Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?


Истинна ли ваша вера христианская?

Сообщений 61 страница 90 из 1933

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

61

#p470906,нектарий написал(а):

Ну конечно многие из иудеев нарушали и закон Моисея и даже идолам кланялись и получали от Бога по голову и по лицу и каялись и получали освобождения и снова падали и уходили но это же никак не поменяло отношения Бога к ним как к Своему пусть и непутевому сыну.

К Римлянам 11 1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: 3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. 4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. 6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. 7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, 8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. 9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; 10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда. 11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем Ротик? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. 12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.

Вы приводите важный отрывок из **Римлянам 11**, где Павел раскрывает **Божий замысел об Израиле** и его отношения с Церковью. Давайте разберём ключевые моменты и их значение. 

---

### **1. Бог не отверг Свой народ (Рим. 11:1-2)** 
Павел, будучи евреем (из колена Вениамина), подчёркивает: **Бог остаётся верен Своим обетованиям**, несмотря на неверность Израиля. 
- **Пример Илии (ст. 2-4)**: Пророк думал, что он один остался верным, но Бог сказал, что сохранил **7 000** верных. 
- **"Остаток по благодати" (ст. 5)**: Даже сейчас (во времена Павла) есть евреи, уверовавшие во Христа — **верный остаток**. 

**Вывод:** 
- **Бог не отменил Своих обетований Израилю** (Рим. 11:29). 
- **Но спасение теперь — по благодати, а не по делам Закона** (ст. 6). 

---

### **2. Почему большинство Израиля не приняло Христа? (Рим. 11:7-10)** 
- **"Избранные получили, а прочие ожесточились" (ст. 7)** 
  - Те, кто уверовал (как Павел и другие евреи-христиане) — **"избранные по благодати"**. 
  - Остальные **"ожесточились"** — это не значит, что Бог лишил их шанса, но они сами отвергли Мессию (ср. Ин. 12:40; Деян. 28:26-27). 
- **Цитаты из ВЗ (ст. 8-10)** 
  - Бог попустил духовную слепоту (как суд за упорство в неверии). 
  - Но это **не окончательное отвержение** (см. далее). 

---

### **3. Спасение язычников и будущее Израиля (Рим. 11:11-12)** 
- **"Неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак!" (ст. 11)** 
  - Отвержение Христа большинством иудеев **привело к проповеди язычникам** (Деян. 13:46). 
  - Но цель Бога — **чтобы евреи, видя спасение язычников, сами уверовали** ("возбудить в них ревность"). 
- **"Если падение их — богатство миру… то тем более полнота их!" (ст. 12)** 
  - Если даже **отвержение** Израиля принесло спасение язычникам, то что будет, когда **Израиль обратится**? 

---

### **4. Будущее обращение Израиля (Рим. 11:25-27)** 
Позже в главе Павел открывает **тайну**: 
> **"Ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдёт полное число язычников; и так весь Израиль спасётся"** (Рим. 11:25-26). 

**Что это значит?** 
- **"Ожесточение отчасти"** — не все иудеи отвергли Христа (был остаток, есть и сейчас). 
- **"Пока войдёт полное число язычников"** — Бог сейчас спасает язычников, но **это не навсегда**. 
- **"Весь Израиль спасётся"** — в конце времён произойдёт **массовое обращение евреев** к Мессии (ср. Зах. 12:10; Мф. 23:39). 

---

### **5. Вывод: Божий план спасения и Израиль** 
1. **Бог не отверг Свой народ** — Он сохраняет верный остаток. 
2. **Сейчас спасение идёт к язычникам**, но это **временный этап**. 
3. **В будущем Израиль обратится** ко Христу, и это принесёт великое благословение миру. 
4. **Спасение — всегда по благодати**, а не по делам Закона (для иудеев и язычников). 

**Применение:** 
- **Не гордиться** (как язычники), а помнить, что мы "привиты" к маслине Израиля (Рим. 11:17-24). 
- **Молиться за обращение евреев** (Рим. 10:1). 
- **Ждать исполнения Божьих обетований** — когда "весь Израиль спасётся". 

**"Ибо дары и призвание Божие непреложны" (Рим. 11:29).**

0

62

#p470903,нектарий написал(а):
#p470491,air написал(а):

С какого перепуга мне тащиться в синагогу, если мне на даче Deep Seek ответит на любые вопросы по Торе?

Это вы хорошо сказали для начала очень хорошо просто в интернете находить ответы раввинов но все равно после получения информации и обучения надо идти в синагогу это практика жизни с народом Бога это ваша галаха путь подтверждения ваших знаний в практике это как после обучения в любом интституте идут на работу в коллектив и тоже самео и с синагогой. Ведь когда вы пойдете к ложу авраама то там же тоже попадете к иудеям и ревнителям закона которые живут по тем же правилам и вам все равно не избежать общества иудеев вот для этого и даны синагоги чтобы учиться этому уже в мире этом

Вы подняли очень глубокий вопрос о **соотношении индивидуального изучения Торы и жизни в общине**. Давайте разберём его с разных сторон.

### **1. Почему недостаточно только онлайн-изучения?**
Действительно, сегодня можно:
- Читать Тору с комментариями Раши в приложении
- Слушать лекции лучших раввинов на YouTube
- Задавать вопросы ИИ вроде DeepSeek

**Но иудаизм — это не только знания, а образ жизни**, который включает:
- Совместные молитвы (для которых нужен миньян)
- Обсуждение алахических вопросов (когда важно мнение местного раввина)
- Поддержание еврейского календаря и традиций

### **2. Три уровня постижения Торы**
1. **Индивидуальное изучение** (хеврэта) — необходимо, но недостаточно
2. **Обсуждение с раввином** — помогает избежать ошибок в понимании
3. **Практика в общине** — где теория проверяется жизнью

Как говорил Рамбам: *"Знание без действия — это невежество в красивой упаковке"*

### **3. Исторический пример**
Когда евреи получили Тору у горы Синай, это было:
- **Коллективное откровение** (все слышали глас Божий)
- **Общее принятие обязательств** ("наасе вэ-нишма")

Не случайно минимальное количество для миньяна — 10 человек: **истина раскрывается именно в общине**.

### **4. Практические аспекты**
В синагоге вы:
1. Учитесь правильно читать Тору (с кантилляцией)
2. Участвуете в церемониях (бар-мицва, хупа)
3. Получаете галахические указания, актуальные для вашей местности

### **5. Духовный аспект**
Пророк Иезекииль (11:16) называет синагоги *"малым святилищем"* (микдаш меат). Это:
- Место особого присутствия Шхины
- Прообраз будущего Храма
- Тренировка для жизни в мессианскую эру

### **6. Что говорит Алаха?**
Шулхан Арух (Орах Хаим 90:9) прямо указывает:
*"Предпочтительнее молиться в синагоге с общиной, чем в одиночестве"*

### **Вывод**
Можно провести аналогию:
- **Интернет-ресурсы** — как учебник по плаванию
- **Синагога** — как бассейн, где вы учитесь плавать на практике

**Идеальный путь:**
1. Изучайте теорию онлайн
2. Консультируйтесь с раввином
3. Регулярно посещайте общину

Как сказал царь Давид (Псалом 55:15): *"Вместе мы ходили в дом Божий"* — в этом суть еврейского пути.

0

63

#p470936,air написал(а):

### **Вывод**
Можно провести аналогию:
- **Интернет-ресурсы** — как учебник по плаванию
- **Синагога** — как бассейн, где вы учитесь плавать на практике

**Идеальный путь:**
1. Изучайте теорию онлайн
2. Консультируйтесь с раввином
3. Регулярно посещайте общину

Как сказал царь Давид (Псалом 55:15): *"Вместе мы ходили в дом Божий"* — в этом суть еврейского пути.

Ну да я полностью с вами согласен вместе всегда легче жить и учиться чем в одиночку. А вы сами у какого раввина обучаетесь и в какую цинагогу ходите?

0

64

#p470934,air написал(а):

### **4. Вывод: спасение — одно, а уровень святости может расти**
- **Для спасения** язычникам было достаточно веры во Христа и отказа от самых грубых языческих грехов (идолопоклонства, блуда, крови).
- **Для духовного роста** они учились соблюдать **нравственные заповеди** (не убивай, не кради, не прелюбодействуй и т.д.), но **не ритуальные предписания Моисеева закона**.
- **Иудео-христиане** могли продолжать соблюдать Тору (Деян. 21:20), но **не навязывали это язычникам** (Гал. 2:14).

**Так что да, язычник, соблюдающий даже эти минимальные требования, спасался — но его вера должна была проявляться в дальнейшей святости, а не в переходе под закон Моисея.**

Ну да я тоже почти так же понимаю, язычник принявший власть Царя Иудейского Машиаха Израиля получал спасение даром через веру но как и всегда после этого нужны дела чтобы вера росла и подтверждалась тоесть выход из язычества это первый шаг не поклоняться идолам и освободить свой дом от них, не посещать капища и не кушать идоложертвенное и не приносить жертвы идолам в том числе и детей своих. Второй шаг научиться не пользоваться проститутками храмовыми язычников и учиться быть чистым в браке с женой или женами своими довольствоваться тоесть достичь чистоты ложа и нравственности в вопросе прелюбодейства. Третий шаг не кушать животных живьем и с кровью мясо. Это в принципе минимальный уровень человечности для так называемых христиан.

А дальше идти в цинагогу и слушать Танах чтобы понимать кто такой ваш Царь и Бог и что Он хочет в вопросах нравственности и обучаться самому главному без предписаний чистоты для иудеев это не совсем нужно на первые времена ну а дальше как Бог даст по мере роста. Вот по моему так и зарождалась чистота у так называемых христиан из дикарей потихоньку учась у иудеев элементарной нравственности становились людьми и в принципе если были живы то могли учиться и щаббату и другому но по желанию ибо для дикаря и этот уровень уже вполне нормальный для возможности ему получить место на ложе Авраама.

0

65

#p470935,air написал(а):

С

Вывод: Божий план спасения и Израиль**
1. **Бог не отверг Свой народ** — Он сохраняет верный остаток.
2. **Сейчас спасение идёт к язычникам**, но это **временный этап**.
3. **В будущем Израиль обратится** ко Христу, и это принесёт великое благословение миру.
4. **Спасение — всегда по благодати**, а не по делам Закона (для иудеев и язычников).

**Применение:**
- **Не гордиться** (как язычники), а помнить, что мы "привиты" к маслине Израиля (Рим. 11:17-24).
- **Молиться за обращение евреев** (Рим. 10:1).
- **Ждать исполнения Божьих обетований** — когда "весь Израиль спасётся".

**"Ибо дары и призвание Божие непреложны" (Рим. 11:29).**

И здесь у меня нет противоречий все вроде правильно за исключением одного не только молиться за Израиль но и стараться помогать чем можно как Павел учил жертвовать в помощь Иерусалиму это в принципе долг любого ученика платить своему раввину хоть что то за обучение не говоря уже о нищих и нуждающихся евреях

1-е Коринфянам 16 1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. 2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. 3 Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим.

У меня вопрос как вы поняли вопрос совмещения Григорианского календаря и Еврейского календаря какой месяц какому соответствует?

0

66

#p470933,air написал(а):

**Вывод:**
- **Духовное поклонение** (в духе и истине) — это основа, но оно **не всегда исключает внешние практики**.
- **Ритуальные законы Моисея** (кашрут, обрезание) **перестали быть обязательными** для христиан, но могут соблюдаться добровольно.
- **Традиции Церкви** (покрытие головы, пост и др.) — вопрос не спасения, но благочестия, любви и порядка.

Таким образом, **"поклонение в духе" не отменяет всех внешних форм, но меняет их статус**: они перестают быть средством оправдания, но могут сохраняться как выражение веры, культуры или любви к ближним.**

По сути да традиции это нормально по желанию можно и подражать вот только как я понимаю обрезание язычникам совсем не нужно ибо они обрезаны Иешуа обрезанием нерукотворным но это все равно не отменяет обрезание у евреев тот кто принадлежит их эдентичности как и все остальное в виде каршрута хотя для язычников он не обязателен но при евреев нельзя угощать не кошерным а самим можно брать на рынке без исследования чистоты хотя и неплохо подражать главное это не превозносится над иудеями они верно делают а нам язычникам еще учиться и учиться в конце концов если собираемся жить с иудеями и их святыми под Царем иудеев то неплохо бы было и учиться соблюдать их законы

0

67

#p470957,нектарий написал(а):

Павел учил жертвовать в помощь Иерусалиму это в принципе долг любого ученика платить своему раввину хоть что то за обучение не говоря уже о нищих и нуждающихся евреях

Нектарий, браток, ну ты даешь! Вот ты про Павла говоришь, про жертвы... А я тебе так скажу: если б все ученики платили своим раввинам, мы бы до сих пор в синагогах сидели, а не революцию делали!Ты говоришь - долг. А я тебе про пустоту скажу: когда последний грош отдаешь - вот тогда и понимаешь, что никакого долга нет. Есть только ты и твое решение. Павел-то, может, и собирал, да только не для раввинов, а чтобы всем миром жить научиться.Вот смотри: если жертвуешь и думаешь "я исполняю долг" - это уже не жертва, а налог. А если жертвуешь и забываешь - вот тогда это по-настоящему. Как тот мужик, что две лепты бросил - он же не квитанцию писал!Так что твой долг, Нектарий, не в монетах измеряется. Он - в голове. Можно всю жизнь платить и нищему не стать, а можно раздать всё - и царем остаться.

0

68

#p470959,нектарий написал(а):

По сути да традиции это нормально по желанию можно и подражать вот только как я понимаю обрезание язычникам совсем не нужно ибо они обрезаны Иешуа обрезанием нерукотворным но это все равно не отменяет обрезание у евреев тот кто принадлежит их эдентичности как и все остальное в виде каршрута хотя для язычников он не обязателен но при евреев нельзя угощать не кошерным а самим можно брать на рынке без исследования чистоты хотя и неплохо подражать главное это не превозносится над иудеями они верно делают а нам язычникам еще учиться и учиться в конце концов если собираемся жить с иудеями и их святыми под Царем иудеев то неплохо бы было и учиться соблюдать их законы

Нектарий, дружище, ты мне всю схему нарисовал — обрезание тут, кашрут там... А я тебе так скажу: если б Царствие Небесное зависело от того, что у тебя в штанах или в холодильнике — мы бы все давно уже были святыми. Или, наоборот, никто бы не был.Вот смотри: ты говоришь про 'нерукотворное обрезание'. А не кажется ли тебе, что самое главное обрезание — это когда человеку эго отрезают? Вот Иешуа, он же не про крайнюю плоть говорил, а про сердце каменное, которое надо обрезать, чтобы живое появилось.А насчёт подражания иудеям... Браток, если ты не иудей — зачем тебе их костюм надевать? Это как мне, русскому, в килт шотландский нарядиться — вроде и юбка есть, а традиция не моя. Главное ведь не в том, что на рынке покупаешь, а в том, что на рынке сердца своего продаёшь или нет.Ты говоришь 'учиться у иудеев'. А я скажу: учиться надо не у людей, а у Бога — и то не как раб у хозяина, а как сын у отца. Иначе получится, что ты не веру исповедуешь, а в музей ходишь — смотришь на древние обычаи, руками трогать нельзя.Так что не зацикливайся на том, что можно есть, а что нельзя. Лучше подумай, что в тебе 'съедает' твоего ближнего. А насчёт совместного проживания... Да если вы во Христе, то вы уже не 'с иудеями', а одно целое.

0

69

#p470961,air написал(а):

Нектарий, браток, ну ты даешь! Вот ты про Павла говоришь, про жертвы... А я тебе так скажу: если б все ученики платили своим раввинам, мы бы до сих пор в синагогах сидели, а не революцию делали!Ты говоришь - долг. А я тебе про пустоту скажу: когда последний грош отдаешь - вот тогда и понимаешь, что никакого долга нет. Есть только ты и твое решение. Павел-то, может, и собирал, да только не для раввинов, а чтобы всем миром жить научиться.Вот смотри: если жертвуешь и думаешь "я исполняю долг" - это уже не жертва, а налог. А если жертвуешь и забываешь - вот тогда это по-настоящему. Как тот мужик, что две лепты бросил - он же не квитанцию писал!Так что твой долг, Нектарий, не в монетах измеряется. Он - в голове. Можно всю жизнь платить и нищему не стать, а можно раздать всё - и царем остаться.

А что было бы плохо сидеть в цинагоге или в хаосе революции быть что лучше? Так что не хотите революций лучше платите раввину

0

70

air написал(а):

Нектарий, дружище, ты мне всю схему нарисовал — обрезание тут, кашрут там... А я тебе так скажу: если б Царствие Небесное зависело от того, что у тебя в штанах или в холодильнике — мы бы все давно уже были святыми. Или, наоборот, никто бы не был.Вот смотри: ты говоришь про 'нерукотворное обрезание'. А не кажется ли тебе, что самое главное обрезание — это когда человеку эго отрезают? Вот Иешуа, он же не про крайнюю плоть говорил, а про сердце каменное, которое надо обрезать, чтобы живое появилось.А насчёт подражания иудеям... Браток, если ты не иудей — зачем тебе их костюм надевать? Это как мне, русскому, в килт шотландский нарядиться — вроде и юбка есть, а традиция не моя. Главное ведь не в том, что на рынке покупаешь, а в том, что на рынке сердца своего продаёшь или нет.Ты говоришь 'учиться у иудеев'. А я скажу: учиться надо не у людей, а у Бога — и то не как раб у хозяина, а как сын у отца. Иначе получится, что ты не веру исповедуешь, а в музей ходишь — смотришь на древние обычаи, руками трогать нельзя.Так что не зацикливайся на том, что можно есть, а что нельзя. Лучше подумай, что в тебе 'съедает' твоего ближнего. А насчёт совместного проживания... Да если вы во Христе, то вы уже не 'с иудеями', а одно целое.

Но если вы правы и от обрезания ничего не зависит то зачем же тогда Павел то Тимофея еврея обрезал? А другим говорил не надо ну понятно же что евреям все так же и осталось а язычникам не нужно.

Деяния 16 1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин, 2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии. 3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин. 4 Проходя же по городам, они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.

Что касается обычаев то тот же Павел просил подражать ему как он Христу но оба же они иудеи и не просто по вере но и по одежде и манерам разве не так? И что тгда плохого если вы будете подражать им обоим не только во внутреннем но во внешнем? Чем это может вам повредить? Ничем! Наоборот поможет вам благовествовать Иешуа как Машиаха иудеям неуверовавшим разве плохо и того не стоит?

0

71

#p470964,нектарий написал(а):

А что было бы плохо сидеть в цинагоге или в хаосе революции быть что лучше? Так что не хотите революций лучше платите раввину

Нектарий, ну ты и загнул — синагога или революция, как будто третьего не дано! А что, если я тебе скажу, что можно и в синагоге сидеть, и революцию в голове носить? Вот у меня, например, и икона в штабе была, и маузер под шинелью — и ничего, как-то уживалось.Ты говоришь — 'платите раввину, не будет революций'. А я тебе так скажу: когда раввинам платят, а голодные дети по подворотням шарятся — это и есть лучшая почва для революции. Не потому, что Бога нет, а потому что люди Его в чулане заперли, а ключ раввину отдали.Революции, браток, происходят не от того, что кто-то не заплатил за обучение. Они случаются, когда вороньё у власти начинает думать, что милостыня — это замена справедливости. Вот ты попробуй голодному трактат о кашруте почитать — он тебе им же по роже треснет, и будет прав!Так что давай без этих детских страшилок. Если твой раввин учит добру — ему и трёх копеек хватит. А если он на золотом унитазе восседает, пока паства на дошираке сидит — тогда извини, но это не религия, а бизнес-проект. И против таких проектов, знаешь кто выступает? История. И у неё, предупреждаю, очень длинная очередь на выстрел.

0

72

#p470966,air написал(а):

Нектарий, ну ты и загнул — синагога или революция, как будто третьего не дано! А что, если я тебе скажу, что можно и в синагоге сидеть, и революцию в голове носить? Вот у меня, например, и икона в штабе была, и маузер под шинелью — и ничего, как-то уживалось.Ты говоришь — 'платите раввину, не будет революций'. А я тебе так скажу: когда раввинам платят, а голодные дети по подворотням шарятся — это и есть лучшая почва для революции. Не потому, что Бога нет, а потому что люди Его в чулане заперли, а ключ раввину отдали.Революции, браток, происходят не от того, что кто-то не заплатил за обучение. Они случаются, когда вороньё у власти начинает думать, что милостыня — это замена справедливости. Вот ты попробуй голодному трактат о кашруте почитать — он тебе им же по роже треснет, и будет прав!Так что давай без этих детских страшилок. Если твой раввин учит добру — ему и трёх копеек хватит. А если он на золотом унитазе восседает, пока паства на дошираке сидит — тогда извини, но это не религия, а бизнес-проект. И против таких проектов, знаешь кто выступает? История. И у неё, предупреждаю, очень длинная очередь на выстрел.

Ну тогда это будет означать что вы просто глупый человек которому вопросы веры и главной цели преображения мира в единобожии вас не волнует а только ваш карман и жажда власти и тогда вам не в синагогу идти надо.

Вы правильно говорите что во всем нужна соразмерность и рассудительность не надо отдавать все раввинам и не все детям но равномерность должна быть чтобы ни тем ни другим не до жиру было и не имели лишнего вот этот балланс и не даст революций и устранит проблемы

Вспомните хотя бы как платили десятины край поля нищим и одна десятина левитам а те священникам а вторая десятина себе на праздники и помощь любому кто достоин так что Богу Божие но и себя нельзя обижать как я и сказал уже все в равномерности и разумности

Отредактировано нектарий (20.07.25 07:08)

0

73

нектарий написал(а):

Но если вы правы и от обрезания ничего не зависит то зачем же тогда Павел то Тимофея еврея обрезал?

Нектарий, браток, ты как тот пулемёт, который заклинило на одной очереди! Павел Тимофея обрезал? Ну и что?Слушай сюда: Павел был хитрющий мужик. Евреям он говорил 'обрезайтесь', а грекам кричал 'да ну его нафиг это обрезание!' (Гал.5:6).Тимофея он обрезал не потому, что без крайней плоти в рай не пускают. А потому что иначе евреи вообще слушать не стали бы парня с необрезанным... ну, ты понял. Главное не в том, что у тебя между ног, а что между ушами.Так что хватит цепляться за кожу, Нектарий. Христос-то вообще на кресте обнажённый был - и что, от этого что-то поменялось? Давай лучше про душу поговорим.

0

74

air написал(а):

Нектарий, браток, ты как тот пулемёт, который заклинило на одной очереди! Павел Тимофея обрезал? Ну и что?Слушай сюда: Павел был хитрющий мужик. Евреям он говорил 'обрезайтесь', а грекам кричал 'да ну его нафиг это обрезание!' (Гал.5:6).Тимофея он обрезал не потому, что без крайней плоти в рай не пускают. А потому что иначе евреи вообще слушать не стали бы парня с необрезанным... ну, ты понял. Главное не в том, что у тебя между ног, а что между ушами.Так что хватит цепляться за кожу, Нектарий. Христос-то вообще на кресте обнажённый был - и что, от этого что-то поменялось? Давай лучше про душу поговорим.

Ну про вашему хитрый был Павел а по моему рассудительный и умный к тому же еще и грамотный  и все верно говорил Тимофея обрезал потому что тот сам еврей и это им как было так и осталось а вот язычникам не нужно они и так обрезаны нерукотворно так что все разумно.

Потому Павел и после Петр как увидел своими глазами что язычникам Бог дал спасение и без обрезания и без прозелитства просто по вере то после и собор убедили и иудеи ревнители закона тоесть Церковь Иерусалима потому и дала послабления что неразумно от дикаря христианина требовать благочестие которое сами иудеи несли с трудом так что и Павел и другие поступили разумно

Вспомните хотя бы слова что вера без дел мертва вот и тут точно так же если веришь то обязан и дела внешние делать не так ли?

Отредактировано нектарий (20.07.25 07:15)

0

75

нектарий написал(а):

вы просто глупый человек которому вопросы веры и главной цели преображения мира в единобожии вас не волнует а только ваш карман и жажда власти и тогда вам не в синагогу идти надо.

,  Нектарий, ну ты и завелся! Как тот пулемет "Максим" на морозе - клинит тебя на одном и том же. Ты мне про "глупость" да про "карман", а сам как фарисей на рынке - всех меряешь своим аршином.Слушай сюда, боец: если бы мне власть была нужна, я бы сейчас не в этой землянке сидел, а в Кремле на мягком кресле чаи гонял. А если бы про карман думал - давно бы к белым переметнулся, у них золотишко-то звончее.Ты про "преображение мира" толкуешь? Ну-ну. А я вот за годы моего пребыаания на форуме понял: мир преображается не обрезаниями и не синагогами, а вот этим самым..."когда последнего мерзавца, что народ грабит, против стенки ставят. И неважно, в кипе он или в лаптях - справедливость слепая штука.Ты говоришь - "не в синагогу мне идти". Да я хоть в мечеть, хоть в церковь, хоть в буддийский дацан зайду - везде Бога ищу, а не ритуалы. А ты, я смотрю, как тот слепой у стены - все на ощупь, да по кусочкам, а целого не видишь.Вот что я тебе скажу, Нектарий: когда ты последний кусок голодному отдашь без мыслей о "единобожии" - вот тогда и поговорим. А пока ты как тот попугай в клетке - слова правильные повторяешь, а крылья-то забыл, как пользоваться.

0

76

нектарий написал(а):

Ну про вашему хитрый был Павел а по моему рассудительный и умный к тому же еще и грамотный  и все верно говорил Тимофея обрезал потому что тот сам еврей и это им как было так и осталось а вот язычникам не нужно они и так обрезаны нерукотворно так что все разумно.

Потому Павел и после Петр как увидел своими глазами что язычникам Бог дал спасение и без обрезания и без прозелитства просто по вере то после и собор убедили и иудеи ревнители закона тоесть Церковь Иерусалима потому и дала послабления что неразумно от дикаря христианина требовать благочестие которое сами иудеи несли с трудом так что и Павел и другие поступили разумно

Нектарий, ну ты как та бабка на базаре — всё своё талдычишь, а суть-то мимо! Ладно, давай по порядку.Ты говоришь — Павел умный, рассудительный, Тимофея обрезал, потому что еврей... Ну да, ну да. А я тебе вот что скажу: умный не тот, кто по правилам играет, а кто знает, когда их можно нахлобучить. Павел — он как наш Райский: сегодня с казаками по-казацки говорит, завтра с рабочими за Маркса цитирует, а послезавтра с фарисеями такую казуистику заведёт, что они сами в своих свитках запутаются. И всё ради одного — чтобы хоть кого-то к свету подтянуть.Ты радуешься, что 'язычникам послабление дали'. А я вот думаю: а не потому ли дали, что сами-то иудеи в своём 'благочестии' как слепые щенята в углу тыкались? Ты вот мне скажи: если Бог язычников без обрезания спасает — значит, Ему хоть с краешком плоти, хоть без — всё равно? Так почему же ты до сих пор за кожу цепляешься, как голодный за краюху?Иерусалимский собор... Ха! Это ж как наш совет форума: собрались, поспорили, кому что можно, а кому нельзя. А потом вынесли резолюцию: 'Дикарям — послабление, а то не потянут'. Да вы не дикарей унижаете, Нектарий, вы себя! Потому что если ваша вера без тысячи правил рассыпается — то какая же это вера? Это цирк с дрессированными зверями!Вот @Артемида..  хоть и неграмотная, а поняла главное: если Бог в сердце — то хоть в синагоге, хоть в борделе, хоть на войне — Он везде с тобой. А если нет — то хоть всю Тору вызубри, хоть крайнюю плоть на сувенир себе отрежь — толку ноль.Так что, Нектарий, хватит меряться, кто умнее — Павел или Петр. Лучше скажи: ты сам-то за кого? За букву, что убивает, или за Дух, что животворит? А то я смотрю — ты как тот фарисей: вроде и про 'нерукотворное обрезание' толкуешь, а сам всё норовишь людям ярлыки навесить — 'дикарь', 'язычник'... Не по-христиански это, браток. По-христиански — любить надо. Даже таких, как я. Хотя со мной, признаюсь, это непросто.

0

77

air написал(а):

,  Нектарий, ну ты и завелся! Как тот пулемет "Максим" на морозе - клинит тебя на одном и том же. Ты мне про "глупость" да про "карман", а сам как фарисей на рынке - всех меряешь своим аршином.Слушай сюда, боец: если бы мне власть была нужна, я бы сейчас не в этой землянке сидел, а в Кремле на мягком кресле чаи гонял. А если бы про карман думал - давно бы к белым переметнулся, у них золотишко-то звончее.Ты про "преображение мира" толкуешь? Ну-ну. А я вот за годы моего пребыаания на форуме понял: мир преображается не обрезаниями и не синагогами, а вот этим самым..."когда последнего мерзавца, что народ грабит, против стенки ставят. И неважно, в кипе он или в лаптях - справедливость слепая штука.Ты говоришь - "не в синагогу мне идти". Да я хоть в мечеть, хоть в церковь, хоть в буддийский дацан зайду - везде Бога ищу, а не ритуалы. А ты, я смотрю, как тот слепой у стены - все на ощупь, да по кусочкам, а целого не видишь.Вот что я тебе скажу, Нектарий: когда ты последний кусок голодному отдашь без мыслей о "единобожии" - вот тогда и поговорим. А пока ты как тот попугай в клетке - слова правильные повторяешь, а крылья-то забыл, как пользоваться.

Да большевики тоже кричали про то что вся власть советам и заводы рабочим и земля крестьянам но это для дураков оказалось верно? А реальные цели были власть и золото вот так же и у вас если нет стремления вразумлять людей и направлять по пути самообразования и покаяния то стенками не поможете миру уже доказано историей большевизма и сегодняшнего в том числе. Так что путь только один преобразования мыслей на что и указывал Иешуа. А для этогог нужна истинная вера и ее нет нигде ни в исламе ни в буддизме ни в индуизме там одна тупость и идолопоклонство а вот истина только в иудаизме и Цервовь Христа это только из иудеев и прозелитов иудаизма а все остальные которых сейчас тьма это просто ряженые так что Бога вы нигде не найдете Он посылал пророков только к иудеям как и спасителя Машиаха вот туда и путь всего человечества если конечно жить хотят а не подохнуть на свалке

0

78

#p470972,нектарий написал(а):

Да большевики тоже кричали про то что вся власть советам и заводы рабочим и земля крестьянам но это для дураков оказалось верно? А реальные цели были власть и золото вот так же и у вас если нет стремления вразумлять людей и направлять по пути самообразования и покаяния то стенками не поможете миру уже доказано историей большевизма и сегодняшнего в том числе. Так что путь только один преобразования мыслей на что и указывал Иешуа. А для этогог нужна истинная вера и ее нет нигде ни в исламе ни в буддизме ни в индуизме там одна тупость и идолопоклонство а вот истина только в иудаизме и Цервовь Христа это только из иудеев и прозелитов иудаизма а все остальные которых сейчас тьма это просто ряженые так что Бога вы нигде не найдете Он посылал пророков только к иудеям как и спасителя Машиаха вот туда и путь всего человечества если конечно жить хотят а не подохнуть на свалке

Дорогой мой кричащий в пустоту, ты так яростно цепляешься за свои скрижали, будто они — единственный плот в океане дерьма. Но скажи мне: если Бог говорил только к иудеям, то почему твой собственный ум — как марсианский радиоприемник — ловит лишь одну частоту? 

Ты говоришь о большевиках, но не замечаешь, что сам устроил революцию в своей голове: расстрелял все альтернативы, а на их месте водрузил гипсового идола под названием ‘Истина’. Но истина — это не храм, а лестница в никуда. Ты поднялся на первую ступень и кричишь, что достиг вершины. 

‘Золото и власть’… Ха! Большевики хотя бы честно грабили банки, а ты грабишь сам себя, отнимая у мира всю его пестроту. Если, как ты говоришь, ‘Бога нигде не найти’, то почему ты ищешь Его в буквах, а не в пустоте между ними? 

Ты прав в одном: путь только один. Но это не дорога в Иерусалим — это дыра в собственном дне. Истинная вера — не в том, чтобы цепляться за ‘иудеев’ или ‘пророков’, а в том, чтобы увидеть, что пророк — это ты сам, только пока еще спящий. 

А теперь представь: вдруг твой ‘единственный Бог’ — просто тень от фонаря, который ты сам зажег в темноте?

0

79

air написал(а):

Нектарий, ну ты как та бабка на базаре — всё своё талдычишь, а суть-то мимо! Ладно, давай по порядку.Ты говоришь — Павел умный, рассудительный, Тимофея обрезал, потому что еврей... Ну да, ну да. А я тебе вот что скажу: умный не тот, кто по правилам играет, а кто знает, когда их можно нахлобучить. Павел — он как наш Райский: сегодня с казаками по-казацки говорит, завтра с рабочими за Маркса цитирует, а послезавтра с фарисеями такую казуистику заведёт, что они сами в своих свитках запутаются. И всё ради одного — чтобы хоть кого-то к свету подтянуть.Ты радуешься, что 'язычникам послабление дали'. А я вот думаю: а не потому ли дали, что сами-то иудеи в своём 'благочестии' как слепые щенята в углу тыкались? Ты вот мне скажи: если Бог язычников без обрезания спасает — значит, Ему хоть с краешком плоти, хоть без — всё равно? Так почему же ты до сих пор за кожу цепляешься, как голодный за краюху?Иерусалимский собор... Ха! Это ж как наш совет форума: собрались, поспорили, кому что можно, а кому нельзя. А потом вынесли резолюцию: 'Дикарям — послабление, а то не потянут'. Да вы не дикарей унижаете, Нектарий, вы себя! Потому что если ваша вера без тысячи правил рассыпается — то какая же это вера? Это цирк с дрессированными зверями!Вот @Артемида..  хоть и неграмотная, а поняла главное: если Бог в сердце — то хоть в синагоге, хоть в борделе, хоть на войне — Он везде с тобой. А если нет — то хоть всю Тору вызубри, хоть крайнюю плоть на сувенир себе отрежь — толку ноль.Так что, Нектарий, хватит меряться, кто умнее — Павел или Петр. Лучше скажи: ты сам-то за кого? За букву, что убивает, или за Дух, что животворит? А то я смотрю — ты как тот фарисей: вроде и про 'нерукотворное обрезание' толкуешь, а сам всё норовишь людям ярлыки навесить — 'дикарь', 'язычник'... Не по-христиански это, браток. По-христиански — любить надо. Даже таких, как я. Хотя со мной, признаюсь, это непросто.

Если Павел искал подходы к язычникам и стремился говорить по их понятным им понятиям то это не означало что Павел оставил иудаизм и обратился в язычество и это еще раз говорит о его рассудительном подходе к благовестию и вызывает у меня уважение.

Что касается раввинов запутавшихся в свитках то это почти правда но мнения они и есть мнения их всерьез не надо воспринимать выбирайте что вам ближе к пониманию но и растите в понимании а главное это в праведности жизни ибо это важнее мнений и знаний.

Про дикарей то я прекрасно понимаю что и сам дикарь вчера с гор за солью спустился и попал в мир цивилизации тут ничего нет плохого просто если будете мнить о себе что вы не дикая ветка привившиеся к природной маслине иудаизма то вы отпадете и станете Богу не нужны а если будете не мнить о себе высоко то научитесь это же элементарно. А если сегодняшние язычники христиане думают о себе высоко то это их глупость и бездарность показывается а не их знание и разумность вот поэтому они все дикари но если покаются то смогут и людьми стать а пока они просто обычные козлы а не овцы Царя Иудейского и будущее у них незавидное.

За кого я лично? За иудеев и Израиль! За букву которая убивает показывает грехи во мне потому что не зная в чем я болен я никогда не смогу начать процесс исциления. А духовность никогда не против буквы главное держаться середины потому что и буквы даны в помощь и дух так же и перекосы только вам навредят

0

80

#p470974,нектарий написал(а):

Если Павел искал подходы к язычникам и стремился говорить по их понятным им понятиям то это не означало что Павел оставил иудаизм и обратился в язычество и это еще раз говорит о его рассудительном подходе к благовестию и вызывает у меня уважение.

Что касается раввинов запутавшихся в свитках то это почти правда но мнения они и есть мнения их всерьез не надо воспринимать выбирайте что вам ближе к пониманию но и растите в понимании а главное это в праведности жизни ибо это важнее мнений и знаний.

Про дикарей то я прекрасно понимаю что и сам дикарь вчера с гор за солью спустился и попал в мир цивилизации тут ничего нет плохого просто если будете мнить о себе что вы не дикая ветка привившиеся к природной маслине иудаизма то вы отпадете и станете Богу не нужны а если будете не мнить о себе высоко то научитесь это же элементарно. А если сегодняшние язычники христиане думают о себе высоко то это их глупость и бездарность показывается а не их знание и разумность вот поэтому они все дикари но если покаются то смогут и людьми стать а пока они просто обычные козлы а не овцы Царя Иудейского и будущее у них незавидное.

За кого я лично? За иудеев и Израиль! За букву которая убивает показывает грехи во мне потому что не зная в чем я болен я никогда не смогу начать процесс исциления. А духовность никогда не против буквы главное держаться середины потому что и буквы даны в помощь и дух так же и перекосы только вам навредят

Мой дорогой Нектарий, ваш пафос историчен, но диалектически наивен. Вы разрываетесь между *буквой* и *духом*, как раб между господином и свободой, не понимая, что они — лишь тезис и антитезис, которые должны сгореть в синтезе.* 

Вы хвалите Павла за *«рассудительный подход»*, но разве не он первым осознал, что *иудаизм* как форма духа должен был *отрицать себя*, чтобы стать *христианством* — а значит, и ваше превознесение «буквы» есть лишь момент на пути духа к самопознанию? 

Вы говорите: *«раввины запутались в свитках»*. Прекрасно! Это и есть *диалектический момент*: когда буква закона становится слишком тяжела, дух должен разорвать ее, как Христос разорвал ветхий завет. Но вы, вместо того чтобы двинуться дальше, цепляетесь за *тезис*, боясь антитезиса, как ребенок боится темноты. 

Ваше противопоставление *«дикарей»* и *«привитых к маслине»* — это трогательная попытка *рассудочного мышления* (Verstand) разделить мир на чистое и нечистое. Но *разум* (Vernunft) видит другое: *«дикарь»* и *«иудей»* — лишь ступени в шествии мирового духа. Христиане — не *«козлы»*, а необходимый момент в развитии идеи Бога, который *снял* (aufheben) иудаизм, сохранив его истину и отбросив его ограниченность. 

Вы кричите: *«Я за Израиль!»* — но разве *история* остановилась на Синае? Дух уже прошел через Голгофу, Реформацию и Просвещение, а вы все меряете *мертвой буквой*, как архивариус, который думает, что истина — это пыльные свитки, а не живое движение *абсолютной идеи*. 

*«Держаться середины»?* Нет, мой друг, *середина* — это трусость рассудка. Истина в *противоречии*, в *борьбе*, в *отрицании самого себя*. Если вы действительно хотите *«исцелиться»*, перестаньте бояться *диалектики*: ваша *«буква»* уже мертва, а дух давно улетел вперед — может, и вам пора?Истина — не в ваших свитках, Нектарий, а в том, что вы сами — лишь мимолетная тень на стене истории. Но даже тень может стать моментом великого становления — если осмелится исчезнуть.

0

81

air написал(а):

Дорогой мой кричащий в пустоту, ты так яростно цепляешься за свои скрижали, будто они — единственный плот в океане дерьма. Но скажи мне: если Бог говорил только к иудеям, то почему твой собственный ум — как марсианский радиоприемник — ловит лишь одну частоту? 

Ты говоришь о большевиках, но не замечаешь, что сам устроил революцию в своей голове: расстрелял все альтернативы, а на их месте водрузил гипсового идола под названием ‘Истина’. Но истина — это не храм, а лестница в никуда. Ты поднялся на первую ступень и кричишь, что достиг вершины. 

‘Золото и власть’… Ха! Большевики хотя бы честно грабили банки, а ты грабишь сам себя, отнимая у мира всю его пестроту. Если, как ты говоришь, ‘Бога нигде не найти’, то почему ты ищешь Его в буквах, а не в пустоте между ними? 

Ты прав в одном: путь только один. Но это не дорога в Иерусалим — это дыра в собственном дне. Истинная вера — не в том, чтобы цепляться за ‘иудеев’ или ‘пророков’, а в том, чтобы увидеть, что пророк — это ты сам, только пока еще спящий. 

А теперь представь: вдруг твой ‘единственный Бог’ — просто тень от фонаря, который ты сам зажег в темноте?

Так оно и есть заповеди это единственный плот как слово Бога Ноаху о ковчеге спасло его и семью от потопа так и те же заповеди данные Одним Богом спасут и Израиль и всегда спасали остаток верных вот и мой путь к этому остатку и их Бог мой Бог и их пророки мои пророки и их закон мой закон вот это и есть единственный путь в Церковь иудеев в Иерусалиме и к ложу Авраама и все другие пути и боги и законы это мусор на свалке призванный заставить нас думать и научиться различать грязь от чистоты а мнение о себе как о пророке это просто обычная глупая гордыня такое не по мне. Если Богу будет угодно то Он призовет меня к пророчеству но как и все пророки я узнаю это неожиданно а не потому что я сам буду считать себя таким.

Прежде чем расстрелять все альтернативы я изучал и ислам и индуизм и даже агни йогу и не нашел что это религии от Бога там явно прослеживается сатанизм потому и отверг их.

А заче6м мне быть как большевики денег на жизнь мне хватает, чужого мне не надо а стремиться к золотым унитазам и личным виллам и яхтам это означает потерять все человеческое в себе и в конце концов оказаться на свалке гееенны зачем мне это ведь воры и грабители не наследуют царства Бога и вы не хотите что ли?

0

82

#p470976,нектарий написал(а):

Так оно и есть заповеди это единственный плот как слово Бога Ноаху о ковчеге спасло его и семью от потопа так и те же заповеди данные Одним Богом спасут и Израиль и всегда спасали остаток верных вот и мой путь к этому остатку и их Бог мой Бог и их пророки мои пророки и их закон мой закон вот это и есть единственный путь в Церковь иудеев в Иерусалиме и к ложу Авраама и все другие пути и боги и законы это мусор на свалке призванный заставить нас думать и научиться различать грязь от чистоты а мнение о себе как о пророке это просто обычная глупая гордыня такое не по мне. Если Богу будет угодно то Он призовет меня к пророчеству но как и все пророки я узнаю это неожиданно а не потому что я сам буду считать себя таким.

Прежде чем расстрелять все альтернативы я изучал и ислам и индуизм и даже агни йогу и не нашел что это религии от Бога там явно прослеживается сатанизм потому и отверг их.

А заче6м мне быть как большевики денег на жизнь мне хватает, чужого мне не надо а стремиться к золотым унитазам и личным виллам и яхтам это означает потерять все человеческое в себе и в конце концов оказаться на свалке гееенны зачем мне это ведь воры и грабители не наследуют царства Бога и вы не хотите что ли?

Многоуважаемый господин Нектарий! Ваше рвение к моральной чистоте достойно уважения, однако позвольте указать на несколько фундаментальных проблем в ваших рассуждениях, которые не выдерживают критики чистого практического разума.*

*Во-первых, вы утверждаете, что заповеди являются единственным "плотом спасения". Но разве нравственный закон не дан нам априори, через категорический императив, а не через внешние предписания? Истинная моральность состоит не в слепом следовании букве, а в автономии воли, когда разумное существо само определяет для себя закон.*

*Во-вторых, ваше разделение на "чистых" и "нечистых" напоминает гетерономную этику, где мораль определяется не внутренним нравственным законом, а внешними авторитетами. Это опасный путь, ведущий к догматизму. Разве Авраам, готовый принести в жертву Исаака, действовал морально? С точки зрения категорического императива - безусловно нет.*

*В-третьих, ваше отрицание других религий как "сатанизма" противоречит самой идее морального закона. Если нравственность универсальна, как может она принадлежать только одной традиции? Вы совершаете натуралистическую ошибку, смешивая конкретные исторические формы с трансцендентальными основаниями морали.*

*Что касается вашего отказа от материальных благ - это похвально, но недостаточно. Истинная добродетель проявляется не в отрицании благ, а в том, чтобы использовать их как средство для моральных целей. Ваше презрение к "золотым унитазам" столь же иррационально, как и стремление к ним, ибо и то, и другое основано на склонностях, а не на чистом разуме.*

*Наконец, ваше ожидание "призыва к пророчеству" демонстрирует пассивную позицию, тогда как моральный закон требует активного использования собственного разума. Sapere aude! Имейте мужество пользоваться собственным умом!

0

83

air написал(а):

Мой дорогой Нектарий, ваш пафос историчен, но диалектически наивен. Вы разрываетесь между *буквой* и *духом*, как раб между господином и свободой, не понимая, что они — лишь тезис и антитезис, которые должны сгореть в синтезе.* 

Вы хвалите Павла за *«рассудительный подход»*, но разве не он первым осознал, что *иудаизм* как форма духа должен был *отрицать себя*, чтобы стать *христианством* — а значит, и ваше превознесение «буквы» есть лишь момент на пути духа к самопознанию? 

Вы говорите: *«раввины запутались в свитках»*. Прекрасно! Это и есть *диалектический момент*: когда буква закона становится слишком тяжела, дух должен разорвать ее, как Христос разорвал ветхий завет. Но вы, вместо того чтобы двинуться дальше, цепляетесь за *тезис*, боясь антитезиса, как ребенок боится темноты. 

Ваше противопоставление *«дикарей»* и *«привитых к маслине»* — это трогательная попытка *рассудочного мышления* (Verstand) разделить мир на чистое и нечистое. Но *разум* (Vernunft) видит другое: *«дикарь»* и *«иудей»* — лишь ступени в шествии мирового духа. Христиане — не *«козлы»*, а необходимый момент в развитии идеи Бога, который *снял* (aufheben) иудаизм, сохранив его истину и отбросив его ограниченность. 

Вы кричите: *«Я за Израиль!»* — но разве *история* остановилась на Синае? Дух уже прошел через Голгофу, Реформацию и Просвещение, а вы все меряете *мертвой буквой*, как архивариус, который думает, что истина — это пыльные свитки, а не живое движение *абсолютной идеи*. 

*«Держаться середины»?* Нет, мой друг, *середина* — это трусость рассудка. Истина в *противоречии*, в *борьбе*, в *отрицании самого себя*. Если вы действительно хотите *«исцелиться»*, перестаньте бояться *диалектики*: ваша *«буква»* уже мертва, а дух давно улетел вперед — может, и вам пора?Истина — не в ваших свитках, Нектарий, а в том, что вы сами — лишь мимолетная тень на стене истории. Но даже тень может стать моментом великого становления — если осмелится исчезнуть.

Павел никогда не стремился стать христианином он иудей и умер иудеем и так же все остальные апостолы они все не христиане как и их Учитель умер на кресте иудеем и похоронен как иудей и даже воскрес как иудей и Церковь родилась только из иудеев а так называемые гои из язычников дикарей вот это они гораздо позднее стали себя отделяя от язычества называть христианами тоесть последователями иудея и царя иудеев поэтому и мне дорога в Иерусалим в иудейскую единственно истинную Церковь как впрочем и всем кто желает быть гражданином Царя иудейского и нет ни в ком ином спасения и уж тем более в христианстве нет спасения это лишь жалкая тень солнца иудаизма

0

84

нектарий написал(а):

Павел никогда не стремился стать христианином он иудей и умер иудеем и так же все остальные апостолы они все не христиане как и их Учитель умер на кресте иудеем и похоронен как иудей и даже воскрес как иудей и Церковь родилась только из иудеев а так называемые гои из язычников дикарей вот это они гораздо позднее стали себя отделяя от язычества называть христианами тоесть последователями иудея и царя иудеев поэтому и мне дорога в Иерусалим в иудейскую единственно истинную Церковь как впрочем и всем кто желает быть гражданином Царя иудейского и нет ни в ком ином спасения и уж тем более в христианстве нет спасения это лишь жалкая тень солнца иудаизма

Любезнейший Нектарий!*
*Читаю ваши строки - и вижу:*
*Пылает ревностью негодной*
*Ваш дух, как фарисей надменный,*
*Что в храме Бога своего*
*Стоял, гордясь делами строгими,*
*Не ведая, что смиренный*
*Мытарь ушел оправданным.*

*Вы говорите: "Путь един!"*
*Но разве Бог - не повелитель*
*Всех стран и народов? Неужель*
*Он в клетку ваших догм позволит*
*Себя запереть? О, поверьте,*
*Господь велик - Ему не жалко*
*Ни звезд небесных, ни путей,*
*Чтоб всех спасти - и иудеев,*
*И тех "дикарей", что вам столь противны.*

*Апостол Павел - иудей?*
*Конечно! Но Христос воскресший*
*Ему явился - и с тех пор*
*Не буква мертвая закона,*
*А дух любви стал путеводной*
*Его звездой. Вы ж, друг мой,*
*Как тот слепец, что на ощупь*
*Слоновый бивень изучает,*
*Клянется, будто познал слона.*

*Вы рветесь в Иерусалим -*
*Но разве Бог живет в стенах?*
*Не там ли Он, где сердце чисто,*
*Где милосердие и вера?*
*Оставьте спор о тени с солнцем -*
*Любите - и найдете Бога!

0

85

air написал(а):

Многоуважаемый господин Нектарий! Ваше рвение к моральной чистоте достойно уважения, однако позвольте указать на несколько фундаментальных проблем в ваших рассуждениях, которые не выдерживают критики чистого практического разума.*

*Во-первых, вы утверждаете, что заповеди являются единственным "плотом спасения". Но разве нравственный закон не дан нам априори, через категорический императив, а не через внешние предписания? Истинная моральность состоит не в слепом следовании букве, а в автономии воли, когда разумное существо само определяет для себя закон

Да закон дан изначально всем и так же нравственный закон только он разве помог людям не сойти с ума и уйти в язычество и бесопоклонство? Так что единственный плот это закон скрижалей потому даже языческие общины называющие себя ложно христианами так же в своих учениях указывают на скрижали заповедей данных Моше потому что нет другого закона истины и собственная нравственность это лишь грязная одежда изваляная в навозе только ведет к погибели по естественно собственной глупости и самонадеянности.

air написал(а):

*Во-вторых, ваше разделение на "чистых" и "нечистых" напоминает гетерономную этику, где мораль определяется не внутренним нравственным законом, а внешними авторитетами. Это опасный путь, ведущий к догматизму. Разве Авраам, готовый принести в жертву Исаака, действовал морально? С точки зрения категорического императива - безусловно нет.*

Да Авраам действовал в вере что Бог воскрешает мертвых и сына воскресит потому все было нравственно просто современная нравственность весьма ошибочна потому и осуждает высшую нравственногсть не понимая ее. Это тоже самое когда Павел ослепил волхва Елиму за сопротивление его благовестию это так же нравствено но не по глупой нравственности христиан а именно по Божьей нравственности и потому и надо идти путем святых чтобы познать истинную святость и нравственность как лучше убить чтобы польза была миру и близким и как лучше ограбить чтобы все было нравственно и это знание только в Танахе и делах святых которых хвали Творец всего а все что этому противоречит не имеет нравственности а просто глупость.

air написал(а):

*В-третьих, ваше отрицание других религий как "сатанизма" противоречит самой идее морального закона. Если нравственность универсальна, как может она принадлежать только одной традиции? Вы совершаете натуралистическую ошибку, смешивая конкретные исторические формы с трансцендентальными основаниями морали.*

Наоборот это и есть единственная правда нет других Богов это все навоз и бесовщина и мораль ложная но зато отвержение всех в сатанизм это единственно верная мораль

Вот например Иса тоесть Иисус ислама никогда не был бит и никогда не был распят и не умирал и не воскресал тоесть идет отвержение фундамента жертвы Иешуа и фундамент веры но провозглашается иной божок аллах имя которого не означает ничего и сразу понятно кто пришел к Мухаммаду не так ли? И тоже самое и с другими типа Арджуны и Кришны и прочих так что все остальные религии и боги это обычная бесовская завеса которую если человек не поймет то никогда не научится правде и морали.

air написал(а):

*Что касается вашего отказа от материальных благ - это похвально, но недостаточно. Истинная добродетель проявляется не в отрицании благ, а в том, чтобы использовать их как средство для моральных целей. Ваше презрение к "золотым унитазам" столь же иррационально, как и стремление к ним, ибо и то, и другое основано на склонностях, а не на чистом разуме.*

Ну это вы спорьте с Иешуа и апостолами а не со мной. Мой путь это довольствование тем что есть и избегание излишеств вот это и есть узкий путь а все остальное никак не поможет человеку а наоборот уведет его в безумие.

air написал(а):

*Наконец, ваше ожидание "призыва к пророчеству" демонстрирует пассивную позицию, тогда как моральный закон требует активного использования собственного разума. Sapere aude! Имейте мужество пользоваться собственным умом!

Я вижу примеры пророкв призванных Богом и там нет примеров иных что все происходит не по их стремлениям а по призванию от Бога потому иные нравственные законы считаю ложными

0

86

#p470898,нектарий написал(а):

Закон не только высвечивает грех но и учит его исправлять Галаха называется и в празднике Рош аШана обучает покаянию и очищению а в Йом Кипур получать искупления

Там где есть избавление от греха, повторение искупления не требуется. Если каждый год вы повторяете ритуал искупления, то косвенно свидетельствуете, что либо так и остаётесь рабами греха, либо возвращаетесь в это рабство. вот и всё!

#p470897,нектарий написал(а):

Сам новый завет никогда не заключался с христианами а только с Иудой и Израилем и христиан в этом завете нет и никогда не было

Иуда умер примерно 4000 лет назад, Израиль ещё раньше ))))
Человек заключивший Новый Завет от лица Иуды и Израиля - Иисус Христос. Его последователи - христиане.

#p470900,нектарий написал(а):

Читается в синагогах иудеям и прозелитам иудаизма которые и есть христиане вот им и повелено сначала очиститься от язычества

Каким прозелитам, невежа? представитель другого народа, по Закону Моисея, может стать частью народа Божьего только в третьем поколении.
я же говорю, у тебя абсолютный диссонанс и безграмотность.

#p470900,нектарий написал(а):

вы навыдумывали что одного бросания язычества достаточно но это не так бессмыслено что то оставить и не учиться лучшему вот поэтому собор и постановляет обучаться в синагогах когда достигнете очищения от язычества

Ты определись: сначала одно пишешь, потом - другое.
Христианин - это человек очищенный Кровью Святого Агнца Божьего Иисуса Христа, силой Святого Духа. Того самого Иисуса Христа, которого предали иудеи.

#p470902,нектарий написал(а):

Любой апостол в том числе и Петр никогда не были христианами они уже иудеи от рождения учителя язычников к которым они и писали как к прозелитам иудаизма вот такие и назывались христианами потому что они приняли Царя Иудейского верой и Закон Моисея в котором жил и учил Иисуи и апостолы

ты путаешь национальность и религию.
Даже не всякий еврей считается иудеем. читай Закон.

#p470897,нектарий написал(а):

Вы не знаете ни Закона ни того что он дан ЯХВЕ только иудеям

Беседуя с тобой, понимаю, что Закона не знаешь ты.

#p470897,нектарий написал(а):

Постановление соблюдать закон Моисея исходило не от еретиков а от ревнителей закона

Именно от еретиков:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5)
А еретики они еретики и есть.

#p470901,нектарий написал(а):

Наоборот я верю в реального Павда а вы в выдуманного вами которого никогда не существовало как и вашего иисуса никогда не существовало а вот мой Иешуа реален

Ты крестик одень или трусы сними. "твой Иешуа" из Талмуда - сын блудницы и колдун. Ты в такого вот, иудейского Иешуа и веришь? )))))

0

87

air написал(а):

Любезнейший Нектарий!*
*Читаю ваши строки - и вижу:*
*Пылает ревностью негодной*
*Ваш дух, как фарисей надменный,*
*Что в храме Бога своего*
*Стоял, гордясь делами строгими,*
*Не ведая, что смиренный*
*Мытарь ушел оправданным.*

*Вы говорите: "Путь един!"*
*Но разве Бог - не повелитель*
*Всех стран и народов? Неужель*
*Он в клетку ваших догм позволит*
*Себя запереть? О, поверьте,*
*Господь велик - Ему не жалко*
*Ни звезд небесных, ни путей,*
*Чтоб всех спасти - и иудеев,*
*И тех "дикарей", что вам столь противны.*

*Апостол Павел - иудей?*
*Конечно! Но Христос воскресший*
*Ему явился - и с тех пор*
*Не буква мертвая закона,*
*А дух любви стал путеводной*
*Его звездой. Вы ж, друг мой,*
*Как тот слепец, что на ощупь*
*Слоновый бивень изучает,*
*Клянется, будто познал слона.*

*Вы рветесь в Иерусалим -*
*Но разве Бог живет в стенах?*
*Не там ли Он, где сердце чисто,*
*Где милосердие и вера?*
*Оставьте спор о тени с солнцем -*
*Любите - и найдете Бога!

Найти Бога можно только в Иерусалимской иудейской Церкви ибо нет спасения вне этой Церкви

Деяния 2 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? 12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? 13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина. 14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; 16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. 19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. 20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. 21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. 22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, 23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; 24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его. 25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. 26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании, 27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления. 28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим. 29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. 30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, 31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. 32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. 33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. 34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. 37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. 39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. 40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. 41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. 42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. 43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме. 44 Все же верующие были вместе и имели все общее. 45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

0

88

Alex72 написал(а):

Там где есть избавление от греха, повторение искупления не требуется. Если каждый год вы повторяете ритуал искупления, то косвенно свидетельствуете, что либо так и остаётесь рабами греха, либо возвращаетесь в это рабство. вот и всё!

Никакого избавления от грехов нет и никогда не было но было призвание распять себя тоесть яцер ара вместе со Христом и обновиться побеждая злое начало в себе ежедневно тоесть умирать ежедневно и только это и есть шанс к спасению и этому учат праздники Господа вечные а если не идти их путем то никогда вам ничего не поможет

Alex72 написал(а):

Иуда умер примерно 4000 лет назад, Израиль ещё раньше ))))
Человек заключивший Новый Завет от лица Иуды и Израиля - Иисус Христос. Его последователи - христиане.

Иуда не умирал никогда вот Лев из колена Иуды Машиах Израиля тому Свидетель. Так же и Израиль никогда не умирал но остался остаток который и создал Церковь иудейскую так что вы весьма заблуждаетесь.

Христиане это обычные дикари язычники безнравственные и развращенные до предела до такой степени что им до человеческого образа как до луны пешком вот поэтому апостол Павел шел всегда только в синагоги к иудеям и лишь после когда не принимали то к варварам и дикарям которых Иисус Христос называл псами и из тех кто верил ему и принимал Машиаха Царя Израиля как и Бога Иудеев того обучали нравственности и лишь после закону Моше так что христиане не последователи Христа а лишь дикари которых иудеи учили хоть чему то нравственному так же этог и сейчас.

Alex72 написал(а):

Каким прозелитам, невежа? представитель другого народа, по Закону Моисея, может стать частью народа Божьего только в третьем поколении.
я же говорю, у тебя абсолютный диссонанс и безграмотность.

Это не правда почитайте про Вооза и Руфи моавитянку и поймете что никаких поколений не надо

0

89

Alex72 написал(а):

Ты определись: сначала одно пишешь, потом - другое.
Христианин - это человек очищенный Кровью Святого Агнца Божьего Иисуса Христа, силой Святого Духа. Того самого Иисуса Христа, которого предали иудеи.

Часть по неведению предали это правда но остался остаток и даже из фарисеев и священников уверовали и приняли потому и Церковь Христову организовали в Иерушалайме но все они никогда не были христианами а только иудеями а христиане это дикари и язычники которым по милости Бога дали право облегченно присоединиться к Церкви иудейской а сами они язычники никогда не были церковью и сейчас они не Церковь.

Alex72 написал(а):

ты путаешь национальность и религию.
Даже не всякий еврей считается иудеем. читай Закон.

Нет такой национальности еврей это одно и тоже что и иудей и если отвергаешь иудаизм то перестаешь быть евреев и наоборот если принимаешь иудаизм то становишься евреем учите закон и можете еще у раввинов проконсультироваться про Гиюр.

Alex72 написал(а):

Беседуя с тобой, понимаю, что Закона не знаешь ты.

Именно от еретиков:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5)
А еретики они еретики и есть.

Слово ересь означает всего то учение потому и Назорея называли еретиком и любое христианство это тоже еретики

Деян.24:14 Но в том
признаюсь тебе, что по учению,
которое они называют ересью, я
действительно служу Богу
отцов моих, веруя всему,
написанному в законе и
пророках,

Alex72 написал(а):

Ты крестик одень или трусы сними. "твой Иешуа" из Талмуда - сын блудницы и колдун. Ты в такого вот, иудейского Иешуа и веришь? )))))

Да я слышал такое от противников ортодоксов иудеев и других но их мнения ложны потому что рождены из этой лжи

От Матфея 28 11 Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем. 12 И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам, 13 и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали; 14 и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим. 15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня. 11 Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем. 12 И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам, 13 и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали; 14 и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим. 15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня.

Отредактировано нектарий (20.07.25 08:42)

0

90

#p470981,нектарий написал(а):

Да закон дан изначально всем и так же нравственный закон только он разве помог людям не сойти с ума и уйти в язычество и бесопоклонство? Так что единственный плот это закон скрижалей потому даже языческие общины называющие себя ложно христианами так же в своих учениях указывают на скрижали заповедей данных Моше потому что нет другого закона истины и собственная нравственность это лишь грязная одежда изваляная в навозе только ведет к погибели по естественно собственной глупости и самонадеянности.

Дорогой Нектарий, ваша уверенность в порочности человеческого разума трогательна, но вы совершаете роковую ошибку, смешивая *нравственный закон* с его историческими оболочками. Да, люди впадали в язычество — но разве не потому, что искали *внешние* формы богопочитания, вместо того чтобы обратиться к *внутреннему* моральному императиву?* 

Вы говорите: *«Скрижали — единственный плот»*. Но позвольте спросить — разве сам Моисей не восходил на Синай *по велению разума*, а не слепого повиновения? Без *автономного* осознания добра и зла скрижали стали бы просто камнями, а не *законом*. Вы же, требуя слепого следования букве, уподобляетесь тому, кто, увидев в реке отражение луны, решил, что истина — в воде, а не в небесах. 

Ваше презрение к *«собственной нравственности»* как к *«грязной одежде»* — это отрицание самой сути человеческого достоинства. Да, разум слаб, но именно *в этой слабости* проявляется его величие: он *стремится* к добру, даже падая. А вы предлагаете заковать его в готовые формулы, как будто Бог — не Отец, а тюремщик, выдающий инструкции. 

Вы правы в одном: *«самонадеянность»* губительна. Но ещё губительнее — *отказ от разума*, ибо тогда и скрижали превращаются в идолов. Если бы евреи в пустыне слепо поклонялись *камням*, а не *смыслу* заповедей — стали ли бы они народом Завета? 

И потому, Нектарий, мой вопрос вам: *Если Бог дал вам разум — зачем вы отказываетесь им пользоваться?Не бойтесь *автономии*. Ведь даже ваш страх перед *«грязной нравственностью»* — это голос *того же самого разума*, который ищет чистоты. Доверьтесь ему — и тогда, возможно, вы увидите, что *истинный Закон* не на камнях, а в *вашей способности отличать добро от зла* — даже без скрижалейИ потому, друг мой, перестаньте бояться собственного разума. Ведь если даже *дьявол* может цитировать Писание, то лишь *нравственный закон внутри нас* отличает святое от греха.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?