагоги иудейские в шаббат изучать закон Моисея после того как они очистятся от скотоподобия языческого чтобы их могли пустить в синагоги иудеи и чтобы язычники христиане могли хоть немного узнать в Кого они уверовали Царя Иудейского и почему и что Он от них хочет.

#p479026,Дима1972 написал(а):

Возникает законный вопрос о причинах этого явления. И неизбежный ответ: они ведут свою историю не от евреев-последователей Христа.

Они приняли своего иудейского Машиаха как богочеловека и это явно от Духа Святого так как Сам Иисус был послан только к иудеям и никогда не разрешал ходить апостолам к язычникам до конца Своей жизни земной потому все что есть в иудаизме это и есть истина но никак не христианство со своими сказками о троице и богородице такого в иудаизме вообще не могло появиться никогда потому христанство это точно не от Духа Святого

От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:


#p479026,Дима1972 написал(а):

Это самые обычные иудеи, сейчас узнавшие о Христе от христиан и приспособившие учение Христа к знакомому им иудаизму. Только вопрос в том, а соответствует ли нынешнее уже приспособленное к иудаизму христианство тому первоначальному христианству?

Думаю что они говорят самое близкое учение к первому апостольскому веку Церкви ибо такими знаниями христиане вообще не обладают даже долгались что Иисус это не раввин иудейский а христианин язычник как и апостолы а это полностью противоречит тому что говорит Новый Завет и вечный так что современное христианство это точно язычество притом все без исключения течения а вот иудеи с их пониманием апостольским это самая близкая версия первой иудейской Церкви ревнителей закона Моисея

Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

Так что и сам Паулус и все остальные апостолы основатели иудейской Церкви явно были такими же ревнителями закона Моисея что отвергает современные общины христиан и этим показыввают что их бог это явно не Бог апостолов и Церкви Иерусалима.

#p479026,Дима1972 написал(а):

Ведь иудеи наверное не просто так не могли соединить христианство с иудейством в первые века. И неспроста римляне устраивали гонения на христиан, но не на другие религии.

Апостолы не соединяли язычников и иудеев а наоборот язычникам приказывали на соборе отречься от язычества и всех мерзостей его и очистившись идти в синагоги учиться закону Моисея в шаббат иудейский потому им давали послабления в отличии от бывших ранее благовестиях иудаизма в среде язычников но это никак не соединяло во всем христиан из язычников с иудеями в полном смысле, иудеи оставались иудеями и ревнителями Закона вечного Моисея а вот язычники учились у них платя подати в Иерусалим Церкви иудейской и получали обучения от иудеев и разьяснения что делать чтобы быть соединенными одной верой и что делать чтобы иудеи с ними могли вместе быть и кушать за одним столом и быть с ними в их домах ибо это запрещено категорически Богом Израиля но Машиах дал полномочия от Отца Бога Израиля постепенно привлекать в иудаизм язычников в более свободном варианте показывая им учения от Бога Отца и Сына и дела Духа Праведности от Бога и дела своей Церкви вот как на самом деле обстояли дела.

Что касается гонений то иудеи платили налоги повышенные и им дали право не приносить жертв императору а вот римские христиане это граждане Рима и язычники потому отказ это делать вызывало такое преследование а не потому что какие то особенные были христиане и в конце поняв откуда растут ноги император выгнал из Рима и всех иудеев чтобы не обращали римлян в иудаизм.

#p479026,Дима1972 написал(а):

В общем, имхо, Ваши учителя велосипед изобретают, пытаясь иудизировать уже иудизированное христианское учение, они не вносят ничего нового, вопреки их представлениям о своей роли.

По моему они говорят правду чего нет в христианстве и на основе традиций и учения их раввинов показывают что писалось на самом деле апостолами и это гораздо лучше обьясняет в чем серьезные отступления христиан которые как дикая маслина должны были привиться к природной маслине иудаизма чтобы войти в общество Израилево но отпали и засохли и вернулись к язычеству и это хорошо видно что язычники утеряли все чему их учили иудеи апостолы и иудеи их ученики даже утеряно преемство священства не говоря уже о вере и знаний о Боге и Машиахе Израиля так что проверив их слова писаниями я пришел к выводу что у язычников христиан искать истину бесполезно и учусь у иудеев как первые язычники желавшие быть христианами и как следствие говорю об этом кому могу чтобы и язычники могли спастись из блудницы Вавилонской и пойти в Церковь иудейского Царя о чем современные язычники напрочь забыли в кого они верят.

0

934

#p479225,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

все проще - если власть не от Бога, то это не власть.

Любая власть от Бога в том числе и атеистическая и безбожная тут не в их вере или делах проблема, а это нам экзамен что будешь делать отрежешь царю и его боярам головы за безбожие или будешь терпеть и отрекаться от Бога? Если отрежешь головы царю и боярам или их слугам помошникам в зле и безбожии хотя бы тем до кого достать сможешь
то экзамен сдан и вы праведник, а если нет то экзамен провален тут все просто любая власть от Бога но не значит что все власти надо во всем слушать и не давать отпор им м их слугам

0

935

#p478960,triatma написал(а):

Дурень думкою радіє (с)

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.
Евангелие от Иоанна 5:24 — Ин 5:24: https://bible.by/verse/43/5/24/

Конечно приходит на суд и верующий

Евр.9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

0

936

#p479061,triatma написал(а):

как работает закон воздаяния, если тот кого убили мечом или увели в плен, должен был для этого сам убить кого-то мечом или увести в плен.
Господь не благословил - оказалось не достаточно

Никакого закона воздаяния нет и никогда не было отступает большинство народа от Бога и получает и весь народ меч и войну и плен получают все от младенца до пророка Бога никто не наказанным не остается. Просто есть персональная ответственность а есть коллективная они разные но получают все в том числе и жители планеты земля получат без исключений

7 Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела. 8 Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью, 9 и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла. 10 Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. 11 Имя сей звезде `полынь'; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки. 12 Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи. 13 И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!
1 Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны. 2 Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя. 3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. 4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. 5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. 6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. 7 По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее - как лица человеческие; 8 и волосы у ней - как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов. 9 На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее - как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну; 10 у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была - вредить людям пять месяцев. 11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион. 12 Одно горе прошло; вот, идут за ним еще два горя. 13 Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом, 14 говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате. 15 И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей. 16 Число конного войска было две тьмы тем; и я слышал число его. 17 Так видел я в видении коней и на них всадников, которые имели на себе брони огненные, гиацинтовые и серные; головы у коней - как головы у львов, и изо рта их выходил огонь, дым и сера. 18 От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей; 19 ибо сила коней заключалась во рту их и в хвостах их; а хвосты их были подобны змеям, и имели головы, и ими они вредили. 20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить. 21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.

0

937

#p479952,нектарий написал(а):

Никакого закона воздаяния нет и никогда не было отступает большинство народа от Бога и получает и весь народ меч и войну и плен получают все

А когда народ побеждает того кто начал войну, это значит что народ вернулся к Богу?..

0

938

#p469722,нектарий написал(а):

Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

у нас всё ОК! )))

#p479227,triatma написал(а):

Это у вас запрещено думать за рамки батюшкиных клише,

у кого, у вас? и какие это "батюшкины клише"?

#p479227,triatma написал(а):

а продлил в обе стороны

Это одна из форм искажения. Думаю, что тебе самому не нравится, когда твои слова "слегка продляют в обе стороны".
никому такое не нравится, особенно если оно искажает смысловой посыл сказанного изначально. и "батюшкины клише" здесь не при чём: это, скорее, вопрос этики.

#p479227,triatma написал(а):

Если закон воздаяния жив и действенен, то он должен работать с начала веков и кто бы что не получил, будь то Адам, Ева, Авель, или далее по списку, должны были заслужить это до того, иначе что за Справедливый Бох...

Чтобы рассуждать о Божественных принципах, нужно хотя бы условно признать систему взглядов той области, о которой решил подискутировать. А здесь, в частности, понятие "ЖИЗНЬ" выходит далеко за пределы физического существования.

#p479227,triatma написал(а):

Где это "там"? Ты про Писание

Именно про Писание. и твои личностные нападки несколько не аргументируют твои убеждения.
А внимательный человек при прочтений контекста, конечно же увидит, что в обоих случаях речь идёт о столкновении с властью.

#p479227,triatma написал(а):

Впрочем я готов послушать твое духовное понимание отличия "лежащего со зле мира" от "сансары".. удивлюсь если ты хоть на одно имеешь определение.

думаю для начала стоит разобраться в понятиях. дай мне своё определение "сансары" (признаю, что мне надо было сразу сделать такой запрос).
я же говорю о классическом её понимании. Так вот, в классическом понимании "мир лежит во зле" по причине его отдаления от Бога, и ментальное изображение этого линейное... в отличии от "колеса сансары"

Отредактировано Alex72 (27.09.25 09:05)

0

939

#p479225,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

все проще - если власть не от Бога, то это не власть.

нет такого определения. такое определение даже для Вас должно быть ещё ужаснее, поскольку создаёт прецедент вечного противостояния не то что различных слоёв общества, но даже группировок, в их грызне за власть.
Поэтому христианин подходит к этому так, что если есть власть, то её можно обличать, можно не подчиняться её преступным приказам и т.п., но не "поднимать меч" на неё.

0

940

#p479961,Артемида.. написал(а):

А когда народ побеждает того кто начал войну, это значит что народ вернулся к Богу?..

Это значит что Бог нашел в победителе нечто более хорошее чем в проигравшем и дает шанс проявить свои положительные качества и вернуться к Богу очистившись от зла до конца после победы.

0

941

#p479963,Alex72 написал(а):

у нас всё ОК! )))

Рад за вас! Значит понимаете что уверовали в раввина Иудеев и Царя Иудейского и не придумываете что Он был христианином?

0

942

#p480036,нектарий написал(а):

Рад за вас! Значит понимаете что уверовали в раввина Иудеев и Царя Иудейского и не придумываете что Он был христианином?

я вижу, что ты глуп и не понимаешь очевидных моментов. например, тот момент, что Христос не мог быть христианином потому что так называются Его ученики.  Но это навряд ли дойдёт до твоего ума. И это так же естественно, как и то, что ты ни разу мне не процитировал, где в Новом Завете Иисус называет Себя "иудейским раввином". )))) Ты уже четыре раза соскакивал с дискуссии со мной, не отвечая на мои вопросы. могу устроить и пятый. а всё потому, что ты в заблуждении и просто обречён на то, что бы твоя глупость была приведена в молчание.

Отредактировано Alex72 (28.09.25 07:23)

0

943

#p480049,Alex72 написал(а):

я вижу, что ты глуп и не понимаешь очевидных моментов. например, тот момент, что Христос не мог быть христианином потому что так называются Его ученики.  Но это навряд ли дойдёт до твоего ума. И это так же естественно, как и то, что ты ни разу мне не процитировал, где в Новом Завете Иисус называет Себя "иудейским раввином". )))) Ты уже четыре раза соскакивал с дискуссии со мной, не отвечая на мои вопросы. могу устроить и пятый. а всё потому, что ты в заблуждении и просто обречён на то, что бы твоя глупость была приведена в молчание.

Я то как раз понимаю что машиах Израиля никогда не был христианином так назвались только язычники прозелиты иудаизма. А вот до вас точно никогда не дойдет что Иешуа был только Раввином иудаизма и иудейским Раввином потому что н икакого другого Раввина в Иерусалиме не могло быть в помине только одни раввины иудаизма и ничего более. но раз вы не поверили писанию то вы еще глупее всех кто здесь есть и показали неспособность даже на малейшее рассуждение и лгику.
Человек учащийся в синагоге иудейской и посещающий храм иудейский и размышляющий с раввинами и священниками иудейскими и спорящий с фарисеями и садукеями иудействующими о законе Моисея и истином иудаизме никак не мог быть никем другим как только раввином иудаизма в противном случае Его даже слушать бы иудеи не стали. Так что очевидно всем мыслящим что Раввин Иешуа есть только раби иудаизма и больше эту тему я даже доказывать твердолобому не стану.

0

944

#p480052,нектарий написал(а):

Я то как раз понимаю что машиах Израиля никогда не был христианином так назвались только язычники прозелиты иудаизма.

вот-вот, об этом я и говорю, что ты туго соображаешь. И как я вижу, ты так и не смог найти хоть один текст, где Иисус называл бы себя раввином.... твои убеждения к Новому Завету отношения не имеют. Так что лжец ты, а не Христос и Бог.

0

945

#p480063,Alex72 написал(а):

вот-вот, об этом я и говорю, что ты туго соображаешь. И как я вижу, ты так и не смог найти хоть один текст, где Иисус называл бы себя раввином.... твои убеждения к Новому Завету отношения не имеют. Так что лжец ты, а не Христос и Бог.

Вы еще тупее чем я думал вот Иешуа Сеья называет раввином иудейским

От Иоанна 13 13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.

И именно так Его называли ученики апостолы

Иоан.4:31 Между тем
ученики просили Его,
говоря: Равви! ешь.

А поскольку ни один иудей не стал бы учиться у иного раввина не иудаизма то даже круглому идиоту понятно что Иешуа есть раввин иудаизма иначе Его бы даже слушать не сталми бы не то что пускать в синагоги читать Танах

А поскуольку Новый Завет заключался только с иудеями и все слова говорились раввином Иешуа только иудеям то явно что Он никогда не был как и апостолы христианами так что христианство это ложная религия и бог их это обычный идол

0

946

#p480065,нектарий написал(а):

Вы еще тупее чем я думал вот Иешуа Сеья называет раввином иудейским

От Иоанна 13 13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.

Ну и где здесь слово "равви"? учитель по еврейски "лахад" или "йасар". а уж там точно не "равви" ))))

#p480065,нектарий написал(а):

Иоан.4:31 Между тем
ученики просили Его,
говоря: Равви! ешь.

то, что ученики Его так называли это их проблемы. Суть в том, что Иисус даже ученикам запретил называться раввинами.
8 А вы не называйтесь учителями (букв. раввинами), ибо один у вас Учитель (а здесь уже другое слово, а не "раввин") - Христос, все же вы - братья;
(Матф.23:8)

Ты бы это знал если бы внимательно изучал Писания. А не бегал бы за советами к христоубийцам
__________________
Теперь о проблемах твоей логики. СМОТРИ:

#p480052,нектарий написал(а):

Человек учащийся в синагоге иудейской и посещающий храм иудейский и размышляющий с раввинами и священниками иудейскими и спорящий с фарисеями и садукеями иудействующими о законе Моисея и истином иудаизме никак не мог быть никем другим как только раввином иудаизма в противном случае Его даже слушать бы иудеи не стали. Так что очевидно всем мыслящим что Раввин Иешуа есть только раби иудаизма и больше эту тему я даже доказывать твердолобому не стану.

Получается так, что ТЫ - АТЕИСТ. ))))
Ты родился в атеистической стране, по факту рождения стал гражданином атеистической страны, учился по атеистической программе, общался с учителями-атеистами, получил паспорт гражданина этой страны, возможно даже успел поработать на атеистическое государство и платить ему налоги, наверняка был октябрёнком и пионером, а возможно и в ВЛКСМ состоял...
По твоей ущербной логике: ТЫ НИКТО ИНОЙ КАК АТЕИСТ и учишь атеизму. Теперь, по крайней мере, становится понятно, почему ты нападаешь на христианство и оболгал Бога и Его Христа.
___________________
я тебе скажу даже больше: Иисус не просто не называл Сам Себя иудейским раввином, но даже Сам Себя никогда не называл ни Царём Иудейским, ни Царём Израильским...

Отредактировано Alex72 (28.09.25 14:14)

0

947

#p480052,нектарий написал(а):

спорящий с фарисеями и садукеями иудействующими о законе Моисея и истином иудаизме никак не мог быть никем другим как только раввином иудаизма в противном случае Его даже слушать бы иудеи не стали

Вы не путаете храмовых священников и бродячих учителей? Конечно, Христос учил иудаизму, но сами евреи сочли такое учение настолько отличающимся от иудаизма, что казнили Христа. Он считал правильным иудаизмом сосем не то, что считали таковым официальные храмовые раввины. Получал ли Христос рукоположение в раввины это уже вопрос десятый по значимости. Но Вы считаете правыми именно храмовых раввинов и приписываете и Христу их учение, согласно которому внешняя форма важнее содержания. Разве что, возможно исцеления по субботам Вас уже не так возмущают. Но очевидно, что обрезание и иную ерунду Вы ставите выше соблюдения заповедей Христа, которое и делает язычника христианином.

0

948

#p479952,нектарий написал(а):

Никакого закона воздаяния нет и никогда не было отступает большинство народа от Бога и получает и весь народ меч и войну и плен получают все от младенца до пророка Бога никто не наказанным не остается. Просто есть персональная ответственность а есть коллективная они разные но получают все в том числе и жители планеты земля получат без исключений

Читали про Лота или Ноя?

0

949

#p479950,нектарий написал(а):

Любая власть от Бога в том числе и атеистическая и безбожная тут не в их вере или делах проблема, а это нам экзамен что будешь делать отрежешь царю и его боярам головы за безбожие или будешь терпеть и отрекаться от Бога? Если отрежешь головы царю и боярам или их слугам помошникам в зле и безбожии хотя бы тем до кого достать сможешь
то экзамен сдан и вы праведник, а если нет то экзамен провален тут все просто любая власть от Бога но не значит что все власти надо во всем слушать и не давать отпор им м их слугам

А в какой стране сейчас есть власть, которая разделяла бы Ваши очень необычные взгляды на вероучение? Вы не христианин в обычном понимании. Не мусульманин, не индуист и не буддист. При этом даже вернувшись в ислам, Вы будете с такими мыслями бельмом на глазу для суннитов. Ведь они оправдывают убийство халифа Али, придумав целые своды норм, чтобы объяснить дворцовый переворот.

0

950

#p479952,нектарий написал(а):

Никакого закона воздаяния нет и никогда не было отступает большинство народа от Бога и получает и весь народ меч и войну и плен получают все от младенца до пророка Бога никто не наказанным не остается. Просто есть персональная ответственность а есть коллективная они разные но получают все в том числе и жители планеты земля получат без исключений

Спасибо за ваше частное, мелкое и ложное мнение.
Если вы воплотились на Земле, в каком-то демоническом коллективе и ничего не сделали чтоб его покинуть, это тоже вполне себе тянет на воздаяние за некие прошлые ошибки - кстати.

получают все в том числе и жители планеты земля получат без исключений

А хрен там! Не путайте свои личные подзаконные суды, со свободными душами, которые на суд уже не приходят-с!

Отредактировано triatma (30.09.25 07:56)

0

951

#p479963,Alex72 написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Это у вас запрещено думать за рамки батюшкиных клише,

у кого, у вас? и какие это "батюшкины клише"?

У вас, Алекса72. Те клише, которые вы вероятно бездумно повторяете - я не помню о чем там была речь и бегать вспоминать некогда.

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    а продлил в обе стороны

Это одна из форм искажения. Думаю, что тебе самому не нравится, когда твои слова "слегка продляют в обе стороны".
никому такое не нравится, особенно если оно искажает смысловой посыл сказанного изначально. и "батюшкины клише" здесь не при чём: это, скорее, вопрос этики.

Ваши слова меня мало заботят, я обсуждал принципы действия закона воздаяния, сеяния-жатвы, кармы. Если нечего сказать и нечем мыслить вглубь, расширять понимание, так и  скажите.

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Если закон воздаяния жив и действенен, то он должен работать с начала веков и кто бы что не получил, будь то Адам, Ева, Авель, или далее по списку, должны были заслужить это до того, иначе что за Справедливый Бох...

Чтобы рассуждать о Божественных принципах, нужно хотя бы условно признать систему взглядов той области, о которой решил подискутировать. А здесь, в частности, понятие "ЖИЗНЬ" выходит далеко за пределы физического существования.

Выходит. И что теперь? Вы же вроде на религиозный форум пришли, что вас смущает?
Системы взглядов есть разные, я вам пока на доступных христианских пальцах пытался объяснять. Или вы какими то еще готовы оперировать?

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Где это "там"? Ты про Писание

Именно про Писание. и твои личностные нападки несколько не аргументируют твои убеждения.
А внимательный человек при прочтений контекста, конечно же увидит, что в обоих случаях речь идёт о столкновении с властью.

Это не нападки, а констатации фактов моего о вас мнения.
В отличии от "внимательного", духовный человек при прочтении увидит, что писание это аллегорические описание духовных законов и событий, в том числе действующих в этом мире. Поэтому примеры про "плен и мечь" это нифига не о представителях власти, а о причинно-следственных связях. Не тупи!

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Впрочем я готов послушать твое духовное понимание отличия "лежащего со зле мира" от "сансары".. удивлюсь если ты хоть на одно имеешь определение.

думаю для начала стоит разобраться в понятиях. дай мне своё определение "сансары" (признаю, что мне надо было сразу сделать такой запрос).
я же говорю о классическом её понимании. Так вот, в классическом понимании "мир лежит во зле" по причине его отдаления от Бога, и ментальное изображение этого линейное... в отличии от "колеса сансары"

Отредактировано Alex72 (27.09.25 09:05)

Ваша линейное понимание этого мира, сродни вашему пониманию этой планеты за плоский блин, лежащий на слонах - очень близоруко. Если бы вы оперировали не несколькими тысячами лет. а заглядывали бы за триллионы, то могли бы узнать, что существование этой Материальной Вселенной (определение сансары для вас) циклично по кругу и в бесконечном времени она уничтожается и воссоздается вновь и вновь. Потому кстати ее еще называют "муки вечные".
Так что да, я в курсе вашего "классического", но не собираюсь поддерживать это ложное понимание. Растите над этой ветхой классикой.
И даже если линейно-плоское, или кругло-шарообразное - как это влияет на это самое "отделение от Бога"? Имхо, вы смешали разные сути. Если Бог обитает в духовном мире, то какая разница куда вы пали - в круглую сансару, или линейный лежащий во зле мир...

0

952

#p479951,нектарий написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Дурень думкою радіє (с)

    Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.
    Евангелие от Иоанна 5:24 — Ин 5:24: https://bible.by/verse/43/5/24/

Конечно приходит на суд и верующий

Евр.9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

Смотрите в книгу, а видите свою плотскую фигу.
В том то и дело, что "человеку".
А на суд кто по вашему приходит, если человек уже умер??

0

953

#p480363,triatma написал(а):

Ваши слова меня мало заботят, я обсуждал принципы действия закона воздаяния, сеяния-жатвы, кармы.

Для христианства "карма" в основном имеет значение для верующих. Причём, без связи с классическим понятием сансары: воздаяние однократное и вечное.

#p480363,triatma написал(а):

сли нечего сказать и нечем мыслить вглубь, расширять понимание, так и  скажите.

т.е. ставить свой ум наравне с Божьим?

#p480363,triatma написал(а):

Системы взглядов есть разные, я вам пока на доступных христианских пальцах пытался объяснять.

я Вам - тоже. Потому как в индуистских, как говорится "чёрт ногу сломает" и в зависимости от школы они разнятся. Знаете ли Вы, что учение о сансаре (в классическом понимании) является довольно поздним даже для ведичества? думаю, нет. Но суть такова, что примерно ( и это по самым "щедрым оценкам") ему не больше 3000 лет.

#p480363,triatma написал(а):

В отличии от "внимательного", духовный человек при прочтении увидит

ну вот и началось "прибежище всех малоумных людекй" разговор о "духовности". Вы думаете, что "духовность как-то противоречит уму? Вот это, мил человек и есть клише, о котором Вы так упорно твердите.

#p480363,triatma написал(а):

писание это аллегорические описание духовных законов и событий,

это для вас оно аллегория. А христианством эта "аллегоричность" давно определенна как ересь.
И тут Вы мне снова про "клише" "замочите", но это - не клише, а - закономерность. Вы же не считаете за клише законы физики, к примеру?
p.s. видишь, типа ты "знаешь" "классические ответы"... типа... а я знаю начало тех заблуждений, в которые веришь ты.

#p480363,triatma написал(а):

Поэтому примеры про "плен и мечь" это нифига не о представителях власти

именно о них. в отличии от вед, которые изначально писались обдолбленными сомой брахманами, Евангелие писалось трезвыми людьми.

#p480363,triatma написал(а):

Ваша линейное понимание этого мира, сродни вашему пониманию этой планеты за плоский блин,

у меня нет понимания планеты как плоского блина.

#p480363,triatma написал(а):

Так что да, я в курсе вашего "классического"

Это и печально, что Вам легче верить в ложь трансформированного индуизма, чем в неизменное из древности учение.

#p480363,triatma написал(а):

то существование этой Материальной Вселенной (определение сансары для вас) циклично по кругу и в бесконечном времени она уничтожается и воссоздается вновь и вновь.

тогда в чём смысл твоего существования? (не земного бытия, а именно существования). Пока мне ни один вайшнава толком и не ответил.
Бессмысленность сущего в основе: ты существуешь просто потому что существуешь. Так что нет у тебя никакого "предназначения", о котором ты так пытался рассуждать в другой теме. Согласно же христианству (а изначально и иудаизму) - у человека есть цель существования. И как я уже сказал: неизменность этого учения - это не клише, а закономерность.

#p480363,triatma написал(а):

то какая разница куда вы пали - в круглую сансару, или линейный лежащий во зле мир...

Если известно предназначение, то и разницу должен знать.
И... разница состоит в том, что "сансара" - это "твой мир", который ты создал сам себе (что по мне, то - это уже бред), в результате которого всё окружающее тебя (и все люди") - результат твоей кармы. т.е., так получается, что ты и есть "создатель". и не понятно причём тут Бхагаван и поздние постведические боги?!  а что касается "мир лежащий во зле" - результат общественный, результат общего развития человечества, отдаляющегося от Бога.
p.s. я достаточно обширен в своих измышлениях о Вашем мировоззрении? достаточно ли вышел за рамки Вашего мироощущения?

Отредактировано Alex72 (01.10.25 11:56)

0

954

#p480363,triatma написал(а):

что существование этой Материальной Вселенной (определение сансары для вас) циклично по кругу и в бесконечном времени она уничтожается и воссоздается вновь и вновь.

насколько мне известно - уничтожается и воссоздаётся не только Вселенная, но и всё остальное, кроме Бхагавана. (хотя, возможно, Вы это и имели в виду). Тогда опять же вопрос: а Вам-то с этого чего?
Что по мне, то суть вашей религии загрузить мозг изрядным количеством информации, которая, по сути, как голая философия - ни к чему не ведёт. А что в основе? бессмысленность и пустота.

0

955

#p480363,triatma написал(а):

я вам пока на доступных христианских пальцах пытался объяснять

А ваши христианские пальцы из какого христианства растут?

0

956

#p480774,perscitium написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    я вам пока на доступных христианских пальцах пытался объяснять

А ваши христианские пальцы из какого христианства растут?

Из того же что и у всех - личные инсинуации откровения

0

957

#p480745,Alex72 написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    что существование этой Материальной Вселенной (определение сансары для вас) циклично по кругу и в бесконечном времени она уничтожается и воссоздается вновь и вновь.

насколько мне известно - уничтожается и воссоздаётся не только Вселенная, но и всё остальное, кроме Бхагавана. (хотя, возможно, Вы это и имели в виду).

А что остальное кроме вселенной может уничтожаться? Духовный мир??

Тогда опять же вопрос: а Вам-то с этого чего?
Что по мне, то суть вашей религии загрузить мозг изрядным количеством информации, которая, по сути, как голая философия - ни к чему не ведёт. А что в основе? бессмысленность и пустота.

С чего это вы вдруг перекидываетесь на мою личность? Мы вроде обсуждали идею
Мы как бы находимся в информационном поле и форум предполагает обмен информацией - что еще вы тут можете выложить, свои танцы с бубном, духовные расы, большую и чистую агапу? Так что ваши трюки с переобуванием, когда оказалось нечем крыть, оставьте для лохов на вашей домашке.

0

958

#p480721,Alex72 написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Ваши слова меня мало заботят, я обсуждал принципы действия закона воздаяния, сеяния-жатвы, кармы.

Для христианства "карма" в основном имеет значение для верующих. Причём, без связи с классическим понятием сансары: воздаяние однократное и вечное.

Вы про христиан, или от их имени? Кто вас делегировал отвечать за всех? Мажет у вас справка какая-то имеется, что вы уполномоченный представитель?
Конечно не обязательно каждый раз вставлять эти два слова вместе, но вообще-то они близнецы братья - мы говорим карма, подразумеваем самсара, говорим самсара, подразумеваем карма.. кто из двоих для страданий более ценен??

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    если нечего сказать и нечем мыслить вглубь, расширять понимание, так и  скажите.

т.е. ставить свой ум наравне с Божьим?

Я сказал "ставить"? Стремиться!
Ищите прежде ума Христова и правды его! А остальное приложится..

А хоть бы и ставить, что теперь - будете Иисуса тоже попрекать за то, что он не почитал хищением  быть равным Богу?

Но вы опять соскочить пытаетесь с вашей узкой тз, не позволяющей вам проследить действие закона воздаяния хотя бы на какой нибудь жалкий срок скажем в тысячу лет



Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Системы взглядов есть разные, я вам пока на доступных христианских пальцах пытался объяснять.

я Вам - тоже. Потому как в индуистских, как говорится "чёрт ногу сломает"

Я и говорю что мы не звери, не буем вам ногу ломать.

и в зависимости от школы они разнятся. Знаете ли Вы, что учение о сансаре (в классическом понимании) является довольно поздним даже для ведичества? думаю, нет. Но суть такова, что примерно ( и это по самым "щедрым оценкам") ему не больше 3000 лет.

Та вы шо.. та ладно... И чьё же это учение такое утверждает - ваше, или руководителя вашей секты? Может Дворкина, или еще какого видного специалиста в Веданте??

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    В отличии от "внимательного", духовный человек при прочтении увидит

ну вот и началось "прибежище всех малоумных людекй" разговор о "духовности". Вы думаете, что "духовность как-то противоречит уму? Вот это, мил человек и есть клише, о котором Вы так упорно твердите.

То есть духовность вы отвергаете как таковую.. или в лучшем случае равняете с возможностями вашего умишка? Для вас это близнецы братья?

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    писание это аллегорические описание духовных законов и событий,

это для вас оно аллегория. А христианством эта "аллегоричность" давно определенна как ересь.
И тут Вы мне снова про "клише" "замочите", но это - не клише, а - закономерность. Вы же не считаете за клише законы физики, к примеру?
p.s. видишь, типа ты "знаешь" "классические ответы"... типа... а я знаю начало тех заблуждений, в которые веришь ты.

Опять за всех христиан расписываетесь.
Расскажите нам, что о Писании оказывается надо судить не духовно, а примерно как о физике и химии...
Еретик Иисус - все какие-то притчи подсовывал, вместо того что прямо дать формулу царствия небесного!
Да батенька, встречал я тут балаболов, но вы их всех посрамили

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Поэтому примеры про "плен и меч" это нифига не о представителях власти

именно о них. в отличии от вед, которые изначально писались обдолбленными сомой брахманами, Евангелие писалось трезвыми людьми.

Ого. Чертяка сломал ногу и теперь сильно ругается - почему это он нихрена не может понять в ведах.. ну конечно не потому что он тупой плотской ботан, а исключительно потому что брамины виноваты. Зато в евангелиях он типа разобрался как дважды два ... и нас сейчас научит

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Ваша линейное понимание этого мира, сродни вашему пониманию этой планеты за плоский блин,

у меня нет понимания планеты как плоского блина.

Да у вас вообще с пониманиями полная опа - не тоолько аллегорическое мышление отсутствует, а и с логикой проблемы. Зато самоуверенности как у комисарши Даннинга-Крюгера

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Так что да, я в курсе вашего "классического"

Это и печально, что Вам легче верить в ложь трансформированного индуизма, чем в неизменное из древности учение.

Вы только забыли хоть как-то аргументированно доказать первое и второе утверждение. Или вы считаете ваше голословный бред про 3000 лет со ссылкой на никого, неким фактом в вашей голове?

0

959

#p480721,Alex72 написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    то существование этой Материальной Вселенной (определение сансары для вас) циклично по кругу и в бесконечном времени она уничтожается и воссоздается вновь и вновь.

тогда в чём смысл твоего существования? (не земного бытия, а именно существования). Пока мне ни один вайшнава толком и не ответил.

Вайшнав может тебе обьяснить, но не может вместо тебя понять. А пока что даже Будда и Кришна будут ошибаться, когда их слушаешь ты.
Чтобы узнать истину, вручи себя духовному учителю. Вопрошай его смиренно и служи ему. Осознавшие себя души могут дать тебе знание, ибо они узрели истину.

Бессмысленность сущего в основе: ты существуешь просто потому что существуешь. Так что нет у тебя никакого "предназначения", о котором ты так пытался рассуждать в другой теме.

Та ты шо! Вот значит они какие окончательные выводы веданты.. а ты крутой оказывается, пришел, увидел и сразу всё постиг. Да еще и нам рассказал. Теперь хоть будем знать.

Согласно же христианству (а изначально и иудаизму) - у человека есть цель существования. И как я уже сказал: неизменность этого учения - это не клише, а закономерность.

Ну и.. договаривай, не прячь светильник под сосуд - какая же такая цель существования человека?


Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    то какая разница куда вы пали - в круглую сансару, или линейный лежащий во зле мир...

Если известно предназначение, то и разницу должен знать.
И... разница состоит в том, что "сансара" - это "твой мир", который ты создал сам себе (что по мне, то - это уже бред), в результате которого всё окружающее тебя (и все люди") - результат твоей кармы. т.е., так получается, что ты и есть "создатель". и не понятно причём тут Бхагаван и поздние постведические боги?!  а что касается "мир лежащий во зле" - результат общественный, результат общего развития человечества, отдаляющегося от Бога.
p.s. я достаточно обширен в своих измышлениях о Вашем мировоззрении? достаточно ли вышел за рамки Вашего мироощущения
Отредактировано Alex72 (Сегодня 11:56)

Ну как тебе сказать... куда-то ты конечно вышел и даже за некие рамки... но вот насчет направления и его авторитетности, то просто в какой-то сон разума, нарожавший чудовищ. Хотя всё привычно и ожидаемо от чувачка, решившего что он великий спец в вайшнавизме только по факту прочтения нескольких брошюрок дворкина и ко

0

960

#p480848,triatma написал(а):

и в зависимости от школы они разнятся. Знаете ли Вы, что учение о сансаре (в классическом понимании) является довольно поздним даже для ведичества? думаю, нет. Но суть такова, что примерно ( и это по самым "щедрым оценкам") ему не больше 3000 лет.

Та вы шо.. та ладно... И чьё же это учение такое утверждает - ваше, или руководителя вашей секты? Может Дворкина, или еще какого видного специалиста в Веданте??

Я тоже слышал, что это не ведическая концепция. Веды оптимистичны. В индуизме душа не просто бродит по кругу, а развивается в каждом рождении.  Сансара это о тщетности бытия. Появляется примерно вместе с буддизмом и джайнизмом.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?