Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?


Истинна ли ваша вера христианская?

Сообщений 31 страница 60 из 276

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+1

31

#p470080,Alex72 написал(а):

Сегодня ты больший язычник, чем я. ))) поскольку я почитаю Бога Иисуса Христа, а ты иудейство чтишь больше повелений Сына Божьего.

А по моему вы хулите Его ибо выдумали Ему дела которых Он не делал и слова к4оторых Он не говорил

#p470080,Alex72 написал(а):

эта претензия твоя - бессмысленна.
И странно почему ты не видишь слов "ничего, кроме сего необходимого". дальше по списку. сколько здесь заповедей Закона Моисея ты видишь? видишь здесь обрезание? видишь иудейство? всего этого не видно. Но зато видно, что требовавшие обрезания и соблюдения Закона Моисея названы фарисейской ересью.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5)
Вот это и есть то, чего требуешь ты! не так ли? (вопрос риторический)

Я лично вижу тут прямое указание на закон Моисея но вот например вы пришли к язычникам которые едят людей и кушают наркотики чтобы впасть в транс и служить бесам и приносить им детей маленьких в жертву что делали все яззычники вокруг иудеев и что вы вот так сразу начнете их говорить обрезывайтесь и живите по Торе? Они вас пошлют куда подальше и сьедят до кучи. Вот так же и апостолы проповедовали им Бога о котором знали все язычники или подозревали и призывали что Бог уже выбрал Себе из людей судью человечества иудея Иисуса Христа и чтобы не пропасть и не быть осужденным уверуйте в Него и идите к нам но всего то надо отказаться от ваших традиция и верований для начала чтобы после обучаться другому дополнительно по желанию тоесть сначала вырвать надо из лаб бесовщины и маразма а уж после говорить о более лучшем вот что делали апостолы и почему говорили своим чтобы не навязывали и без того безумным людям закон Моисея для них совершенно неподьемный в данный момент пусть сначала хотя бы кушать научатся и не служить бесам а после уже и другому научим вот в чем смысл не введения полностью закона сразу а не потому что этого не будет после научения человеческому образу скотоподобных животных на двух ногах.

А обрезание и другое это для евреев обязательно а вот для язычников только по желанию и то после длительного обучения иудаизму и то вряд ли разрешат так как нет сильной необходимости разве что прозелит сильно захочет стать евреем и так же это и сейчас.

20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Отредактировано нектарий (06.07.25 08:41)

0

32

Артемида, Ваш ишак очень много работает. Чем Вы его кормите, чтобы у него было столько  сил?

Отредактировано conformist (06.07.25 08:58)

0

33

#p470085,conformist написал(а):

Артемида, Ваш ишак очень много работает. Чем Вы его кормите, чтобы у него было столько  сил?

Нас всех кормит Бог, мерой Ему одному известной..

0

34

#p470082,нектарий написал(а):

Ничему этому Иисус апостолов не учил а учил вот этому

Ну так читай внимательно. где там Иисус учит соблюдать Закон Моисея?

#p470082,нектарий написал(а):

Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? 27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

Видишь подчёркнутое?
и не придумывай того, чего нет.

#p470082,нектарий написал(а):

которым и явил Себя
живым, по страдании Своем, со
многими верными
доказательствами, в
продолжение сорока дней
являясь им и говоря о Царствии
Божием.

Вот именно о Царствии Божьем. ))))

#p470082,нектарий написал(а):

Иисус только и говорил апостолам соблюдать только закон Моисея именно поэтому вся Его Церковь только это и делала

я уже в десятый раз тебя прошу процитируй слова Иисуса, где Он повелевает ученикам соблюдать Закон Моисея. пока ничего не вижу.

#p470082,нектарий написал(а):

Деяния 21 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.

я тебе уже цитировал Павла на этот счёт:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
(1Кор.9:20,21)

а теперь ещё и из контекста того, что цитировал ты:
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:25)

#p470083,нектарий написал(а):

Ну как я и говорил и церковь ваша лживая и павел ваш лживый и лицемерный потому что ложный, а вот настоящий полностью соблюдал закон Моисея

ну вот тебя и понесло...
если Павел лживый, что ж ты его цитируешь? Он лживый, а ты получается - лукавый.

#p470083,нектарий написал(а):

1Кор.9:21 для чуждых закона -
как чуждый закона, - не будучи
чужд закона пред Богом, но
подзаконен Христу, - чтобы
приобрести чуждых закона;

Именно: подзаконен Христу, а не Моисею.
Поскольку Христос есть Путь, Истина и Жизнь.

#p470083,нектарий написал(а):

От Луки 9 30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; 31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

читаем до конца:
35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
(Лук.9:35)

Ни всех троих, а только Сына. Поскольку только через Него произошла Благодать и Истина.
А желающие оправдаться Законом, по Закону и осудяться. Готов быть осуждённым по Закону Моисея? м?

0

35

#p470076,нектарий написал(а):

Сообщение от Дима1972 
Но Вы же сами своим существованием опровергаете утверждение  о тождестве национальности и религии. К чему спорить с очевидным?.

Я и не спорю а говорю чистую правду национальность это бред выдуманный людьми этого не существует и не существовало на земле никогда ибо все люди от одних родителей Адама и Евы как и религия на земле только одна иудаизм от начала времен и то что выдумали люди на основе знаний этой одной религии все это бред сумашедших. Поэтому еврей это определение человека отделившегося от идиотов остальных и перешедших к истине тоесть иудаизму потому и в Аврааме тоесть его вере и благословятся все народы и станут такмии же как он веря как он и это единственно что очевидно все остальное это брехня невежественных людей.

Попробуйте прийти к евреям и попросить гражданство израиля. Первое о чём они спросят, это национальность матери.

0

36

#p470076,нектарий написал(а):
#p470037,Дима1972 написал(а):

Вы считаете, что это евреи принуждали императоров устраивать гонения на христиан, как на антииудейскую секту? Абсурд, евреи сами находились в очень стеснённых условиях и никому ничего не могли диктовать. Да и не было в Риме никакой особой обязанности чтить римских богов, там допускались все религии. От иудейства и до поклонения митре. Только гностиков гнали, поскольку они считали богов бесами или демиургами. .

Принуждать они конечно Рим не могли но вот влиять через садукеев служащих римлянам естественно не только могли но делали пример тому распятие Иешуа садукеями и римлянами и арест Павла и его казнь в Риме. Что касается римского пантеона то это правда язычники очень толлерантны к любым религиям при условии если не отказываются от воздания чести их богам и богиням и в том числе императорам и когда кто то отказывался то ему попадало вот так под удары и попали и иудеи и члены ереси назарейской а поскольку иудеи служили риму то они попали позднее когда досталось назареям. Что касается гностиков то это обычные сумашедшие многобожники.

Примеры Ваши сначала сами нуждаются в доказывании того, что причиной этих гонений не было объявление бога демиургом. Иудеев преследовали не за религию, а за желание выйти из под власти рима. Христиан же именно за религию преследовали. И уж конечно тех римских гностиков точно нельзя назвать многобожниками. Их вина именно в том, что они всех богов считали бесами и демиургом, а чтили только одного БогаОтца, который за пределами этого мира и ничем в этом мире не управляет. Христа они считали ревизором, истинным Адамом, которого БогОтец отправил в этот ненастоящий пародийный мир, чтобы Христос указал путь попасть в мир настоящий.

0

37

#p470152,Дима1972 написал(а):

Попробуйте прийти к евреям и попросить гражданство израиля. Первое о чём они спросят, это национальность матери.

Можно прийти в синагогу и пройти процедуру гиюра.
Но это время.

0

38

#p470076,нектарий написал(а):

Что касается князя мира то это обычный дух подчиненый Отцу и действует ровно в тех рамках которые ему разрешены и без разрешения и повеления сам ничего не может делать так что не путайте служебных духов с Самим Творцом.

Тогда, как Христос на кресте оказался? Зачем он молился с просьбой избавить от распятия? Для кого этот цирк, если сам себяраспял.

0

39

#p470161,Дима1972 написал(а):

Тогда, как Христос на кресте оказался? Зачем он молился с просьбой избавить от распятия? Для кого этот цирк, если сам себяраспял.

Все просто Иешуа это Сын Бога Отца направленый в мир этот ради иудеев Израиля чтобы их спасать и востановить у них нормальную жизнь притом предсказан Его приход заранее и так же предсказано Его убийство и неприятие что открыло дверь язычникам в иудаизм в облегченном варианте вот для чего был крест чтобы все уверовали в Царя Иудеи и Его именем спасались переходя в иудаизм.

Почему просил избавить все просто было страшно как по человечески умирать но Отец настоял на смерти сына чтобы проверить Его и научить преданности и чтобы мог получить мир этот во владение на время как известно ценится только то что заработано а то что подарено никогда не ценится вот поэтому и нужен был крест или как говорят евреи стойка казни. А после когда Отец уложил в могилы тех кто направил Его Сына на смерть и уничтожил их центр отдав иудеям которые уверовали и приняли Машиаха Израиля вот они то эти иудеи и организовали Церковь иудейскую к которой и призвали язычников чтобы и те могли наполнить Израиль и иудаизм новыми членами в замен убитых Отцом и Сыном и вот над ними и правит Иешуа бен Йосеф до времени пока не отдаст их назад Отцу и покорится Сам чтобы был Бог во всех.

0

40

#p470159,Dima написал(а):

Можно прийти в синагогу и пройти процедуру гиюра.
Но это время.

Это если вы хотите стать иудеем в полном смысле тоесть получить членство колена Иуды, а если не хотите то можно и так быть в Израиле в качестве прозелита и там гораздо легче правила жизни не смотря на то что основные заповеди обязаны будете соблюдать в том числе и Шаббат ну только не по меркам иудеев родных а как прозелит

А просто ходить в синагогу чтобы изучать Танах и Галаху это обязанность любого кто считает себя христианином тоесть прозелитом иудаизма

0

41

#p470386,нектарий написал(а):

Все просто Иешуа это Сын Бога Отца направленый в мир этот ради иудеев Израиля чтобы их спасать и востановить у них нормальную жизнь притом предсказан Его приход заранее и так же предсказано Его убийство и неприятие что открыло дверь язычникам в иудаизм в облегченном варианте вот для чего был крест чтобы все уверовали в Царя Иудеи и Его именем спасались переходя в иудаизм.

Почему просил избавить все просто было страшно как по человечески умирать но Отец настоял на смерти сына чтобы проверить Его и научить преданности и чтобы мог получить мир этот во владение на время как известно ценится только то что заработано а то что подарено никогда не ценится вот поэтому и нужен был крест или как говорят евреи стойка казни. А после когда Отец уложил в могилы тех кто направил Его Сына на смерть и уничтожил их центр отдав иудеям которые уверовали и приняли Машиаха Израиля вот они то эти иудеи и организовали Церковь иудейскую к которой и призвали язычников чтобы и те могли наполнить Израиль и иудаизм новыми членами в замен убитых Отцом и Сыном и вот над ними и правит Иешуа бен Йосеф до времени пока не отдаст их назад Отцу и покорится Сам чтобы был Бог во всех.

Иначе говоря, распятие это таки был спектакль, чтобы зрителям запомнилось и они ценили?
А в целом, этот спор именно о тех пределах, в которых дозволено действовать князю мира сего в этом нашем мире. У Вас выходит, что у него вообще нет никакой свободы, что и превращает распятие в некий водевиль. Но сам титул "князь" разве не показывает его полную, пусть и производную, власть здесь?

Отредактировано Дима1972 (12.07.25 11:03)

0

42

#p470387,нектарий написал(а):

А просто ходить в синагогу чтобы изучать Танах и Галаху

А зачем обязательно в синагогу? Сейчас вся инфа онлайн.

0

43

#p470393,Дима1972 написал(а):

Но сам титул "князь" разве не показывает его полную, пусть и производную, власть здесь?

Так это когда было?

0

44

#p470426,air написал(а):

Так это когда было?

В конце предыдущей эры.

0

45

#p470427,Дима1972 написал(а):

В конце предыдущей эры.

Да, но нынче по- другому. Вся власть у Христа.

0

46

air написал(а):

Да, но нынче по- другому. Вся власть у Христа.

Это неизвестно.

0

47

#p470393,Дима1972 написал(а):

Иначе говоря, распятие это таки был спектакль, чтобы зрителям запомнилось и они ценили?

По корану да это все им показалось и не было никакого распятия Исы и уж тем более смерти и воскресения, но вот по Евангелиям конечно все это было в реальности и все по предсказанному пророками сбылось с Машиахом Израиля и всякий иудей который примет жертву Его и будет очищаться от грехов своих в обновленной скинии Давида будет пребывать в Церкви Бога Живого и будет спасаем. Так же и язычники несмысленные если примут Мессию иудейского и отбросят язычество и идолов и практику жизни языческую и будут научаться прозелитизму иудаизма то и те будут привиты к природной Маслине иудаизма и спасены Царем иудеев и Его Отцом

#p470393,Дима1972 написал(а):

А в целом, этот спор именно о тех пределах, в которых дозволено действовать князю мира сего в этом нашем мире.

Князь мира как и любой ангел может действовать только в том на что он поставлен и в данном случае он есть прокурор и испытатель нас на прочность веры но ничего нам не может делать если только мы не попросим сами его и его помошников бесов но сами по своему желанию они не могут ослушаться Бога ибо Ему служат и свободы воли у них нет.

#p470393,Дима1972 написал(а):

У Вас выходит, что у него вообще нет никакой свободы, что и превращает распятие в некий водевиль. Но сам титул "князь" разве не показывает его полную, пусть и производную, власть здесь?

Вы вероятно думаете что Сын Бога имеет какую то отличную волю от Отца и является отдельной личностью со своей волей? Это не так. Сам Иешуа это человек в котором пребывает Шхина Бога Отца наполняя его целиком потому Он и считается по этому критерию Богом но вот у этого человека хоть и есть свои чувства и страхи и все что нам принадлежит но вот воли личной чтобы отказаться исполнять волю Отца у этого человека нет, Шхина Бога заставит его силой исполнять веления Бога ибо на эту миссию он был и рожден. Так впрочем и у человека обычного очень мало свободного выбора а уж у Иешуа выбора не исполнять не было вообще так как у Шхины и у Отца одна воля и одна цель и нет никаких разномыслий или иных мнений потому что в Боге нет трех личностей имеющих собственную волю или мнения. Отец, Шхина и Дух Бога это Один Бог а вот Мемра проявления Бога в мире в любом виде это просто образы в которых Бог хочет открыться людям но никак не отдельное существо. Потому и распятие и смерть и муки и воскресение это не водевиль а реальность служащая цели и воли Всевышнего и у Мемра Иисуса Христа нет воли менять что то в этом плане без дозволения Отца.

Что касается князя то это титул данный ангелу по чину сатан обвинитель для работы в этом мире по предложению людям разных выборов и проводить таким образом экзамен всех людей для того чтобы Бог получил народ приготовленый вот в этом ключе сатан князь и действует как и его слуги низшего мира бесы и у них нет свободы выбора служить Богу или нет только в тех рамках разрешенных их Творцом

0

48

#p470102,Alex72 написал(а):

Ну так читай внимательно. где там Иисус учит соблюдать Закон Моисея?

Вот где Иисус говорит все соблюдать написанное в Танахе тоесть законе Моисея и апостолы всю жизнь это соблюдают

От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

#p470102,Alex72 написал(а):

Вот именно о Царствии Божьем.

А царствие Божие в Торе потому из Торы и учил апостолов Иисус а после апостолы на основании Его учении из Торы писали только иудеям Евангелия и некоторые послания

#p470102,Alex72 написал(а):

я уже в десятый раз тебя прошу процитируй слова Иисуса, где Он повелевает ученикам соблюдать Закон Моисея. пока ничего не вижу.

Потому что вы слепы и не можете видеть. А написано вот здесь еще

От Матфея 5 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Потому и апостолы учили тому же закону Моисея

Рим.3:31 Итак, мы
уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.

0

49

#p470102,Alex72 написал(а):

я тебе уже цитировал Павла на этот счёт:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
(1Кор.9:20,21)

От того что Павел старался донести до любого человека суть учения закона Моисея и пророков говорящих о Мессии Израиля это никак не означает что он был чужд закона Моисея и потом перед Церковью он лично всем доказывал что не учит против закона Моисея но и сам его исполняет поэтому эти слова его никак не отменяют его соблюдения закона Моисея лично.

#p470102,Alex72 написал(а):

а теперь ещё и из контекста того, что цитировал ты:
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Именно так язычникам временно не требовалось соблюдать весь закон Моисея потому что они не потянут этого но их определили в первый класс обучения где сначала надо научиться не посещать капища идольские и не есть жертвенную пищу в дар бесам сделанную и так же не приносить своих детей в жертвы бесам и не проливать невинной крови и не есть нечистой пищи мяса с кровью животных и лишь после научения их этому им предписывалось слушать закон Моисея в синагогах и учиться закону праведности

20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

#p470102,Alex72 написал(а):

ну вот тебя и понесло...
если Павел лживый, что ж ты его цитируешь? Он лживый, а ты получается - лукавый.

Именно так ваш павел о котором вы говорите как ваш иисус это все лукавые бесы а не реальные ученики иудейского Царя Иеуша Машиаха Израиля и то что вы приписываете им так же есть чистейшая ложь они такого никогда не говорили а не понимаете вы их слов просто потому что не имеете знаний и пониманий

0

50

#p470102,Alex72 написал(а):

Именно: подзаконен Христу, а не Моисею.
Поскольку Христос есть Путь, Истина и Жизнь..

Все верно Моисей говорил из братьев ваших востанет пророк его слушайте как меня

Втор.18:15 Пророка из среды
тебя, из братьев твоих, как меня,
воздвигнет тебе Господь Бог
твой, - Его слушайте, -

Потому что никакой пророк не может учить не по Торе или уводить от Бога отцов ибо это будет ложный пророк несмотря на чудеса потому тот иисус которого вы верите это лжепророк и его никогда Бог Израиля не посылал так как он у вас нарушает закон и уводит к чуждым богам и справедливо был казнен как лжепророк.

А настоящий Машиах Иешуа Сам был от рождения иудеем обрезаным и мама его иудейка и отец Иосиф так же иудей и всю свою жизнь он ходил в синагогу и говорил только по Торе и пророкам и никогда не цитировал выдуманный язычниками новый завет

#p470102,Alex72 написал(а):

Ни всех троих, а только Сына. Поскольку только через Него произошла Благодать и Истина.

И Он же говорил

От Иоанна 4 22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Тоесть от истинного поклонения и Торы

#p470102,Alex72 написал(а):

А желающие оправдаться Законом, по Закону и осудяться. Готов быть осуждённым по Закону Моисея? м?

Законом оправдываются все кто его исполняет потому и очень много святых и оправданный было в Израиле а вот не исполняющие закона оправданы точно не будут

0

51

#p470152,Дима1972 написал(а):

Попробуйте прийти к евреям и попросить гражданство израиля. Первое о чём они спросят, это национальность матери.

Вы имеете в виду плотского выдуманного государства гражданство Израиля но так стало только недавно и не имеет к граждансву Израиля настоящего никакого отношения любой даже язычник принявший закон Моисея через прозелитсяво назывался пришельцем и спокойно жил до гиюра в Израиле и его нельзя было притеснять природным иудеям и когда принимал обрезание сам становился гражданином полноправным Израиля. Только после вавилонского плена была введено понятие определения по матери так как много было изнасилованных иудеянок и мудрецы не пожелали у матерей отбирать детей и приняли их как граждан Израиля а до этого вообще было иначе просто по вере и прозелитсяву принимали и так же это вернулось с Христом основана Церковь из Иудеев и к ней так же могут примкнуть язычники через прозелитство и научения Торе как было и раньше потому и сказал апостол язычникам

К Римлянам 9 1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, 2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: 3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. 6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; 7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. 8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

0

52

#p470154,Дима1972 написал(а):

Примеры Ваши сначала сами нуждаются в доказывании того, что причиной этих гонений не было объявление бога демиургом. Иудеев преследовали не за религию, а за желание выйти из под власти рима.

Почитайте как я Иосифа Флавия и книги Маккавейские и увидите что всегда иудеев гнали только за религию и нежелание почитать идолов и бесов язычников в том числе и римлян. И хотя изначально Рим был другом и союзником Израиля по договору Маккавеев но после сына Янная призвали легионы Рима на помощь в гражданской войне и не смогли заплатить обещанного вознаграждения и попали под Рим как должники но римляне относились с презрением к религии иуджеев и от этого возникали востания.
Потому и Иешуа учил иудеев помогать римлянам и платить им то что обязаны без недовольств так как Рим это друг а не аккупант но поскольку у иудеев не хватило ума и они подняли огромное востание то и были превращены в пыль и разогнаны по всем народам а кресты с распятыми иудеями стояли до самого Рима так Отец Бог и Иисус мстили им за смерть и неприятия Машиаха Израиля но эта месть и резня не означала что Бог бросил свой народ а спас остаток и далее заботится о Израиле не принявшим Его пророка Иешуа

#p470154,Дима1972 написал(а):

Христиан же именно за религию преследовали.

Никаких христиан в Новом завете нет, те кто так себя назвали это язычники которые перешли в прозелитсяво иудаизма а то что сегодня называющееся христианами это просто клоуны ряженные сами не знающие в кого верят и поклоняются и почему

#p470154,Дима1972 написал(а):

И уж конечно тех римских гностиков точно нельзя назвать многобожниками. Их вина именно в том, что они всех богов считали бесами и демиургом, а чтили только одного БогаОтца, который за пределами этого мира и ничем в этом мире не управляет.

Насколько мне известно они считали что Бог Израиля в Танахе это бес а вот новый бог добрый и это само по себе уже язычество и многобожие.

Потому что в реальности Бог Один в любом из многих заветов в том числе и в новом это все один и тот же Бог и Он Один а не три и естественно Бог этот от начала сотворения мира и до его конца управляет миром во всем и не живет за пределами этого мира потому и гностики это просто обычные язычники верящие в несуществующего божка.

#p470154,Дима1972 написал(а):

Христа они считали ревизором, истинным Адамом, которого БогОтец отправил в этот ненастоящий пародийный мир, чтобы Христос указал путь попасть в мир настоящий.

Этот мир так же реален и настоящий как и тот потому и править будет Машиах Иешуа на земле обновленной а не в другом мире но так же после испытаний снова отдаст этот мир Отцу чтобы был Бог во всем так что гностики снова неправы

0

53

#p470425,air написал(а):

А зачем обязательно в синагогу? Сейчас вся инфа онлайн.

Наверное потому что только там читался закон Моисея и больше нигде. Сейчас наверное вы правы можно учить Тору и онлайн но все равно лучше прилепляться к живым людям как Церкви Христа и учиться и с ними жить ведь после то тоже придется жить вместе с иудеями и с Иудейским Царем так что ничего плохого в этом обучении я не вижу.

0

54

#p470446,нектарий написал(а):

От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

Фарисеи учили не Закону Моисея.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)

#p470446,нектарий написал(а):

А царствие Божие в Торе потому из Торы и учил апостолов Иисус а после апостолы на основании Его учении из Торы писали только иудеям Евангелия и некоторые послания

Где Иисус говорит ученикам соблюдать Закон Моисеев? цитату дайте. уже в десятый раз прошу.

#p470446,нектарий написал(а):

От Матфея 5 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Потому и апостолы учили тому же закону Моисея

А кто говорит о нарушении Закона?
В том-то и дело, что христиане соблюдают суть Закона:
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:14)

Так что да, любя ближнего своего, мы, действительно, верой утверждаем Закон.

#p470447,нектарий написал(а):

От того что Павел старался донести до любого человека суть учения закона Моисея и пророков говорящих о Мессии Израиля это никак не означает что он был чужд закона Моисея и потом перед Церковью он лично всем доказывал что не учит против закона Моисея но и сам его исполняет поэтому эти слова его никак не отменяют его соблюдения закона Моисея лично.

Вот понимание Павла касательно причин Закона:
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

т.е. говоря о том, что тебе нужен Закон, ты сам утверждаешь, что ты преступник, которого нужно держать в узде Закона.

0

55

#p470454,Alex72 написал(а):

Фарисеи учили не Закону Моисея.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)

Это не так учили именно закону Моисея но еще прибавляли туда свои предания и понимания шаббата и каршрута и галахи как благочестия вот это и ругал Иешуа потому и говорит что что они вас учат по Торе то соблюдайте а вот их предания и галаху этому не подражайте.


 

#p470454,Alex72 написал(а):

Где Иисус говорит ученикам соблюдать Закон Моисеев? цитату дайте. уже в десятый раз прошу.

Не будет вам дано ибо не умеете читать.

0

56

#p470454,Alex72 написал(а):

А кто говорит о нарушении Закона?
В том-то и дело, что христиане соблюдают суть Закона:
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:14)
Так что да, любя ближнего своего, мы, действительно, верой утверждаем Закон.

Я говорю вам и все Писание НЗ говорит вам что вы не христиане и никода не имели с настощим христианством хоть что то общее. Вы не только Закон Моисея хулите но и даже самые простые постановления собора нарушаете настроили капищь и натащили туда новых идолов и стали поклоняться твари вместо Творца и так же молитесь не Богу Авраама а какому то кривому и ложному божеству блуда и разварата и даже удавленину едите и так же льете кровь невинную и лжете на Израиль и иудаизм как основу Церкви Христа так что вы как были язычниками так и остались и закона не соблюдаете и Богу не поклоняетесь и суббот Его не соблюдаете и даже не поддерживаете Иерусалим как велели вам апостолы, так что вы враги креста Христова а не христиане.

#p470454,Alex72 написал(а):

Вот понимание Павла касательно причин Закона:
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)
т.е. говоря о том, что тебе нужен Закон, ты сам утверждаешь, что ты преступник, которого нужно держать в узде Закона.

Закон нужен всем потому его частично и проповедовали язычникам апостолы

1Кор.14:34 Жены ваши в
церквах да молчат, ибо не
позволено им говорить, а быть в
подчинении, как и закон
говорит.

1Кор.9:8 По человеческому
ли только рассуждению я это
говорю? Не то же ли говорит и
закон?

А поскольку язычники были именно нарушителями закона во всем вот их и учили азам сначала а после естественно и самому закону Моисея потому и апостол Павел показывал Церкви Христовой что он лично не учит против закона Моисея и сам лично обрезывал еврея ученика так как обрезание для евреев никуда не исчезло как и субботство

+1

57

#p470448,нектарий написал(а):

от истинного поклонения

Истинное поклонение - в духе.

0

58

#p470466,нектарий написал(а):

Закона.

Закон нужен всем потому его частично и проповедовали язычникам апостолы

Для язычников достаточно семи заповедей Ноаха

0

59

#p470466,нектарий написал(а):

язычники были именно нарушителями закона во всем

А иудеи, по- вашему, закон не нарушали?

0

60

#p470429,Дима1972 написал(а):
Сообщение от написал(а):

Да, но нынче по- другому. Вся власть у Христа.

Это неизвестно.

благовествование 28:16-20 ...
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?