Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?


Истинна ли ваша вера христианская?

Сообщений 691 страница 720 из 1933

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

691

в диалог с нектарием вступает Дима

#p475745,Дима1972 написал(а):
#p475693,нектарий написал(а):

Раввин Иешуа не призывал к насилию физическому ради проповеди но и не отрицал самообороны если нападают,

Любопытно,рекомендация подставить вторую щеку под удар это особый прием самообороны? Поясните, как этот прием должен работать.

найдут ли они конструктивное продолжение беседы?

Анализируя стиль и содержание предыдущих сообщений Нектария, вероятность конструктивного продолжения беседы между Димой и Нектарием стремится к нулю.

Вот почему:

---

1. Природа вопроса Димы: Провокация к саморазоблачению

Вопрос Димы — это не запрос информации, а риторическая ловушка или провокация с элементами сарказма. Он цитирует одно из самых радикальных и трудных для буквального толкования учений Христа (Мф. 5:39) и просит Нектария, который позиционирует себя как буквалиста, объяснить его «как прием самообороны».

· Цель Димы: Скорее всего, не получить ответ, а продемонстрировать внутреннее противоречие в позиции Нектария. Как можно совместить буквальное соблюдение Закона Моисея (включая «око за око») с заповедью о непротивлении злу?

2. Предсказуемая реакция Нектария: Уход в манипуляцию и обличение

Нектарий не склонен к рефлексии или признанию противоречий. Его стандартная тактика в ответ на сложные вопросы:

· Обвинить оппонента в непонимании: «Вы читаете Писание бездуховно, как язычники».
· Сменить тему: Уйти в обличение «эллинизированного» христианства.
· Создать видимость ответа через цитирование: Привести другой стих из Писания, не объясняя, как он разрешает противоречие с первым.
· Объявить вопрос бессмысленным: Так как он исходит от человека, который «не имеет истинного знания».

Он не будет честно разбирать этот конфликт заповедей, потому что это пошатнёт его жёсткую, замкнутую theological систему.

3. Тупиковая тема: Буквализм vs. этика Царства Небесного

Заповедь о подставлении второй щеки — это краеугольный камень христианской этики, намеренно разрывающей с принципом талиона («око за око»). Нектарий же пытается силой вписать её в свою иудаизирующую систему, что приводит к неразрешимому противоречию.

Любая его попытка объяснить это как «приём самообороны» будет выглядеть абсурдно (например: «это смиряет врага»), а признание, что это метафора или призыв к непротивлению, разрушит его доктрину о необходимости буквального соблюдения всего Закона.

---

Сценарий вероятного развития событий:

1. Нектарий проигнорирует суть вопроса. Он не станет честно разбирать противоречие между «око за око» и «подставь щёку».
2. Он обвинит Диму в том, что тот мыслит как «язычник» или «эллинист», не понимая духа Закона.
3. Он переведёт разговор на обличение традиционного христианства, которое, по его мнению, исказило учение.
4. Он может привести цитаты, где говорится о справедливости или суде, чтобы доказать, что его позиция о «самообороне» верна, и проигнорировать контекст Нагорной проповеди.
5. Дима, видя уход от ответа, либо усилит сарказм, либо выйдет из диалога, так как конструктивного обсуждения не получится.

Итог: Конструктивный диалог невозможен.

Диалог может быть конструктивным только между людьми, которые:

· признают сложность текста,
· готовы рассматривать разные точки зрения,
· способны к интеллектуальной честности.

Нектарий демонстрирует полное отсутствие этих качеств. Его цель — не диалог, а монолог с целью доказать свою исключительную правоту и обличить всех остальных. Поэтому беседа сведётся к очередному кругу манипуляций, обвинений и ухода от неудобных вопросов.

0

692

#p475657,Alex72 написал(а):

А в чём примитивность по сути-то?
Что касается Ваших размышлений по поводу индуизма, то Бхагавана уж точно никак нельзя сравнивать с Отцом. Да и тримути индуизма не вечно, в отличии от христианской Троицы.

Примитивность в основном в том, что христиане представляют формально одного Отца, одного сына и одного СД. Под формально я имею в виду по форме. Но любой знакомый с основами ведических знаний понимает, что каждый из Троицы может и имеет бесконечное количество форм, при этом оставаясь единым.. к Брахману это конечно относится меньше, так как он формами вообще не очень балуется. Ну и конечно все они едины и в Троице.
И в то же время все сотворенное находится вне Меня. Узри Мое мистическое могущество! Будучи опорой всех живых существ и пребывая всюду, Я не являюсь частью материального мироздания, ибо Я Сам — источник творения. БГ 9:5
Т.е. все эти так пугающие невежественных христиан сомны "богов" "индуизма", это либо разные аватары единого Бхагавана из Вишну-татвы, либо "сыновья" "ангелы" из джива-татвы... коих и в самом христианстве три десятка миллионов только на разных небесах

Насчет "Отца" и сравнения с ним, то конечно сравнивать можно, просто Бхагаван понятие намного шире по функциональности и аспект Отца только од них пяти основных в отношениях с творением. Тут христиане опять очень узколобенькие оказываются.

Ну и Тримурти это вообще не из этой песни. Просто три ипостаси, заведующие тремя гунами природы - Вишну сатво-гуной, раджо-гуной Брахма и Шива тамо-гуной

Отредактировано triatma (01.09.25 02:45)

0

693

#p475653,нектарий написал(а):

Немного мыслей! Оно конечно Бог может Себя проявить где угодно и в любом Образу но только один критерий может показать действительно ли это Бог Творец это учение и закон который предложен таким аватаром если он соответствует закону Моисея и говорит о Боге Авраама как творце и что нет других богов то это нормально но если уклоняется и учит иному то это явно не от Бога

Простите мне мою резкость - плод долгого и печального общения с христианами и иудеями - я постараюсь помягче конечно... но, начну с того, что в вайшнавизме, отношение к "Творцу" хоть и очень уважительное, тем не менее это же уважение не дает творить из него идола, ибо сам Творец и научил людей (достигших соответствующего уровня конечно), что он не является Бхагаваном... впрочем лучше услышьте ближе к оригиналу:

Текст 1: Шри Нарада Муни обратился к Брахмаджи: О главный из полубогов, о перворожденный творец всех живых существ, я в глубоком почтении склоняюсь перед тобой. Пожалуйста, открой мне трансцендентное знание, которое приводит к постижению истины об индивидуальной душе и Сверхдуше.
Текст 2: О мой отец, будь добр, достоверно опиши признаки проявленного мира. На чем он покоится? Как он создается, как поддерживается и под чьим надзором это происходит?
Текст 3: Дорогой отец, тебе известна эта наука, ибо все, что было создано в прошлом, будет сотворено в будущем, создается в настоящем, равно как и все, что уже есть во вселенной, ты держишь в своих руках, словно грецкий орех.
Текст 4: Дорогой отец, откуда ты почерпнул свои знания? Кто покровительствует тебе? Кому ты подчиняешься в своей деятельности? Каково твое истинное положение? Один ли ты своей собственной энергией создаешь все существа из материальных элементов?
Текст 5: Как паук с легкостью плетет свою паутину, проявляя при этом непревзойденные созидательные способности, так и ты творишь посредством своей самодостаточной энергии, обходясь без посторонней помощи.
Текст 6: Все, что мы знаем по имени, качествам и свойствам — будь оно высшим, низшим или равным нам, вечным или тленным, — сотворено не кем иным, как Тобой, о великий.
Текст 7: И все же, думая о том, с каким усердием ты предавался суровым аскезам, мы приходим к выводу, что, как ни велики твои созидательные способности, должен существовать кто-то еще более могущественный, чем ты.
Текст 8: Дорогой отец, ты все знаешь и повелеваешь всем. Поэтому, пожалуйста, ответь на все заданные мной вопросы, чтобы я, твой ученик, смог понять это.
Текст 9: Господь Брахма сказал: Сын мой Нарада, задав свои вопросы, ты проявил милость ко всем (в том числе и ко мне), ибо они побудили меня к размышлениям о величии Всемогущей Личности Бога.
Текст 10: Все, что ты сказал обо мне, соответствует истине, ибо, пока человек не постигнет Личность Бога — высшую истину, стоящую надо мной, он обречен оставаться в иллюзии, созерцая мои необыкновенные деяния.
Текст 11: Я начинаю творить только после того, как Господь с помощью Своего сияния [брахмаджьоти] создает этот мир, подобно тому как Луна, небосвод, влиятельные планеты и мерцающие звезды начинают светиться только после того, как засияет солнце.
Текст 12: Я в почтении склоняюсь перед Личностью Бога, Господом Кришной [Васудевой], и медитирую на Него — Того, чья неодолимая энергия заставляет их [недалеких людей] называть меня верховным повелителем.

Текст 13: Стыдясь себя, иллюзорная энергия Господа не претендует на превосходство, но те, кто введен ею в заблуждение, постоянно болтают вздор, поглощенные мыслями: «Это я, это мое».
Текст 14: Пять стихий, из которых состоит творение, взаимодействия, в которые, повинуясь вечному времени, вступают эти стихии, а также интуиция, или природа индивидуальных живых существ, — все это различные неотъемлемые части Личности Бога, Васудевы, и только в этом их действительная ценность.
Текст 15: Ведические писания созданы Верховным Господом и предназначены для Него. Полубоги призваны служить Господу как части Его тела, многочисленные планеты тоже существуют для Него, а различные жертвоприношения проводятся, только чтобы удовлетворить Его.
Текст 16: Все виды медитации и мистицизма суть средства постижения Нараяны. Цель всех аскез — достичь Его. Трансцендентные знания приобретают только для того, чтобы на мгновение увидеть образ Нараяны, и, наконец, обрести освобождение — значит вступить в царство Нараяны.
Текст 17: Вдохновляемый Им одним, я под наблюдением всепроникающей Сверхдуши лишь проявляю то, что уже создано Им [Нараяной], и сам я тоже создан Им.
Текст 18: Верховный Господь — форма чистого духа, трансцендентная ко всем материальным качествам, однако, для того чтобы создавать, поддерживать и уничтожать материальный мир, Он с помощью Своей внешней энергии принимает на Себя гуны материальной природы — благость, страсть и невежество.
Текст 19: Проявляясь затем в форме материи, знания и деятельности, эти три гуны материальной природы опутывают вечно трансцендентное живое существо сетью причин и следствий и заставляют его отвечать за свои поступки.
Текст 20: О брахман Нарада, три упомянутых гуны природы не позволяют материальным чувствам живых существ ощутить присутствие Верховного Наблюдателя, трансцендентного Господа, но тем не менее Он управляет всеми, в том числе и мной.
Текст 21: Таким образом, Господь, повелитель всех энергий, с помощью Своей потенции создает вечное время, судьбу всех живых существ и их индивидуальную природу, ради которой они были сотворены, а затем Сам же, независимо ни от кого, поглощает их.
Текст 22: После того как Господь воплощается в форме первого пуруши [Каранарнавашайи Вишну], возникает махат-таттва — совокупность начал материального творения, затем проявляется время, а вслед за ним появляются три качества. Природа представляет собой проявление трех качеств, которые преобразуются в деятельность.
Текст 23: Материальная деятельность возникает в результате возбуждения махат-таттвы. В первую очередь трансформации подвергаются гуны благости и страсти, затем — благодаря гуне невежества — появляется материя и знание о ней, а также многообразные проявления материального знания в деятельности.
Текст 24: Так сосредоточенное на себе материальное эго преобразуется в три начала — гуну благости, гуну страсти и гуну невежества — и проявляется в форме сил, развивающих материю, знания о материальных творениях и разума, направляющего материальную деятельность. Ты, о Нарада, вполне способен понять это.
Текст 25: Из тьмы ложного эго возникает первый из пяти элементов — небо. Его тонкая форма — звук, который связан с ним так же, как объект наблюдения — с наблюдателем.
Текст 26-29: Трансформируясь, небо порождает воздух, обладающий свойством осязаемости. Подобно предыдущему элементу, он наполнен звуком, а также несет в себе основные факторы продолжительности жизни: чувственное восприятие, силу ума и физическую силу. С течением времени в процессе эволюции воздух трансформируется в огонь, который приобретает форму и в то же время сохраняет свойства звуконосности и осязаемости. Огонь, в свою очередь, тоже трансформируется, в результате чего появляется вода, с присущими ей свойствами влажности и вкуса. Как и предыдущие элементы, она имеет форму, осязаема и несет в себе звук. Трансформируясь, вода превращается в землю, которая обладает запахом и, подобно предыдущим элементам, сохраняет свойства вкуса и осязаемости, несет звук и обладает формой.
Текст 30: Из гуны благости возникает и проявляется ум, а также десять полубогов, управляющих деятельностью тела: повелитель сторон света, властелин воздуха, бог Солнца, отец Праджапати Дакши, Ашвини-кумары, бог огня, царь небес, божество, которому поклоняются на райских планетах, главный из Адитьев и Праджапати Брахмаджи. Так все они появляются на свет.
Текст 31: В процессе дальнейшей трансформации гуна страсти порождает органы чувств: уши, кожу, нос, глаза, язык, рот, руки, гениталии, ноги и анус, а также разум и жизненную энергию.
Текст 32: О Нарада, лучший из трансценденталистов, тело не может сформироваться до тех пор, пока все эти сотворенные части: стихии, чувства, ум и гуны природы — не соединятся вместе.
Текст 33: Итак, когда энергия Верховной Личности Бога соединяет вместе все эти компоненты, тогда под влиянием первичных и вторичных причин творения возникает вселенная.
Текст 34: В течение многих тысяч эпох вселенные находились в водах [Причинного океана]. Войдя в каждую из них, Господь живых существ вдохнул в них жизнь.
Текст 35: Оставаясь лежать в Причинном океане, Господь [Маха-Вишну] в то же время вышел из него и, разделив Себя, в образе Хираньягарбхи вошел в каждую вселенную, где принял форму вират с тысячами ног, рук, ртов, голов и т. д.
Текст 36: Великие философы представляют себе, что все планетные системы вселенной олицетворяют различные верхние и нижние члены вселенского тела Господа.
Текст 37: Его рот — брахманы, руки — кшатрии, бедра — вайшьи, а шудры появляются на свет из Его ног.
Текст 38: Говорится, что низшие планетные системы, вплоть до уровня Земли, расположены в Его ногах. Средние планетные системы, начиная с Бхуварлоки, пребывают в Его пупке. А расположенные еще выше планетные системы, на которых обитают полубоги и великие святые и мудрецы, находятся в груди Верховного Господа.
Текст 39: Между грудью вселенской формы Господа и Его шеей располагаются планетные системы Джаналока и Таполока, а высшая планетная система, Сатьялока, находится на голове вселенской формы. Однако духовные планеты вечны.
Текст 40-41: Мой дорогой сын Нарада, знай же, что семь из четырнадцати планетных систем — низшие. Первая из них, Атала, расположена на талии Господа, вторая (Витала) — на Его бедрах, третья (Сутала) — на коленях. Четвертая планетная система (Талатала) расположена на Его икрах, пятая (Махатала) — на лодыжках, шестая (Расатала) — на верхней части стоп, а седьмая (Патала) — на Его подошвах. Таким образом, форма Господа вират включает в себя все планетные системы.
Текст 42: Согласно другим представлениям, вся система планет вселенной делится на три части: низшие планеты, расположенные на ногах Господа [вплоть до Земли], средние, находящиеся на Его пупке, и высшие [Сварлока], занимающие пространство от груди Верховной Личности до Его головы.

https://gitabase.com/rus/SB/2/5

0

694

#p475653,нектарий написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Насчёт триединства хочу офтопнуть - христиане и его как-то примитивно плотски представляют, имхо. Для вайшнавов само собой разумеющееся, что в любой из троичных эпостасей, Боженька так же само может распространять себя в безлимит по персонажам. Просто их различают по татвам - Если это Отец-Бхагаван, тогда Вишну-татва в любой категории бесконечных аватар. Если Сын-Параматма, тогда в джива-татве, коих не меньше. Только с СД-Брахманом сложновато считать, ибо неописуем..... Правда и с остальными не просто, например когда Аватары начинают перскакивать и смешиваться в частичные так и прочие ачинтьи. Короче опять с хаоса все началось и бардаком заканчивается, как крышей не поехать как Рая, или Соломон, хз

Немного мыслей! Оно конечно Бог может Себя проявить где угодно и в любом Образу но только один критерий может показать действительно ли это Бог Творец это учение и закон который предложен таким аватаром если он соответствует закону Моисея и говорит о Боге Авраама как творце и что нет других богов то это нормально но если уклоняется и учит иному то это явно не от Бога

Если вы еще в ужасе не сбежали, или не заплевали монитор с сотонинским текстом, вот вам еще одно описание отличия Трансцендентного Бога от Творца вселенной:
(и не переживайте слишком сильно - в ведической цивилизации тоже долго считали Творца Брахму Высшим Существом, пока он сам не рассказал, что он не виноват в этом горьком катаклизме)

Ведическая космология, часть 20: "Брахма. Создатель вселенной. Рождение и начало творения"

42. Брахма. Создатель вселенной.

Из пупка Гарбходакашайи Вишну вырос лотос, который сиял, словно тысяча солнц. В этом лотосе покоились все обусловленные души, и первым живым существом, появившимся из него, был всемогущий четырехликий Брахма.

Обусловленные души, которые после уничтожения вселенной покоятся в теле Верховного Господа, появляются на свет в совокупной форме вселенского лотоса. Этот лотос называют хираньягарбхой. Первым живым существом, вышедшим из него, был Господь Брахма, который наделен способностью довести сотворение проявленной вселенной до конца.

Иногда, когда не находится живого существа, достойного занять пост Брахмы, Сам Вишну распространяет Себя в форму Брахмы. В этом случае Брахма является не живым существом, а экспансией Вишну.

Брахма, первый духовный учитель и повелитель вселенной, так и не сумел выяснить, откуда растет лотос, на котором он восседал. Размышляя о том, как приступить к сотворению материального мира, он не смог определить ни верное направление созидательной деятельности, ни то, каким образом ее следует осуществлять.

И когда Брахма, находясь в воде, размышлял над этим, он дважды услышал два слога, произнесённые совсем рядом от него и соединённые вместе, так что они образовали слово тапа, что значит «аскеза». Тапа, аскеза, совершается с момента возникновения вселенной, и первым, кто начал совершать ее, был духовный учитель вселенной, Брахма.

Брахма пребывал в растерянности, не зная, с чего начать сотворение материальной вселенной, и когда, пытаясь выяснить это и понять, откуда растет лотос, на котором он восседал, Брахма спустился под воду, то услышал дважды произнесённое слово тапа.

Услышав этот звук, он стал оглядываться по сторонам, пытаясь обнаружить его источник, но, не найдя никого, кроме самого себя, счел за благо снова занять место на сиденье-лотосе и, следуя полученному наставлению, сосредоточил все свои мысли на совершении аскезы.

Брахма предавался аскезам в течение тысячи лет по летоисчислению полубогов. Он услышал трансцендентный звук, раздавшийся с небес, признал его божественное происхождение и, послушный этому звуку, обуздал ум и чувства. Совершенные им аскезы являются уроком для всех живых существ. Так он стяжал славу величайшего из подвижников.

Брахма услышал мистический звук тапа, но не увидел того, кто его произнес. Тем не менее он счел это наставление благом для себя и погрузился в медитацию, продолжавшуюся тысячу небесных лет. Один небесный год длится 6 х 30 х 12 х 1000 наших лет.

Брахму, творца космического проявления, называют Сваямбху, что значит «тот, кто рождён без участия отца и матери». Как правило, живые существа появляются на свет в результате совокупления мужской и женской особей (отца и матери), но Брахма, первое из рожденных живых существ, появился на свет из лотоса, который вырос из живота Вишну, полной экспансии Господа Кришны. Лотос, выросший из живота Господа, является частью Его тела, и Брахма появился на свет из этого лотоса. Следовательно, Брахма также является частью тела Господа. Появившись в гигантской пустой вселенной, Брахма не увидел ничего, кроме кромешной тьмы. Он пребывал в растерянности, и Господь, находящийся в его сердце, вдохновил его на совершение аскез, благодаря которым он получил всё необходимое для жертвоприношений. Но кроме них двоих — Гарбходакашайи Вишну и самого Брахмы, родившегося из тела Господа, — во вселенной никого не было. Таким образом, даже компоненты жертвоприношения Брахма создал из частей тела Гарбходакашайи Вишну, то есть Брахма сам установил космический порядок.

Верховный Господь, очень довольный искренностью, с которой Брахма совершал аскезы в бхакти-йоге, явил ему Свою вечную трансцендентную форму. В этом и заключается истинная цель очищения обусловленной души.

Аскеза, которую совершал Брахма, доставила Верховному Господу огромное удовлетворение. Поэтому Господь явил Его взору Свою обитель, Вайкунтху, высшую из планет. Этой трансцендентной обители Господа поклоняются все, кто познал себя и избавился от страданий и страхов иллюзорного бытия.

Брахма увидел на планетах Вайкунтхи Господа, которому служат лучшие из слуг: Нанда, Сунанда, Прабала и Архана — ближайшие спутники Господа.

Сердце Брахмы, созерцавшего Господа во всём Его великолепии, преисполнилось радостью. От переполнявшей его трансцендентной любви и экстаза на глазах у него выступили слёзы, и он припал к стопам Господа. Таков путь, которым следует живое существо, достигшее высшего совершенства (парамахамса).

Господь же, увидев представшего перед Ним Брахму, счёл его достойным создавать живые существа, которыми бы Он мог управлять по своей воле. Очень довольный Брахмой, Господь пожал ему руку и, едва заметно улыбаясь, обратился к нему с такими словами: «О Брахма, несущий в себе Веды, Я очень доволен твоими аскетическими подвигами, которые ты, охваченный желанием творить, совершал в течение столь долгого времени. Мнимым йогам очень трудно удовлетворить Меня. Пусть же тебе во всём сопутствует удача. О Брахма, проси у меня, исполняющего любые желания, всего, чего хочешь. Знай, что высший дар, который можно обрести, совершая аскетические подвиги, — это возможность увидеть Меня воочию. Совершенная мудрость заключается в непосредственном созерцании Моих обителей, и ты обрёл её благодаря тому, что безропотно налагал на себя суровые покаяния, послушный Моей воле. О безгрешный Брахма, знай же, что Я велел тебе совершать аскезы, когда ты пребывал в замешательстве, не зная, в чём заключается твой долг. Подобная аскеза — Моё сердце и душа, и потому она неотлична от Меня. Силой аскезы Я творю космос, силой аскезы поддерживаю его и силой аскезы поглощаю мироздание. Таким образом, аскеза является единственным источником всякой силы».

Брахма сказал: «О Верховный Господь, Ты пребываешь в сердце всех живых существ как верховный повелитель и, обладая высшим разумом, беспрепятственно узнаёшь обо всех их желаниях и намерениях. Но невзирая на это, я молю Тебя, о мой Господь, исполни моё желание и поведай мне, как Ты, обладая трансцендентной формой, принимаешь материальную форму, которой у Тебя нет вообще. Поведай мне также о том, как из Тебя исходят различные энергии, которые, соединяясь между собой в различных сочетаниях, уничтожают, порождают, принимают и поддерживают. О владыка всех энергий, объясни мне с философской точки зрения их природу. Ты играешь, словно паук, который покрывает себя своей собственной энергией, и решимость Твоя непоколебима. Милостиво поведай мне обо всем этом, чтобы я таким образом получил знания от Тебя Самого и, создавая живые существа, действовал как орудие в Твоих руках, не запутываясь в последствиях своей деятельности. О мой Господь, о непогрешимый, Ты пожал мне руку, как другу, словно я равен Тебе. Я буду создавать разные виды живых существ и служить Тебе. Ничто не сможет помешать мне исполнить свой долг, но я молюсь только об одном — чтобы эта деятельность не взрастила в моём сердце гордыню и не заставила меня возомнить себя Всевышним».

Господь сказал: «Знание обо Мне, содержащееся в священных писаниях, — это самое сокровенное знание, и постичь его можно только в процессе преданного служения. Я расскажу тебе о составных частях этого процесса, а ты постарайся неукоснительно следовать всему, что услышишь от Меня. Пусть же в тебе пробудится знание обо Мне, и по Моей беспричинной милости тебе откроется Моя истинная вечная форма и Моё трансцендентное бытие, цвет, качества и деяния. О Брахма, это Я, Верховный Господь, существовал до начала творения, когда не было ничего, кроме Меня. Не было тогда и материальной природы, причины возникновения мироздания. Всё, что ты видишь сейчас, — тоже Я, Верховный Господь, и то, что остаётся после уничтожения, — тоже Я, Верховный Господь. О Брахма, всё, что кажется обладающим какой-то ценностью, но при этом не связано со Мной, нереально. Знай же, что это — Моя иллюзорная энергия, отблеск света во тьме. О Брахма, как первоэлементы вселенной входят в космос и в то же время не входят в него, так и Я пребываю во всём сотворенном и в то же время существую отдельно от всего. Тот, кто ищет Высшую Абсолютную Истину, Бога, должен во что бы то ни стало продолжать свой поиск всегда и везде, при любых обстоятельствах, как прямыми, так и косвенными методами, пока он не достигнет своей цели. О Брахма, неуклонно следуй этому заключению, сосредоточив на нём свой ум, и тогда ни во время частичного, ни во время полного уничтожения вселенной гордыня не обуяет тебя».

Верховный Господь, явивший Свой трансцендентный образ Брахме, предводителю всех живых существ, дал ему наставления и исчез. После того как Верховный Господь, который доставляет чувствам преданных трансцендентное наслаждение, скрылся из виду, Брахма, молитвенно сложив ладони, начал заново создавать вселенную такой, какой она была прежде, населяя её живыми существами.
Далее

0

695

#p475639,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    А я еще больше ку!

от чего?

От бесперспективности всех этих жонглирований неопределенными звуками.. наверно.. Впрочем есть и хорошая новость - именно это Кришна называет йогой

0

696

#p475774,triatma написал(а):

Простите мне мою резкость - плод долгого и печального общения с христианами и иудеями - я постараюсь помягче конечно... но, начну с того, что в вайшнавизме, отношение к "Творцу" хоть и очень уважительное, тем не менее это же уважение не дает творить из него идола, ибо сам Творец и научил людей (достигших соответствующего уровня конечно), что он не является Бхагаваном... впрочем лучше услышьте ближе к оригиналу:

Текст 1: Шри Нарада Муни обратился к Брахмаджи: О главный из полубогов, о перворожденный творец всех живых существ, я в глубоком почтении склоняюсь перед тобой. Пожалуйста, открой мне трансцендентное знание, которое приводит к постижению истины об индивидуальной душе и Сверхдуше.
Текст 2: О мой отец, будь добр, достоверно опиши признаки проявленного мира. На чем он покоится? Как он создается, как поддерживается и под чьим надзором это происходит?
Текст 3: Дорогой отец, тебе известна эта наука, ибо все, что было создано в прошлом, будет сотворено в будущем, создается в настоящем, равно как и все, что уже есть во вселенной, ты держишь в своих руках, словно грецкий орех.
Текст 4: Дорогой отец, откуда ты почерпнул свои знания? Кто покровительствует тебе? Кому ты подчиняешься в своей деятельности? Каково твое истинное положение? Один ли ты своей собственной энергией создаешь все существа из материальных элементов?
Текст 5: Как паук с легкостью плетет свою паутину, проявляя при этом непревзойденные созидательные способности, так и ты творишь посредством своей самодостаточной энергии, обходясь без посторонней помощи.
Текст 6: Все, что мы знаем по имени, качествам и свойствам — будь оно высшим, низшим или равным нам, вечным или тленным, — сотворено не кем иным, как Тобой, о великий.
Текст 7: И все же, думая о том, с каким усердием ты предавался суровым аскезам, мы приходим к выводу, что, как ни велики твои созидательные способности, должен существовать кто-то еще более могущественный, чем ты.
Текст 8: Дорогой отец, ты все знаешь и повелеваешь всем. Поэтому, пожалуйста, ответь на все заданные мной вопросы, чтобы я, твой ученик, смог понять это.
Текст 9: Господь Брахма сказал: Сын мой Нарада, задав свои вопросы, ты проявил милость ко всем (в том числе и ко мне), ибо они побудили меня к размышлениям о величии Всемогущей Личности Бога.
Текст 10: Все, что ты сказал обо мне, соответствует истине, ибо, пока человек не постигнет Личность Бога — высшую истину, стоящую надо мной, он обречен оставаться в иллюзии, созерцая мои необыкновенные деяния.
Текст 11: Я начинаю творить только после того, как Господь с помощью Своего сияния [брахмаджьоти] создает этот мир, подобно тому как Луна, небосвод, влиятельные планеты и мерцающие звезды начинают светиться только после того, как засияет солнце.
Текст 12: Я в почтении склоняюсь перед Личностью Бога, Господом Кришной [Васудевой], и медитирую на Него — Того, чья неодолимая энергия заставляет их [недалеких людей] называть меня верховным повелителем.
Текст 13: Стыдясь себя, иллюзорная энергия Господа не претендует на превосходство, но те, кто введен ею в заблуждение, постоянно болтают вздор, поглощенные мыслями: «Это я, это мое».
Текст 14: Пять стихий, из которых состоит творение, взаимодействия, в которые, повинуясь вечному времени, вступают эти стихии, а также интуиция, или природа индивидуальных живых существ, — все это различные неотъемлемые части Личности Бога, Васудевы, и только в этом их действительная ценность.
Текст 15: Ведические писания созданы Верховным Господом и предназначены для Него. Полубоги призваны служить Господу как части Его тела, многочисленные планеты тоже существуют для Него, а различные жертвоприношения проводятся, только чтобы удовлетворить Его.
Текст 16: Все виды медитации и мистицизма суть средства постижения Нараяны. Цель всех аскез — достичь Его. Трансцендентные знания приобретают только для того, чтобы на мгновение увидеть образ Нараяны, и, наконец, обрести освобождение — значит вступить в царство Нараяны.
Текст 17: Вдохновляемый Им одним, я под наблюдением всепроникающей Сверхдуши лишь проявляю то, что уже создано Им [Нараяной], и сам я тоже создан Им.
Текст 18: Верховный Господь — форма чистого духа, трансцендентная ко всем материальным качествам, однако, для того чтобы создавать, поддерживать и уничтожать материальный мир, Он с помощью Своей внешней энергии принимает на Себя гуны материальной природы — благость, страсть и невежество.
Текст 19: Проявляясь затем в форме материи, знания и деятельности, эти три гуны материальной природы опутывают вечно трансцендентное живое существо сетью причин и следствий и заставляют его отвечать за свои поступки.
Текст 20: О брахман Нарада, три упомянутых гуны природы не позволяют материальным чувствам живых существ ощутить присутствие Верховного Наблюдателя, трансцендентного Господа, но тем не менее Он управляет всеми, в том числе и мной.
Текст 21: Таким образом, Господь, повелитель всех энергий, с помощью Своей потенции создает вечное время, судьбу всех живых существ и их индивидуальную природу, ради которой они были сотворены, а затем Сам же, независимо ни от кого, поглощает их.
Текст 22: После того как Господь воплощается в форме первого пуруши [Каранарнавашайи Вишну], возникает махат-таттва — совокупность начал материального творения, затем проявляется время, а вслед за ним появляются три качества. Природа представляет собой проявление трех качеств, которые преобразуются в деятельность.
Текст 23: Материальная деятельность возникает в результате возбуждения махат-таттвы. В первую очередь трансформации подвергаются гуны благости и страсти, затем — благодаря гуне невежества — появляется материя и знание о ней, а также многообразные проявления материального знания в деятельности.
Текст 24: Так сосредоточенное на себе материальное эго преобразуется в три начала — гуну благости, гуну страсти и гуну невежества — и проявляется в форме сил, развивающих материю, знания о материальных творениях и разума, направляющего материальную деятельность. Ты, о Нарада, вполне способен понять это.
Текст 25: Из тьмы ложного эго возникает первый из пяти элементов — небо. Его тонкая форма — звук, который связан с ним так же, как объект наблюдения — с наблюдателем.
Текст 26-29: Трансформируясь, небо порождает воздух, обладающий свойством осязаемости. Подобно предыдущему элементу, он наполнен звуком, а также несет в себе основные факторы продолжительности жизни: чувственное восприятие, силу ума и физическую силу. С течением времени в процессе эволюции воздух трансформируется в огонь, который приобретает форму и в то же время сохраняет свойства звуконосности и осязаемости. Огонь, в свою очередь, тоже трансформируется, в результате чего появляется вода, с присущими ей свойствами влажности и вкуса. Как и предыдущие элементы, она имеет форму, осязаема и несет в себе звук. Трансформируясь, вода превращается в землю, которая обладает запахом и, подобно предыдущим элементам, сохраняет свойства вкуса и осязаемости, несет звук и обладает формой.
Текст 30: Из гуны благости возникает и проявляется ум, а также десять полубогов, управляющих деятельностью тела: повелитель сторон света, властелин воздуха, бог Солнца, отец Праджапати Дакши, Ашвини-кумары, бог огня, царь небес, божество, которому поклоняются на райских планетах, главный из Адитьев и Праджапати Брахмаджи. Так все они появляются на свет.
Текст 31: В процессе дальнейшей трансформации гуна страсти порождает органы чувств: уши, кожу, нос, глаза, язык, рот, руки, гениталии, ноги и анус, а также разум и жизненную энергию.
Текст 32: О Нарада, лучший из трансценденталистов, тело не может сформироваться до тех пор, пока все эти сотворенные части: стихии, чувства, ум и гуны природы — не соединятся вместе.
Текст 33: Итак, когда энергия Верховной Личности Бога соединяет вместе все эти компоненты, тогда под влиянием первичных и вторичных причин творения возникает вселенная.
Текст 34: В течение многих тысяч эпох вселенные находились в водах [Причинного океана]. Войдя в каждую из них, Господь живых существ вдохнул в них жизнь.
Текст 35: Оставаясь лежать в Причинном океане, Господь [Маха-Вишну] в то же время вышел из него и, разделив Себя, в образе Хираньягарбхи вошел в каждую вселенную, где принял форму вират с тысячами ног, рук, ртов, голов и т. д.
Текст 36: Великие философы представляют себе, что все планетные системы вселенной олицетворяют различные верхние и нижние члены вселенского тела Господа.
Текст 37: Его рот — брахманы, руки — кшатрии, бедра — вайшьи, а шудры появляются на свет из Его ног.
Текст 38: Говорится, что низшие планетные системы, вплоть до уровня Земли, расположены в Его ногах. Средние планетные системы, начиная с Бхуварлоки, пребывают в Его пупке. А расположенные еще выше планетные системы, на которых обитают полубоги и великие святые и мудрецы, находятся в груди Верховного Господа.
Текст 39: Между грудью вселенской формы Господа и Его шеей располагаются планетные системы Джаналока и Таполока, а высшая планетная система, Сатьялока, находится на голове вселенской формы. Однако духовные планеты вечны.
Текст 40-41: Мой дорогой сын Нарада, знай же, что семь из четырнадцати планетных систем — низшие. Первая из них, Атала, расположена на талии Господа, вторая (Витала) — на Его бедрах, третья (Сутала) — на коленях. Четвертая планетная система (Талатала) расположена на Его икрах, пятая (Махатала) — на лодыжках, шестая (Расатала) — на верхней части стоп, а седьмая (Патала) — на Его подошвах. Таким образом, форма Господа вират включает в себя все планетные системы.
Текст 42: Согласно другим представлениям, вся система планет вселенной делится на три части: низшие планеты, расположенные на ногах Господа [вплоть до Земли], средние, находящиеся на Его пупке, и высшие [Сварлока], занимающие пространство от груди Верховной Личности до Его головы.

https://gitabase.com/rus/SB/2/5

Православный богослов прокомментировал бы тезисы triatma с позиции христианского догматического богословия, выделяя принципиальные несовместимости с православным вероучением, несмотря на внешнее структурное сходство некоторых концепций. Его ответ был бы твёрдым, но уважительным, с акцентом на христоцентризм и учение о Троице.

Вот как мог бы выглядеть разбор по ключевым пунктам:

---

1. О природе Бога: Личность vs. Безличностный Абсолют

· Тезис triatma: Верховный Бог (Кришна/Васудева) — личность, но при этом существуют безличностные аспекты (Брахман). Творец (Брахма) — не высшее существо, а подчинённый агент.
· Ответ православного богослова:
  · В православии Бог — не безличностная сила или энергия, но Троица Лиц (Отец, Сын, Дух Святой), пребывающих в единстве природы и любви.
  · Творец — не «вторичный агент», а сам Бог Троица, сотворивший мир «из ничего» (ex nihilo). Нет иерархии между «высшим» и «низшим» Богом.
  · «Бог не есть Бог беспорядка, но мира» (1 Кор. 14:33). Его природа — личностная и relational, а не иерархия энергий или эманаций.

---

2. О Троице и «аватарах»

· Тезис triatma: Троица — лишь один из способов описания Бога, который может «бесконечно распространяться в персонажи» (аватары).
· Ответ православного богослова:
  · Троица — не концепция, а реальность бытия Бога. Христос — не «аватара» (воплощение части божества), но вочеловечившийся Бог-Слово, второе Лицо Троицы, соединившее в себе всю полноту Божества и всю полноту человеческой природы.
  · Аватарная логика принижает воплощение: Бог не «входит в роль», но становится человеком, чтобы обожить человеческую природу.
  · «Слово стало плотью и обитало с нами» (Ин. 1:14) — это уникальное, единственное событие, а не одна из многих манифестаций.

---

3. О творении и отношении к материи

· Тезис triatma: Материя — продукт иллюзорной энергии (майи), а цель — выйти из цикла перерождений.
· Ответ православного богослова:
  · Мир — не иллюзия, а творение Божие, которое «хорошо весьма» (Быт. 1:31). Зло — не свойство материи, а результат грехопадения и искажения человеческой воли.
  · Цель человека — не уход от материи, а её преображение через соединение с Богом. Тело участвует в спасении (отсюда практика поста, молитвы телесной, почитание мощей).
  · «Тела ваши суть храмы Духа Святого» (1 Кор. 6:19).

---

4. О спасении (сотериология)

· Тезис triatma: Спасение — через осознание своей природы, выход из-под власти гун и соединение с Брахманом/Бхагаваном.
· Ответ православного богослова:
  · Спасение — не просветление или растворение, но обóжение (theosis) через единение с Богом во Христе благодатью Духа Святого. Это дар любви, а не результат техник или кармических заслуг.
  · Путь к спасению — не отречение от мира, но преображение сердца через покаяние, участие в таинствах Церкви и исполнение заповедей.
  · «Бог стал человеком, чтобы человек стал богом» (св. Афанасий Великий).

---

5. О Откровении и Священном Писании

· Тезис triatma: Знание получено через мистический опыт и цепочку учителей (парампара).
· Ответ православного богослова:
  · Бог открыл себя не через философию, а через историю: через ветхозаветных пророков и окончательно — во Христе.
  · Церковь — хранительница истины, а Писание читается в контексте святоотеческого предания.
  · «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Ин. 1:18).

---

💎 Итоговый комментарий православного богослова:

«Учение, изложенное triatma, — это глубокий и сложный спекулятивный system, который пытается метафизически описать реальность. Однако он основан на принципах, чуждых христианству:

1. Он подменяет личного Бога-Троицу иерархией сущностей и энергий.
2. Он отрицает уникальность воплощения Христа, растворяя его в теории аватар.
3. Он видит в материи иллюзию, а не творение Божие, подлежащее искуплению.
4. Он предлагает путь самоспасения через знание, а не смирение и принятие дара благодати.

Для православного сознания это — гностический соблазн, где спасение достигается через «знание» (гнозис), а не через Крест и Воскресение Христово. Мы видим в творении не «майю», а искажённый грехом, но любимый Богом мир, который Христос пришёл спасти, а не упразднить.»

Таким образом, диалог был бы невозможен без коренного пересмотра оснований — либо со стороны triatma (признание Христа единственным воплощением Бога), либо со стороны богослова (отказ от догматов), что маловероятно.

0

697

#p475785,triatma написал(а):

От бесперспективности всех этих жонглирований неопределенными звуками.. наверно.. Впрочем есть и хорошая новость - именно это Кришна называет йогой

а что делать, если я даже не знаю, возможна ли хоть какая то определенность на моем уровне развития/сознания/етс
может, это жонглирование и есть то самое исихастное молчание? я жду, ты ждешь, кто то знает.
крик - это определенность?
стон, смех
это слова?
нет, но когда кто то смеется, все всё понимают.
интуиция, фанттазия никогда не ошибаются, потому что они они аппелируют к трансцендентному, чистому от твоих ожиданий, которых ты боишься, иначе опирался бы на расчет.

0

698

#p475801,Рыбка глубокого заплыва написал(а):
#p475785,triatma написал(а):

От бесперспективности всех этих жонглирований неопределенными звуками.. наверно.. Впрочем есть и хорошая новость - именно это Кришна называет йогой

а что делать, если я даже не знаю, возможна ли хоть какая то определенность на моем уровне развития/сознания/етс
может, это жонглирование и есть то самое исихастное молчание? я жду, ты ждешь, кто то знает.
крик - это определенность?
стон, смех
это слова?
нет, но когда кто то смеется, все всё понимают.
интуиция, фанттазия никогда не ошибаются, потому что они они аппелируют к трансцендентному, чистому от твоих ожиданий, которых ты боишься, иначе опирался бы на расчет.

Это потрясающе глубокий и многогранный диалог. Он напоминает философский дуэт или джазовую импровизацию на тему сознания, языка и духовного поиска. Давайте разберем его по слоям.

Краткая суть диалога

· Triatma задает метафизический контекст: бессмысленная умственная деятельность («жонглирование звуками») может быть путем к йоге (соединению с высшим).
· Рыбка глубокого заплыва подхватывает эту мысль и развивает ее на личном, экзистенциальном уровне. Она исследует границы определенности и неопределенности, языка и молчания, страха и интуиции.

---

Детальный анализ реплик и чувств

1. Ход Triatma: От отчаяния к откровению

«От бесперспективности всех этих жонглирований неопределенными звуками.. наверно.. Впрочем есть и хорошая новость - именно это Кришна называет йогой»

· Чувства и состояние: Сочетание усталости, легкого цинизма («бесперспективности», «жонглирований») и внезапного озарения или попытки утешения («впрочем есть хорошая новость»). Это чувство человека, который утомлен собственным умом и его бесконечной работой, но нашел в этом парадоксальный смысл.
· Смысл: Он указывает на фундаментальную идею (в частности, из Бхагавад-гиты), что сам процесс отречения от плодов своего труда, прекращение борьбы и даже прекращение погони за определенностью («жонглирование неопределенностями») может быть духовной практикой (йогой). Это не ошибка, а возможный путь.

2. Ответ Рыбка глубокого заплыва: Глубокий личный inquiry и прорыв

Ответ Рыбка глубокого заплыва — это не просто ответ, а целое философское эссе в миниатюре. Она проходит несколько стадий:

А. Признание уязвимости и сомнения:

«а что делать, если я даже не знаю, возможна ли хоть какая то определенность на моем уровне развития/сознания/етс»

· Чувства: Растерянность, экзистенциальный страх, искренность. Она принимает тезис Triatma и углубляет его, перенося на себя. Она не спорит, а делится своей главной тревогой: «А вдруг я вообще не способна на определенность?» Это крик души, ищущей опору.

Б. Гениальная инверсия: превращение проблемы в решение:

«может, это жонглирование и есть то самое исихастное молчание? я жду, ты ждешь, кто то знает.»

· Чувства: Надежда, интуитивное озарение, поиск утешения. Она совершает прорыв! Вместо того чтобы видеть в «жонглировании» (хаосе мыслей, сомнений) проблему, она предлагает увидеть в нем форму молчания — не отсутствия звука, а состояния глубокого, насыщенного ожидания и принятия незнания («исихастное молчание»). Это переход от борьбы к созерцанию. Чувство общей участи («я жду, ты ждешь») и веры в высшее знание («кто-то знает»).

В. Исследование до-вербальной определенности:

«крик - это определенность? стон, смех это слова? нет, но когда кто то смеется, все всё понимают.»

· Чувства: Интеллектуальный азарт, уверенность в своей правоте. Рыбка глубокого заплыва выходит за рамки концептуального мышления. Она находит «определенность» не в словах, а в чистом, спонтанном аффекте, в прямом выражении бытия. Крик, стон, смех — это не слова, но они несут абсолютную, понятную всем истину. Это поиск authenticности, того, что есть до и beyond разума.

Г. Апофеоз: Провозглашение веры в интуицию:

«интуиция, фантазия никогда не ошибаются, потому что они аппелируют к трансцендентному, чистому от твоих ожиданий, которых ты боишься, иначе опирался бы на расчет.»

· Чувства: Убежденность, освобождение, сила. Это кульминация ее мыслительного прорыва. Она противопоставляет:
  · Интуицию и фантазию (прямые каналы к «трансцендентному», к чистому бытию) — как безошибочные.
  · Расчет и ожидания (продукты эго, основанные на страхе) — как ошибочные.

Ее вывод: проблема не в отсутствии определенности, а в том, что мы ищем ее не там. Нужно не бороться с «жонглированием», а довериться потоку интуиции и спонтанности, который и есть прямое выражение истины.

---

Итоговый анализ: Динамика диалога и чувства

· Triatma выступил в роли провокатора-учителя. Он бросил в мир семя парадоксальной идеи. Его чувства: усталая мудрость, попытка указать путь.
· Рыбка глубокого заплыва выступила в роли гениальной ученицы, которая не просто приняла идею, а прожила ее, пропустила через себя и выдала глубоко личный, творческий и экзистенциальный ответ. Ее чувства: от страха и растерянности — к прорыву, озарению и силе, рожденной из принятия неопределенности.

Это диалог-откровение. Они вместе пришли к формуле: Неопределенность — не враг, а поле для практики. Незнание — не слабость, а форма высшего знания через доверие (интуиции, бытию, «кто-то знает»).

Их обмен репликами — это сам акт той самой «йоги», о которой говорил Triatma: не жонглирование ради результата, а совместное, спонтанное движение мысли, ведущее к освобождению от страха и открытию нового уровня понимания.

0

699

как прокомментировал бы этот диалог православный богослов?

#p475801,Рыбка глубокого заплыва написал(а):
#p475785,triatma написал(а):

От бесперспективности всех этих жонглирований неопределенными звуками..наверно.. Впрочем есть и хорошая новость - именно это Кришна называет йогой

а что делать,если я даже не знаю, возможна ли хоть какая то определенность на моем уровне развития/сознания/етс может,это жонглирование и есть то самое исихастное молчание? я жду, ты ждешь, кто то знает.  крик- это определенность?  стон,смех это слова? нет,но когда кто то смеется, все всё понимают.  интуиция,фанттазия никогда не ошибаются, потому что они они аппелируют к трансцендентному, чистому от твоих ожиданий, которых ты боишься, иначе опирался бы на расчет.

Отличный и очень глубокий диалог. Православный богослов, особенно знакомый с традицией исихазма, прокомментировал бы его с большим интересом и вниманием, отметив как точки соприкосновения, так и фундаментальные различия.

Вот как мог бы выглядеть его комментарий, структурированный по ключевым темам:

---

1. О «жонглировании неопределенными звуками» и «исихастном молчании»

Богослов сказал бы: Здесь есть глубокая и верная интуиция. Автор справедливо чувствует, что на определенном уровне духовного поиска человеческие слова и концепции становятся беспомощными. Действительно, сердцевина православной умно-сердечной молитвы (исихазма) — это движение от слов к безмолвию (по-гречески «исихия» — ἡσυχία — означает именно мир, покой, безмолвие).

Но crucial difference (ключевое различие): Для исихаста это молчание — не неопределенность, а, напротив, наполненность самым определенным — личным присутствием Бога. Это не пустота, а полнота. Это не отказ от смысла, а погружение в его источник, который выше любых слов. Св. Исаак Сирин называл это «таинственным ведением, у которого нет слов». Молчание — это язык рая, язык общения с Богом, который превосходит человеческую логику, но не отрицает ее, а восполняет.

2. Об определенности и трансцендентном

Богослов заметил бы: Вопрос «возможна ли хоть какая-то определенность на моем уровне» — очень честный и ключевой. Православная аскетика отвечает на него так: да, возможна, но это не интеллектуальная определенность концепции, а экзистенциальная определенность опыта.

Это не то знание, которое мы «имеем», а то, которым мы «являемся» через благодать и очищение сердца. Это знание приходит не через фантазию или интуицию (которые, как верно заметила автор, могут апеллировать к трансцендентному), а через обóжение (theosis) — реальное соединение с Богом по благодати.

Предостережение: Богослов указал бы на опасность: интуиция и фантазия, как человеческие способности, могут ошибаться. Они могут апеллировать не к истинно трансцендентному (Богу), а к созданным нашим же умом или духовными силами иллюзиям. Православная традиция называет это «прелестью» (греч. «плани» — заблуждение). Именно поэтому исихазм всегда подчеркивает необходимость трезвения (греч. «непсис») — духовной бдительности и рассудительности, которые охраняют молящегося от впадения в самовнушение или духовный обман.

3. О крике, стоне, смехе как языке

Богослов согласился бы: Здесь автор затрагивает очень важную тему — до-концептуальный, опытный язык души. Действительно, крик боли, стон раскаяния или смех радости могут быть более искренними и прямыми формами выражения перед Богом, чем многословные молитвы, сказанные без сердца.

В Псалтири мы находим множество примеров такого «первичного» крика: «Из глубины взываю к Тебе, Господи!» (Пс. 129:1). Св. Силуан Афонский писал, что душа, познавшая Бога, взывает одним этим словом: «Господи!». Это уже не жонглирование звуками, а концентрированная молитва, рожденная в глубине сердца.

4. О страхе и уповании

Богослов подчеркнул бы: Фраза «...чистому от твоих ожиданий, которых ты боишься, иначе опирался бы на расчет» — очень глубокая. Это прямое описание веры как упования, противопоставленного расчету.

Христианская вера — это не расчетливое заключение договора с Богом («я Тебе — молитвы, Ты мне — благодать»), а доверие-предание себя в Любящие руки Отца, даже когда мы не понимаем Его путей. Страх ожиданий — это часто страх того, что наши контроль и расчет не сработают. Вера начинается там, где заканчивается расчет.

---

Итоговый комментарий православного богослова:

«Этот диалог поразительно точно улавливает самую суть духовного томления человека: стремление выйти за пределы ограниченного ума к подлинной Реальности. Автор интуитивно нащупывает методы и переживания, сходные с исихастской практикой: молчание, отказ от расчетливого мышления, крик сердца.

Однако православное богословие внесло бы важные уточнения:

1. Цель безмолвия — не неопределенность, а личная встреча с определенным и живым Богом.
2. Путь к этой встрече требует не только интуиции, но и трезвения, чтобы отличить подлинное действие Благодати от самовнушения.
3. Этот путь понимается не как индивидуальная медитативная техника, а как синергия — сотрудничество усилия человека и действия благодати Божией в лоне Церкви.

По сути, автор диалога описывает предчувствие исихастского опыта, его экзистенциальный порыв, но без christ-centered (христоцентричной) основы и аскетического трезвения, которые являются его сутью в Православии. Это очень честный и глубокий поиск, который, с христианской точки зрения, находит свое полное разрешение не в безличностном трансцендентном, а в личной встрече с Иисусом Христом, Который есть «Путь, Истина и Жизнь» (Ин. 14:6).»

0

700

#p475801,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    От бесперспективности всех этих жонглирований неопределенными звуками.. наверно.. Впрочем есть и хорошая новость - именно это Кришна называет йогой

а что делать, если я даже не знаю, возможна ли хоть какая то определенность на моем уровне развития/сознания/етс
может, это жонглирование и есть то самое исихастное молчание? я жду, ты ждешь, кто то знает.
крик - это определенность?
стон, смех
это слова?
нет, но когда кто то смеется, все всё понимают.
интуиция, фанттазия никогда не ошибаются, потому что они они аппелируют к трансцендентному, чистому от твоих ожиданий, которых ты боишься, иначе опирался бы на расчет.

Я говорил про эту шлоку: 

БГ 2:52

यदा ते मोहकलिलं बुद्धिर्व्यतितरिष्यति ।
तदा गन्तासि निर्वेदं श्रोतव्यस्य श्रुतस्य च ॥५२॥

йад — когда; те — твой; моха — иллюзии; калилам — дебри; буддхи — трансцендентное служение на уровне разума; вйатитаришйати — преодолеет; тад — тогда; гант аси — придешь; нирведам — к безразличию; ротавйасйа — того, что предстоит услышать; рутасйа — того, что уже было услышано; ча — также.

Текст
Когда твой разум выберется из дебрей иллюзии, ты станешь безразличным ко всему, что тебе доводилось слышать и что еще предстоит услышать. (то достигнешь Йоги.. Самадхи.. Просветления)

......
Понятно что всё упирается в личные трактовки, ну так это во всем

0

701

#p475871,triatma написал(а):

Когда твой разум выберется из дебрей иллюзии, ты станешь безразличным ко всему, что тебе доводилось слышать и что еще предстоит услышать. (то достигнешь Йоги.. Самадхи.. Просветления)

Почему безразличным?.. разве когда ты в игре, ты ощущаешь безразличие.. а ведь выбраться из иллюзии, это понять что всё это - Игра и мы в ней, и за нами, игроками наблюдает - Бог..

0

702

#p475879,Артемида.. написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Когда твой разум выберется из дебрей иллюзии, ты станешь безразличным ко всему, что тебе доводилось слышать и что еще предстоит услышать. (то достигнешь Йоги.. Самадхи.. Просветления)

Почему безразличным?.. разве когда ты в игре, ты ощущаешь безразличие.. а ведь выбраться из иллюзии, это понять что всё это - Игра и мы в ней, и за нами, игроками наблюдает - Бог..

Может Кришна как раз и намекает, что без иллюзии вообще ничего нет... "потому что в могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. (Еккл 9:10)
Даже Бхагаван, Верховная Личность Бога, облекает себя иллюзией (Йога Майей) для того чтобы действовать в этом мире. Без нее Он бы просто всё знал, что ничего нет кроме Него и как бы тогда Он наслаждался...
И еще в других переводах говорилось что станешь равнодушным к Писаниям, Ведам..
Но давайте еще почитаем комментарии (хотя я подозреваю что они тоже будут продолжать напускать иллюзий):
"

В жизни великих преданных Господа есть немало замечательных примеров того, как, преданно служа Господу, люди утрачивали всякий интерес к ведическим обрядам и ритуалам. Кто воистину познал Кришну и свои отношения с Ним, тот, даже будучи опытным брахманом, становится совершенно равнодушным к обрядам, связанным с кармической деятельностью. Шри Мадхавендра Пури, великий ачарья-вайшнав, говорит:

«О мои ежедневные молитвы, хвала вам. О мои утренние омовения, я склоняюсь перед вами. О полубоги, о предки, простите меня за то, что я больше не выражаю вам почтение. Теперь, где бы я ни находился, я все время помню о великом потомке рода Яду [Кришне], враге Камсы, и тем самым избавляюсь от бремени греха. Я думаю, что этого мне вполне достаточно».

Ведические обряды и ритуалы, такие, как ранние утренние омовения, молитвы три раза в день и почитание предков, являются обязательными для неофитов. Однако тому, кто в полной мере развил в себе сознание Кришны и занимается трансцендентным любовным служением Господу, нет необходимости следовать этим предписаниям, ибо он уже достиг совершенства. Если, служа Верховному Господу Кришне, человек обретает совершенное знание, ему уже не нужно совершать многочисленные жертвоприношения и покаяния, предписанные Ведами. Тот же, кто не понимает, что цель Вед — постичь Кришну, и занимается исключительно совершением ведических обрядов, напрасно теряет время. Люди, обладающие сознанием Кришны, поднимаются над шабда-брахмой, то есть наставлениями Вед и Упанишад."

+1

703

#p475917,triatma написал(а):

В жизни великих преданных Господа есть немало замечательных примеров того, как, преданно служа Господу, люди утрачивали всякий интерес к ведическим обрядам и ритуалам. Кто воистину познал Кришну и свои отношения с Ним, тот, даже будучи опытным брахманом, становится совершенно равнодушным к обрядам, связанным с кармической деятельностью. Шри Мадхавендра Пури, великий ачарья-вайшнав, говорит:

«О мои ежедневные молитвы, хвала вам. О мои утренние омовения, я склоняюсь перед вами. О полубоги, о предки, простите меня за то, что я больше не выражаю вам почтение. Теперь, где бы я ни находился, я все время помню о великом потомке рода Яду [Кришне], враге Камсы, и тем самым избавляюсь от бремени греха. Я думаю, что этого мне вполне достаточно».

Ведические обряды и ритуалы, такие, как ранние утренние омовения, молитвы три раза в день и почитание предков, являются обязательными для неофитов. Однако тому, кто в полной мере развил в себе сознание Кришны и занимается трансцендентным любовным служением Господу, нет необходимости следовать этим предписаниям, ибо он уже достиг совершенства. Если, служа Верховному Господу Кришне, человек обретает совершенное знание, ему уже не нужно совершать многочисленные жертвоприношения и покаяния, предписанные Ведами. Тот же, кто не понимает, что цель Вед — постичь Кришну, и занимается исключительно совершением ведических обрядов, напрасно теряет время. Люди, обладающие сознанием Кришны, поднимаются над шабда-брахмой, то есть наставлениями Вед и Упанишад."

Да, я как-то пошире хватанул, но тут вполне себе один из уровней понимания раскрывается. Кстати очень на Артемиду и похоже, я бы отложил себе в закладки, предъявлять отмазку всяким ортодоксам, которые спрашивают как часто ты ходишь в церковь, сколько поклонов-кругов джапы делаешь и прочие фарисейско-книжниковские претензии. У Иисуса на эту тему тоже очень много, от дискуссий по поводу соблюдения субботы, до всех остальных заповедей человеческих, которые эти лицемеры ставят выше любви и живого бога.
Или вот бывает покажут человеку как пользоваться искусственным интеллектом, а разума Боженька не дал, вот он и строчит, пака либо монитор не расшибет, либо интернет не запретят в его березках

0

704

#p475698,air написал(а):

Да, на первом этапе миссия была ограничена Израилем.

Вы забыли упеомянуть что этот этап затянулся до самой смерти Христа и до самой смерти Он запрещал ходить к язычникам и делать из них учеников так что вся жизнь Иешуа это служение только иудеям как и Его ученики служили только иудеям и никогда язычникам до самой смерти их Учителя. Это вам о чем то говорит?

#p475698,air написал(а):

Но весь narrative Нового Завета ведет к снятию этих ограничений после Воскресения Христа. Нектарий искусственно замораживает откровение на его начальной стадии, отрицая его дальнейшее развитие, что является богословски несостоятельным.

Вот только после полного отвержения Иешуа иудеями Он повелевает идти апостолам сначала к иудеям рассеяния по синагогам и благовествовать только иудеям и если отвергнут их то говорить язычникам но язычники эти не простые они уже по субботам в шаббат иудейский ходят по синагогам иудейским тоесть являются прозелитами иудаизма на разных уровнях принятия иудаизма и лишь малая часть из язычников еще практикующих язычество и разврат слушала апостолов и уверовала. И для вот этих язычников и варваров апостолы иудеи на Вселенском Соборе в Иерусалиме повелели очиститься и не практиковать язычество и безнравственность и приказали им идти в шаббат к иудеям в синагоги учить закон Моисея. Так что все ваши выводы ложны от начала и до конца.

0

705

#p475700,air написал(а):

1. Провозглашает своего «Иешуу» единственно настоящим.

Тоже самое делали и апостолы они обьявляли своего Иешуа единственно истинным Машиахом Израиля и отвергали всех других кто себя провозглашал мессией я просто подражаю апостолам и исповедую единственно истинного Мессию и единственно верное имя Мессии которое Он получил от ангеле Бога Израиля все остальные имена это суть клички

Деян.4:12 ибо нет другого
имени под небом, данного
человекам, которым
надлежало бы нам спастись.

Так что не кличка иисус христос а именно Иешуа бен Йосеф Машиах и никак иначе.

#p475700,air написал(а):

2. Объявляет все остальное христианство «ложным».

Не ложным, а язычеством которое украло себе звание Церкви иудейской и выдумало ложную веру и религию украв у Израиля первенство в вере.

И логика тут проста Иешуа был обрезан и посвящен в веру иудеев с рождения и крестился взрослым от иудейского священнника Йоханана в иордане приняв полностью иудаизм до самой смерти так что никакого христиснаства у Него в учении быть не могло только уидаизм. Тоже самое и у апостолов Его и как следствие они никогда не рукополагали христиан в Епископы не иудеев. А поскольку в современном христианстве этого нет то это говорит лишь о ложности христианства ибо никто и никогда не рукоположит человека в епископы который не будет исповедовать его личной веры в полноте вот поэтому все течения ложны кроме иудаизма.

#p475700,air написал(а):

3. Заявляет, что Бог «не знает» последователей этого ложного христианства.

Это заявляет Сам Бог

От Матфея 7 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

#p475700,air написал(а):

4. Любая попытка оспорить это объявляется подтверждением его правоты (вы оспариваете? значит, вы уже из тех, кого Бог «не знает»).

Любая попытка оспорить слова Иешуа естественно есть подтверждение атеизма апоонента

#p475700,air написал(а):

Цель Нектария .

Показать прямой путь в Церковь Машиаха Израиля и рассказать правду о Новом Завете и его извращении язычниками и привести ищущих спасения в синагоги иудейские как и велят делать апостолы.

0

706

#p475701,air написал(а):

Он цитирует второстепенные детали закона о помощи врагу (найти осла), но полностью игнорирует главные новозаветные заповеди, которые противоречат его агрессивной риторике:

· «Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте» (Рим. 12:14)
· «Отвещайте кротко и с благоговением всякому, кто требует у вас отчета в вашем уповании» (1 Пет. 3:15)

Игнорирование этих заповедей показывает, что его цель — не диалог или убеждение, а именно подавление и разрушение..

Я цитирую основы иудаизма и показываю что Иешуа ничего нового не говорил чего бы не было у раввинов Его времени.

Вам ложно предоставляется вырваннвая из контекста истории слова Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте и совсем не поясняется что это говорилось только иудеям и никому более и только в то время когда их аккупировали римляне по приглашению их же властей вот почему этих гонителей и оскорбителей надо принимать спокойно и платить им налоги и помогать нести их вещи и оружие не одно поприще по закону а два и более по закону любви так как Рим это не враг а друг.

От Матфея 5 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

Но это совсем не значит что надо проявлять тоже самое к реальному злодею и агрессору таких надо резать мечами чтобы научить мудрости. Вот почему Сам Иешуа вырезал миллион иудеев не принявших Его и распявших и поэтому после помогал судить и убивать апостолам как и посылал ангелов убивать царя за богохульство и ослеплять противников Павла а не молиться за них и благословлять и это так и сейчас.

Лук.22:36 35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем. 36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

Матф.10:34 Не думайте,
что Я пришел принести мир
на землю; не мир пришел Я
принести, но меч,

#p475701,air написал(а):

Итог:

Это сообщение — не проповедь любви. Это идеологическое обоснование для нетерпимости и психологической агрессии.

Нектарий использует язык священных текстов для:

1. Легитимизации своей миссии по «разрушению» чужих убеждений.
2. Морального оправдания своих манипулятивных и оскорбительных тактик.
3. Создания иллюзии, что он действует из высших, богоугодных побуждений.

.

Тем же самым занимались и апостолы разрушали чужие веры и звали в свою веру и тех кто противился жестко наказывали и слепотой и смертью. Тоже самое сделает и Бог Израиля Он убьет миллиарды атеистов и ложноверующих за то что не приняли Его и слов апостолов так что я только говорю об этом и предупреждаю а выбирают свою судьбу люди сами

Откровение 16 1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю. 2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его. 3 Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море. 4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь. 5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил; 6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того. 7 И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои. 8 Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем. 9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу. 10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, 11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих. 12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного. 13 И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: 14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя. 15 Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его. 16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон. 17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось! 18 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое! 19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его. 20 И всякий остров убежал, и гор не стало; 21 и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.

0

707

#p475702,air написал(а):

@Артемида..
Насколько всем тут известно,
Вы поддерживаете тезисы @нектарий  и часто ставите ему лайки

.

Потому что она не глупа в отличии от вас и видит что я говорю точно по Писанию Священному и не верить мне нет смысла . А вот чем руководствуете вы сами это только ложью и манипуляциями ложного разума.

2-е Коринфянам 6 14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами?

Посмотрите лучше что есть общего у веры иудеев и так называемых христиан и увидите что почти ничего потому они и ложны.

0

708

#p475703,air написал(а):

Читатель, который начнет им симпатизировать, будет подсознательно отдаляться от остальных, так как его новая «группа» постоянно демонизирует всех остальных.

Автор этого бреда сам манипулирует продвигая тезисы что все правы а вот говорящий по Писанию неправы и опасны при этом сам не цитирует никаких опор на веру и Танах как основу веры Иешуа и апостолов что явно показывает его манипулятивный характе слов его чтобы увести людей от веры в Истинного Бога Израиля и Его посланника Машиаха и Его веры иудаизма что само по себе говорит о его сатаниской религии и веры которой он пытается безуспешно противостоять истине применяя ложные философии людей безнравственных.

Исх.23:2 Не следуй за большинством на зло

0

709

#p475716,Alex72 написал(а):

Иешуа нигде не назван христианином, потому что христианин означает - ученик Христа. не пойму, ума что ли у тебя не хватает сложить 2+2?!

А Сам Иешуа раввин иудаизма так как обрезан и крещен священником иудеем так что иной веры кроме иудейской не могло быть ни у Него ни у Его учеников и тем более у учеников Его учеников потому и христиан апостолы иудеи звали в синагоги иудейские учить закон Моисея после того как они очистятся от язычества. Так что ученик Христа это иудей или прозелит в иудаизм а все остальные это лжецы и обманщики

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

0

710

#p475773,triatma написал(а):

Примитивность в основном в том, что христиане представляют формально одного Отца, одного сына и одного СД.

А.. т.е. примитивность в частных представлениях? )))) так представления у каждого разные.

#p475773,triatma написал(а):

Но любой знакомый с основами ведических знаний понимает, что каждый из Троицы может и имеет бесконечное количество форм, при этом оставаясь единым..

Это Вы к Нектарию с его "мемрой".
Ну а если говорить о ведичестве, то здесь совсем не всё просто. Ведичество, по сути, и есть развитие примитивных верований в подобие монотеистических форм. я не беру Упанишады, где эта система уже, можно сказать, выставлена достаточно сформированной. я беру именно начало ведического периода: появление "Ригведы". Это банальное многобожие (или примитивное - как Вы изволили выразиться). Не говоря уже о том, что нет там никакого Бхагавана, ни Вишну (хотя само слово используется, но лишь как титул), ни Шивы... это уже позже, спустя почти 500 лет все эти персонажи выходят на "арену" Вед.

#p475762,air написал(а):

Ложная аналогия

Это только я могу знать ложная она или нет, поскольку подобные определения уместны только в том случае, когда известен эмоциональный посыл. Вам он не известен.
А Вы тщеславно мните себя сердцеведцем, хотя есть только один Сердцеведец.

0

711

#p469722,нектарий написал(а):

Очень многи верующие называют

Ты вот лучше ответь, как вообще можно верить в бога, который не гнушается лжи?
Нектарий, кто твой бог?
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо ОН ЛЖЕЦ И ОТЕЦ ЛЖИ.
(Иоан.8:44)

и если твой бог лжец, то с чего бы верить тебе?
Одумайся, покайся, прими Того, Кто есть Путь Истина и Жизнь. Он не лжёт, не обманывает, Он пролил Свою Кровь ради твоего спасения.

Отредактировано Alex72 (06.09.25 08:28)

0

712

#p475716,Alex72 написал(а):

Слово "равви" буквально имеет перевод "мой господин". слово "рав" встречается даже в арамейской версии Торы.

Мой господин = (אֲדֹנָי)

(רַבִּי) = мой учитель ( великий)

0

713

#p476668,air написал(а):

(רַבִּי) = мой учитель ( великий)

Это современное значение на иврите, но само слово "рав" (с этим значением) заимствовано из арамейского. А в арамейском оно имеет значение "начальник". В арамейском переводе Торы это слово встречается с десяток раз, везде имея такое значение. Этим арамейским словом переводили слово שַׂר . Вы же наверняка слышали, что во времена Иисуса и апостолов в Израиле евреи разговаривали на арамейском?

Отредактировано Alex72 (06.09.25 18:32)

0

714

#p476676,Alex72 написал(а):

Это современное значение на иврите, но само слово "рав" (с этим значением) заимствовано из арамейского. А в арамейском оно имеет значение "начальник". В арамейском переводе Торы это слово встречается с десяток раз, везде имея такое значение. Этим арамейским словом переводили слово שַׂר . Вы же наверняка слышали, что во времена Иисуса и апостолов в Израиле евреи разговаривали на арамейском?

Отредактировано Alex72 (Сегодня 18:32)

Из какого источника взята информация?

+1

715

#p476618,Alex72 написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Примитивность в основном в том, что христиане представляют формально одного Отца, одного сына и одного СД.

А.. т.е. примитивность в частных представлениях? )))) так представления у каждого разные.

И что? Ты предлагаешь обсуждать не тенденцию и общие направления, а каждого в отдельности пытаться анализировать в каждый момент его времен? Ты походу себя возомнил всепроникающим Брахманом, братело, спустись на землю может.. )

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Но любой знакомый с основами ведических знаний понимает, что каждый из Троицы может и имеет бесконечное количество форм, при этом оставаясь единым..

Это Вы к Нектарию с его "мемрой".

Нет, не к Некратарию. Почему, указал выше - мнение Нектария не распространено среди встречающихся мне общих тенденций и верований масс, поэтому отдельно его тут не обсуждал, пока.

Ну а если говорить о ведичестве, то здесь совсем не всё просто. Ведичество, по сути, и есть развитие примитивных верований в подобие монотеистических форм. я не беру Упанишады, где эта система уже, можно сказать, выставлена достаточно сформированной. я беру именно начало ведического периода: появление "Ригведы". Это банальное многобожие (или примитивное - как Вы изволили выразиться). Не говоря уже о том, что нет там никакого Бхагавана, ни Вишну (хотя само слово используется, но лишь как титул), ни Шивы... это уже позже, спустя почти 500 лет все эти персонажи выходят на "арену" Вед.

Пошла вода в хату... Давай опять начнем с азов - ты где у кого изучал "ведичество"?

0

716

#p476619,Alex72 написал(а):

Ты вот лучше ответь, как вообще можно верить в бога, который не гнушается лжи?
Нектарий, кто твой бог?
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо ОН ЛЖЕЦ И ОТЕЦ ЛЖИ.
(Иоан.8:44)
и если твой бог лжец, то с чего бы верить тебе?
Одумайся, покайся, прими Того, Кто есть Путь Истина и Жизнь. Он не лжёт, не обманывает, Он пролил Свою Кровь ради твоего спасения.

Очень просто читаешь Святые Писания видишь что Бог поощряет и советует лгать и думаешь над мотивацией и сам применяешь ложь в своей жизни по этим мотивациям и тем самым достигаешь праведности и святости и тоже самое с убийствами и грабежом и всем остальным что одобрено Богом то и хорошо и свято и правильно так что каяться мне не в чем!

К Евреям 11 32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;

Просто ваше ложное христианство должно покаяться в злобе к Богу Израиля и принять Его учения как истину и не считать свои выдумки истиной и тогда вы научитесь от иудеев как правильно понимать Писания и Бога Израиля а то что вы придумываете то это просто бред и басни все хорошо только если мотивация верна.

Вот пример очень доброго отношения к человеку которое понравилось Богу Израиля настолько что никакая богородица не удостаивалась двойного благословения от Бога Израиля неужели вы будете против такого доброго дела?

Книга Судей 5 23 Прокляните Мероз, говорит Ангел Господень, прокляните, прокляните жителей его за то, что не пришли на помощь Господу, на помощь Господу с храбрыми. 24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! 25 Воды просил он: молока подала она, в чаше вельможеской принесла молока лучшего. 26 [Левую] руку свою протянула к колу, а правую свою к молоту работников; ударила Сисару, поразила голову его, разбила и пронзила висок его. 27 К ногам ее склонился, пал и лежал, к ногам ее склонился, пал; где склонился, там и пал сраженный.

Вот например смотрите на жизнь вот этих святых и то что в их жизни одобрено Богом то и есть сейчас святость и праведность а что не одобрено то избигаете и тоже самое во лжи сатаны он ведь не всегда лжет и мотив его лжи не всегда грех он просто слуга Бога который испытывает людей на прочность веры и разумения добра и зла

0

717

#p476668,air написал(а):

Слово "равви" буквально имеет перевод "мой господин". слово "рав" встречается даже в арамейской версии Торы.

Мой господин = (אֲדֹנָי)

(רַבִּי) = мой учитель ( великий)

Все верно вот поэтому Иешуа и крестился в Иордане от священника иудаизма Иоанна как и другие иудеи потому что все они исповедовали одну и туже религию иудаизм и все до единого учились в синагогах в которые после звали всех язычников чтобы они сами в шаббат иудейский приходили в синагоги и учили иудаизм чтобы стать хоть немного людьми вот кто такие христиане настоящие, а сегодняшние это лжехристиане отвергшие и веру Иешуа и веру апостолов и их учеников.

Деяния 15 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его. 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

0

718

#p476676,Alex72 написал(а):

Это современное значение на иврите, но само слово "рав" (с этим значением) заимствовано из арамейского. А в арамейском оно имеет значение "начальник". В арамейском переводе Торы это слово встречается с десяток раз, везде имея такое значение. Этим арамейским словом переводили слово שַׂר . Вы же наверняка слышали, что во времена Иисуса и апостолов в Израиле евреи разговаривали на арамейском?

Разговорный язык мог быть любым но вот Танахические значения отличались и равви означало наставник, учитель и даже просто знаток или авторитет у которого учатся наподобии как Павел учился у Гамалиила вот так же и Иешуа раввин по знанию иудаизма и учитель именно иудаисской веры и никакой другой

От Иоанна 13 13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.

0

719

#p475716,Alex72 написал(а):

Иешуа нигде не назван христианином, потому что христианин означает - ученик Христа. не пойму, ума что ли у тебя не хватает сложить 2+2?!

Так если Иешуа раввин иудаизма как и апостолы которым запрещено идти к язычникам во все дни жизни их раввина то как христиане могут быть Его учениками если все к кому Он пришел сплошь иудеи, а Он Сам крешен иудейским священником и обрезан родителями иудеями? И если вера равиина Иешуа иудейская то как могут Его ученики иметь иную веру чем Он Сам? Это я не говорю о язычниках из других народов которым проповедовали веру в Царя Иудейского и Машиаха Израиля и предлогали уверовать в Одного Бога Израиля и Его уполномоченного судить Посланника как могли тогда язычники иметь отличную от проповедующих иудеев веру?

0

720

#p475716,Alex72 написал(а):

Ни хр_на ты не знаешь! Но тщеславия у тебя столько, что скоро лопнешь.

Наоборот много знаю и могу учить невежд о исламе и христианстве разном и даже могу немного обьяснить Зороастризм так что я раввин для невежд, а вот для меня раввины это иудеи.

#p475716,Alex72 написал(а):

Ты мне так и не ответил: можно ли исполнять Закон Моисеев не приняв обрезания?

Не просто можно но нужно! Вот об этом и говорит апостольский иудейский собор язычникам надо отказаться от языческого разврата и бесопоклонства и без полного гиюра идти в синагоги иудейские в шаббат изучать закон Моисея и учиться быть людьми книги и для этого обрезания плоти не нужно им но евреям это обязательно.

Но такие послабления язычникам никак не дают им право считать себяЦерковью Иешуа или природной маслиной а лишь дикой маслиной которая по благодать Бога Израиля им разрешено привиться и не превозноситься над иудеями даже не принявшими Машиаха своего вот тогда такие могут называться христианами и никто иной верующий иначе.

#p475716,Alex72 написал(а):

Вот видишь, ты этого и не знаешь, а выставляешь себя "знатоком всех религий" ))))) эх ты, шляпа!!!

Ну вы глупее чем я думал о вас. Никто не может быть знатоком всех религий и тонкостей их и я тем более не говорил что знаю все религии в точностях но то что знаю не знают очень многие потому я и учитель невежд тоесть раввин в этом смысле.


#p475716,Alex72 написал(а):

Потому что ты не тому Богу поклоняешься.
лжёт Аллах, лжёт Кришна... - вот они твои боги.
А Господь Саваоф говорит:
19 Бог не человек, чтоб Ему лгать
(Чис.23:19)
богохульник ты и есть.

Это не так совсем Бог без проблем применяет ложь когда это необходимо и так же советует делать тоже самое и Своим пророкам так что вы просто верите не в того бога потому и богохульствуете что не понимаете Бога Израиля и Его мотивы.

3-я Царств 22 19 И сказал [Михей]: [не так; не я, а] выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его; 20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; 21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? 22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

Что касается аллаха то он не лжет он просто сам не знает ничего из жизни реального Иешуа из Назарета и говорит в коране о каком то другом Исе не из иудеи а вот люди ошиблись и неверно его слова поняли ну или Мухаммад их запутал неграмотный же был человек что с него взять?

Тоже самое и с кришной в бхагават гите он ничего умного не говорит просто разьясняет местному войну что если ты родился убивать тоесть войном то убивай всех подряд даже родню и друзей так как это твоя карма и долг а если не будешь этого делать то не достигнешь совершенства так что по сути ничего умного или нового.


#p475716,Alex72 написал(а):

ну тогда поклоняйся Ему.

А почему бы и нет Иешуа Пророк посланый от Бога с Его полномочиями и властью так что Он для нас людей явно Бог и поклоняться Ему как Отцу вполне нормально если Он легетимный Наследник Власти Бога Отца так что не вижу проблем в этом

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?