Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?


Истинна ли ваша вера христианская?

Сообщений 31 страница 60 из 1933

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

31

#p470393,Дима1972 написал(а):

Иначе говоря, распятие это таки был спектакль, чтобы зрителям запомнилось и они ценили?

По корану да это все им показалось и не было никакого распятия Исы и уж тем более смерти и воскресения, но вот по Евангелиям конечно все это было в реальности и все по предсказанному пророками сбылось с Машиахом Израиля и всякий иудей который примет жертву Его и будет очищаться от грехов своих в обновленной скинии Давида будет пребывать в Церкви Бога Живого и будет спасаем. Так же и язычники несмысленные если примут Мессию иудейского и отбросят язычество и идолов и практику жизни языческую и будут научаться прозелитизму иудаизма то и те будут привиты к природной Маслине иудаизма и спасены Царем иудеев и Его Отцом

#p470393,Дима1972 написал(а):

А в целом, этот спор именно о тех пределах, в которых дозволено действовать князю мира сего в этом нашем мире.

Князь мира как и любой ангел может действовать только в том на что он поставлен и в данном случае он есть прокурор и испытатель нас на прочность веры но ничего нам не может делать если только мы не попросим сами его и его помошников бесов но сами по своему желанию они не могут ослушаться Бога ибо Ему служат и свободы воли у них нет.

#p470393,Дима1972 написал(а):

У Вас выходит, что у него вообще нет никакой свободы, что и превращает распятие в некий водевиль. Но сам титул "князь" разве не показывает его полную, пусть и производную, власть здесь?

Вы вероятно думаете что Сын Бога имеет какую то отличную волю от Отца и является отдельной личностью со своей волей? Это не так. Сам Иешуа это человек в котором пребывает Шхина Бога Отца наполняя его целиком потому Он и считается по этому критерию Богом но вот у этого человека хоть и есть свои чувства и страхи и все что нам принадлежит но вот воли личной чтобы отказаться исполнять волю Отца у этого человека нет, Шхина Бога заставит его силой исполнять веления Бога ибо на эту миссию он был и рожден. Так впрочем и у человека обычного очень мало свободного выбора а уж у Иешуа выбора не исполнять не было вообще так как у Шхины и у Отца одна воля и одна цель и нет никаких разномыслий или иных мнений потому что в Боге нет трех личностей имеющих собственную волю или мнения. Отец, Шхина и Дух Бога это Один Бог а вот Мемра проявления Бога в мире в любом виде это просто образы в которых Бог хочет открыться людям но никак не отдельное существо. Потому и распятие и смерть и муки и воскресение это не водевиль а реальность служащая цели и воли Всевышнего и у Мемра Иисуса Христа нет воли менять что то в этом плане без дозволения Отца.

Что касается князя то это титул данный ангелу по чину сатан обвинитель для работы в этом мире по предложению людям разных выборов и проводить таким образом экзамен всех людей для того чтобы Бог получил народ приготовленый вот в этом ключе сатан князь и действует как и его слуги низшего мира бесы и у них нет свободы выбора служить Богу или нет только в тех рамках разрешенных их Творцом

0

32

#p470102,Alex72 написал(а):

Ну так читай внимательно. где там Иисус учит соблюдать Закон Моисея?

Вот где Иисус говорит все соблюдать написанное в Танахе тоесть законе Моисея и апостолы всю жизнь это соблюдают

От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

#p470102,Alex72 написал(а):

Вот именно о Царствии Божьем.

А царствие Божие в Торе потому из Торы и учил апостолов Иисус а после апостолы на основании Его учении из Торы писали только иудеям Евангелия и некоторые послания

#p470102,Alex72 написал(а):

я уже в десятый раз тебя прошу процитируй слова Иисуса, где Он повелевает ученикам соблюдать Закон Моисея. пока ничего не вижу.

Потому что вы слепы и не можете видеть. А написано вот здесь еще

От Матфея 5 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Потому и апостолы учили тому же закону Моисея

Рим.3:31 Итак, мы
уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.

0

33

#p470102,Alex72 написал(а):

я тебе уже цитировал Павла на этот счёт:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
(1Кор.9:20,21)

От того что Павел старался донести до любого человека суть учения закона Моисея и пророков говорящих о Мессии Израиля это никак не означает что он был чужд закона Моисея и потом перед Церковью он лично всем доказывал что не учит против закона Моисея но и сам его исполняет поэтому эти слова его никак не отменяют его соблюдения закона Моисея лично.

#p470102,Alex72 написал(а):

а теперь ещё и из контекста того, что цитировал ты:
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Именно так язычникам временно не требовалось соблюдать весь закон Моисея потому что они не потянут этого но их определили в первый класс обучения где сначала надо научиться не посещать капища идольские и не есть жертвенную пищу в дар бесам сделанную и так же не приносить своих детей в жертвы бесам и не проливать невинной крови и не есть нечистой пищи мяса с кровью животных и лишь после научения их этому им предписывалось слушать закон Моисея в синагогах и учиться закону праведности

20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

#p470102,Alex72 написал(а):

ну вот тебя и понесло...
если Павел лживый, что ж ты его цитируешь? Он лживый, а ты получается - лукавый.

Именно так ваш павел о котором вы говорите как ваш иисус это все лукавые бесы а не реальные ученики иудейского Царя Иеуша Машиаха Израиля и то что вы приписываете им так же есть чистейшая ложь они такого никогда не говорили а не понимаете вы их слов просто потому что не имеете знаний и пониманий

0

34

#p470102,Alex72 написал(а):

Именно: подзаконен Христу, а не Моисею.
Поскольку Христос есть Путь, Истина и Жизнь..

Все верно Моисей говорил из братьев ваших востанет пророк его слушайте как меня

Втор.18:15 Пророка из среды
тебя, из братьев твоих, как меня,
воздвигнет тебе Господь Бог
твой, - Его слушайте, -

Потому что никакой пророк не может учить не по Торе или уводить от Бога отцов ибо это будет ложный пророк несмотря на чудеса потому тот иисус которого вы верите это лжепророк и его никогда Бог Израиля не посылал так как он у вас нарушает закон и уводит к чуждым богам и справедливо был казнен как лжепророк.

А настоящий Машиах Иешуа Сам был от рождения иудеем обрезаным и мама его иудейка и отец Иосиф так же иудей и всю свою жизнь он ходил в синагогу и говорил только по Торе и пророкам и никогда не цитировал выдуманный язычниками новый завет

#p470102,Alex72 написал(а):

Ни всех троих, а только Сына. Поскольку только через Него произошла Благодать и Истина.

И Он же говорил

От Иоанна 4 22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Тоесть от истинного поклонения и Торы

#p470102,Alex72 написал(а):

А желающие оправдаться Законом, по Закону и осудяться. Готов быть осуждённым по Закону Моисея? м?

Законом оправдываются все кто его исполняет потому и очень много святых и оправданный было в Израиле а вот не исполняющие закона оправданы точно не будут

0

35

#p470152,Дима1972 написал(а):

Попробуйте прийти к евреям и попросить гражданство израиля. Первое о чём они спросят, это национальность матери.

Вы имеете в виду плотского выдуманного государства гражданство Израиля но так стало только недавно и не имеет к граждансву Израиля настоящего никакого отношения любой даже язычник принявший закон Моисея через прозелитсяво назывался пришельцем и спокойно жил до гиюра в Израиле и его нельзя было притеснять природным иудеям и когда принимал обрезание сам становился гражданином полноправным Израиля. Только после вавилонского плена была введено понятие определения по матери так как много было изнасилованных иудеянок и мудрецы не пожелали у матерей отбирать детей и приняли их как граждан Израиля а до этого вообще было иначе просто по вере и прозелитсяву принимали и так же это вернулось с Христом основана Церковь из Иудеев и к ней так же могут примкнуть язычники через прозелитство и научения Торе как было и раньше потому и сказал апостол язычникам

К Римлянам 9 1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, 2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: 3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. 6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; 7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. 8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

0

36

#p470154,Дима1972 написал(а):

Примеры Ваши сначала сами нуждаются в доказывании того, что причиной этих гонений не было объявление бога демиургом. Иудеев преследовали не за религию, а за желание выйти из под власти рима.

Почитайте как я Иосифа Флавия и книги Маккавейские и увидите что всегда иудеев гнали только за религию и нежелание почитать идолов и бесов язычников в том числе и римлян. И хотя изначально Рим был другом и союзником Израиля по договору Маккавеев но после сына Янная призвали легионы Рима на помощь в гражданской войне и не смогли заплатить обещанного вознаграждения и попали под Рим как должники но римляне относились с презрением к религии иуджеев и от этого возникали востания.
Потому и Иешуа учил иудеев помогать римлянам и платить им то что обязаны без недовольств так как Рим это друг а не аккупант но поскольку у иудеев не хватило ума и они подняли огромное востание то и были превращены в пыль и разогнаны по всем народам а кресты с распятыми иудеями стояли до самого Рима так Отец Бог и Иисус мстили им за смерть и неприятия Машиаха Израиля но эта месть и резня не означала что Бог бросил свой народ а спас остаток и далее заботится о Израиле не принявшим Его пророка Иешуа

#p470154,Дима1972 написал(а):

Христиан же именно за религию преследовали.

Никаких христиан в Новом завете нет, те кто так себя назвали это язычники которые перешли в прозелитсяво иудаизма а то что сегодня называющееся христианами это просто клоуны ряженные сами не знающие в кого верят и поклоняются и почему

#p470154,Дима1972 написал(а):

И уж конечно тех римских гностиков точно нельзя назвать многобожниками. Их вина именно в том, что они всех богов считали бесами и демиургом, а чтили только одного БогаОтца, который за пределами этого мира и ничем в этом мире не управляет.

Насколько мне известно они считали что Бог Израиля в Танахе это бес а вот новый бог добрый и это само по себе уже язычество и многобожие.

Потому что в реальности Бог Один в любом из многих заветов в том числе и в новом это все один и тот же Бог и Он Один а не три и естественно Бог этот от начала сотворения мира и до его конца управляет миром во всем и не живет за пределами этого мира потому и гностики это просто обычные язычники верящие в несуществующего божка.

#p470154,Дима1972 написал(а):

Христа они считали ревизором, истинным Адамом, которого БогОтец отправил в этот ненастоящий пародийный мир, чтобы Христос указал путь попасть в мир настоящий.

Этот мир так же реален и настоящий как и тот потому и править будет Машиах Иешуа на земле обновленной а не в другом мире но так же после испытаний снова отдаст этот мир Отцу чтобы был Бог во всем так что гностики снова неправы

0

37

#p470425,air написал(а):

А зачем обязательно в синагогу? Сейчас вся инфа онлайн.

Наверное потому что только там читался закон Моисея и больше нигде. Сейчас наверное вы правы можно учить Тору и онлайн но все равно лучше прилепляться к живым людям как Церкви Христа и учиться и с ними жить ведь после то тоже придется жить вместе с иудеями и с Иудейским Царем так что ничего плохого в этом обучении я не вижу.

0

38

#p470446,нектарий написал(а):

От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

Фарисеи учили не Закону Моисея.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)

#p470446,нектарий написал(а):

А царствие Божие в Торе потому из Торы и учил апостолов Иисус а после апостолы на основании Его учении из Торы писали только иудеям Евангелия и некоторые послания

Где Иисус говорит ученикам соблюдать Закон Моисеев? цитату дайте. уже в десятый раз прошу.

#p470446,нектарий написал(а):

От Матфея 5 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Потому и апостолы учили тому же закону Моисея

А кто говорит о нарушении Закона?
В том-то и дело, что христиане соблюдают суть Закона:
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:14)

Так что да, любя ближнего своего, мы, действительно, верой утверждаем Закон.

#p470447,нектарий написал(а):

От того что Павел старался донести до любого человека суть учения закона Моисея и пророков говорящих о Мессии Израиля это никак не означает что он был чужд закона Моисея и потом перед Церковью он лично всем доказывал что не учит против закона Моисея но и сам его исполняет поэтому эти слова его никак не отменяют его соблюдения закона Моисея лично.

Вот понимание Павла касательно причин Закона:
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

т.е. говоря о том, что тебе нужен Закон, ты сам утверждаешь, что ты преступник, которого нужно держать в узде Закона.

0

39

#p470454,Alex72 написал(а):

Фарисеи учили не Закону Моисея.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)

Это не так учили именно закону Моисея но еще прибавляли туда свои предания и понимания шаббата и каршрута и галахи как благочестия вот это и ругал Иешуа потому и говорит что что они вас учат по Торе то соблюдайте а вот их предания и галаху этому не подражайте.


 

#p470454,Alex72 написал(а):

Где Иисус говорит ученикам соблюдать Закон Моисеев? цитату дайте. уже в десятый раз прошу.

Не будет вам дано ибо не умеете читать.

0

40

#p470454,Alex72 написал(а):

А кто говорит о нарушении Закона?
В том-то и дело, что христиане соблюдают суть Закона:
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:14)
Так что да, любя ближнего своего, мы, действительно, верой утверждаем Закон.

Я говорю вам и все Писание НЗ говорит вам что вы не христиане и никода не имели с настощим христианством хоть что то общее. Вы не только Закон Моисея хулите но и даже самые простые постановления собора нарушаете настроили капищь и натащили туда новых идолов и стали поклоняться твари вместо Творца и так же молитесь не Богу Авраама а какому то кривому и ложному божеству блуда и разварата и даже удавленину едите и так же льете кровь невинную и лжете на Израиль и иудаизм как основу Церкви Христа так что вы как были язычниками так и остались и закона не соблюдаете и Богу не поклоняетесь и суббот Его не соблюдаете и даже не поддерживаете Иерусалим как велели вам апостолы, так что вы враги креста Христова а не христиане.

#p470454,Alex72 написал(а):

Вот понимание Павла касательно причин Закона:
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)
т.е. говоря о том, что тебе нужен Закон, ты сам утверждаешь, что ты преступник, которого нужно держать в узде Закона.

Закон нужен всем потому его частично и проповедовали язычникам апостолы

1Кор.14:34 Жены ваши в
церквах да молчат, ибо не
позволено им говорить, а быть в
подчинении, как и закон
говорит.

1Кор.9:8 По человеческому
ли только рассуждению я это
говорю? Не то же ли говорит и
закон?

А поскольку язычники были именно нарушителями закона во всем вот их и учили азам сначала а после естественно и самому закону Моисея потому и апостол Павел показывал Церкви Христовой что он лично не учит против закона Моисея и сам лично обрезывал еврея ученика так как обрезание для евреев никуда не исчезло как и субботство

+1

41

#p470448,нектарий написал(а):

от истинного поклонения

Истинное поклонение - в духе.

0

42

#p470466,нектарий написал(а):

Закона.

Закон нужен всем потому его частично и проповедовали язычникам апостолы

Для язычников достаточно семи заповедей Ноаха

0

43

#p470466,нектарий написал(а):

язычники были именно нарушителями закона во всем

А иудеи, по- вашему, закон не нарушали?

0

44

#p470429,Дима1972 написал(а):
Сообщение от написал(а):

Да, но нынче по- другому. Вся власть у Христа.

Это неизвестно.

благовествование 28:16-20 ...
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

0

45

#p470451,нектарий написал(а):

Наверное потому что только там читался закон Моисея и больше нигде. Сейчас наверное вы правы можно учить Тору и онлайн но все равно лучше прилепляться к живым людям как Церкви Христа и учиться и с ними жить ведь после то тоже придется жить вместе с иудеями и с Иудейским Царем так что ничего плохого в этом обучении я не вижу.

С живыми людьми тоже онлайн можно общаться. Мы создаем каббалистические группы  и интерактивно изучаем каббалу и иврит.

0

46

С какого перепуга мне тащиться в синагогу, если мне на даче Deep Seek ответит на любые вопросы по Торе?

0

47

#p470447,нектарий написал(а):

20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

кому читается?
Ты видишь здесь повеление ходить в синагоги? нет! тогда не фантазируй.

#p470447,нектарий написал(а):

Именно так ваш павел о котором вы говорите

Ну тогда ты хуже. Потому что считая Павла лжецом, сам обращаешься к его посланиям, как к авторитетным.

#p470450,нектарий написал(а):

Почитайте как я Иосифа Флавия

Что касается Маковеев, то опустим, поскольку это дохристианский период. А вот что касается Иосифа, то тут-то как раз и примечательно, как он описывает безжалостность сикарий к своим соплеменникам. Примечательно его замечание, что римляне были куда гуманнее к иудеям, чем их соплеменники. Так что плохо ты читал Иосифа. А то бы знал, что причиной описываемой им "иудейской войны" стали кровопролития именно со стороны сикарий, а не римлян. Да и сам Иосиф тому пример, которого не только не убили, как одного из военоначальников иудеев, но он был даже усыновлён императором. так что читай не так как ты привык читать, а так как положено: честно и непредвзято.

#p470450,нектарий написал(а):

Никаких христиан в Новом завете нет, те кто так себя назвали это язычники которые перешли в прозелитсяво иудаизма а то что сегодня называющееся христианами это просто клоуны ряженные сами не знающие в кого верят и поклоняются и почему

Есть. читай внимательно.
Пётр считал за честь пострадать как христианину. Заметь: ни как иудею, а именно - христианину.
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
(1Пет.4:15-17)

нектарий написал(а):

Это не так

это так! они учили Закону Моисея + человеческие предания. И Иисус велел их слушать не потому что они учили Закону, а потому что они были представителями власти на тот момент.
Но однажды Пётр и апостолы сказали им: "Должно слушаться больше Бога нежели вас" а говорил он им это после проповеди о Христе.

нектарий написал(а):

Не будет вам дано ибо не умеете читать.

по себе людей не судят. А вот не дашь ты такого текста, потому что у тебя его нет.

0

48

нектарий написал(а):

Я говорю вам и все Писание НЗ говорит вам что вы не христиане и никода не имели с настощим христианством хоть что то общее.

Ты уж разберись, говорит Новый Завет о христианах или нет, а то у тебя какой-то диссонанс.

нектарий написал(а):

Вы не только Закон Моисея хулите но и даже самые простые постановления собора нарушаете

постановления собора нарушаешь ты, поскольку именно требование соблюдения Закона Моисеева на этом соборе исходило от еретиков. читай внимательно и честно, а не как привык.
А Закон Моисея мы не хулим, мы знаем его предназначение: судить таких как ты. Потому что в Торе записано как Бог сказал Аврааму: в  тебе благословятся все народы, а ты обособляешь его.
Так что не мы хулим Закон, а ты отвергаешь Христа.

нектарий написал(а):

Закон нужен всем потому его частично и проповедовали язычникам апостолы

Закон нужен, чтобы обличить грех. Об этом я тебе и писал. Если тебе нужен Закон, значит быть благочестивым ты можешь только из-под палки. Впрочем, как и твои предки "носившие скинию Молоха и чтущие звезду Ремфана", в чём и обличал их пророк.
23 Удали от Меня шум песней твоих, ибо звуков гуслей твоих Я не буду слушать.
24 Пусть, как вода, течет суд, и правда - как сильный поток!
25 Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?
26 Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.
(Ам.5:23-26)

И как я уже цитировал тебе: "Весь Закон в одном слове заключается: люби ближнего как самого себя". Так что не тот хулит Закон, кто пипиську не обрезал, а тот, кто ближнего не любит. )))))

Отредактировано Alex72 (13.07.25 13:00)

0

49

#p470495,Alex72 написал(а):

Ты уж разберись, говорит Новый Завет о христианах или нет, а то у тебя какой-то диссонанс.

Сам новый завет никогда не заключался с христианами а только с Иудой и Израилем и христиан в этом завете нет и никогда не было. Те кто назвал себя так это прозелиты иудаизма из язычников потому современное так называемое христианство к пнастоящему никакого отношения не имеет и о таких христианах вообще нигде нет в писаниях евангельских которые все написаны исключительно для иудеев кроме отдельных писам апостола язычников Павла.

#p470495,Alex72 написал(а):

постановления собора нарушаешь ты, поскольку именно требование соблюдения Закона Моисеева на этом соборе исходило от еретиков. читай внимательно и честно, а не как привык.
А Закон Моисея мы не хулим, мы знаем его предназначение: судить таких как ты. Потому что в Торе записано как Бог сказал Аврааму: в  тебе благословятся все народы, а ты обособляешь его.
Так что не мы хулим Закон, а ты отвергаешь Христа.

Постановление соблюдать закон Моисея исходило не от еретиков а от ревнителей закона которые уверовали в Машиаха Иешуа и других в Церкви Христа не было на этом соборе потому перед ним Бог дал Петру видение схождения Духа Божия на веровавшего в ЯХВЕ римлянина и его семью и что он после говорил собору что надо принять в Церковь иудеев и язычников но не просто так а на основании их веры и дел отречения от язычества и культа идолам и прочего чтобы получили право войти в иудейскую Церковь и учиться там закону Моисея.

Вы не знаете ни Закона ни того что он дан ЯХВЕ только иудеям как народу священников и святых которые будут ему обучать все народы вот в чем есть благословение всех народов в Аврааме ибо и он исполнял тот же закон и как он не сразу Богом учился в полноте соблюдать закон так как только что вышел из язычества так же собор постановил делать и с другими язычниками обучать постепенно иудаизму и закону Моисея и это так и сейчас для всех без исключения.

Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. 26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

0

50

#p470495,Alex72 написал(а):

Закон нужен, чтобы обличить грех. Об этом я тебе и писал. Если тебе нужен Закон, значит быть благочестивым ты можешь только из-под палки. Впрочем, как и твои предки "носившие скинию Молоха и чтущие звезду Ремфана", в чём и обличал их пророк.
23 Удали от Меня шум песней твоих, ибо звуков гуслей твоих Я не буду слушать.
24 Пусть, как вода, течет суд, и правда - как сильный поток!
25 Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?
26 Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.
(Ам.5:23-26)
И как я уже цитировал тебе: "Весь Закон в одном слове заключается: люби ближнего как самого себя". Так что не тот хулит Закон, кто пипиську не обрезал, а тот, кто ближнего не любит. )))))

Закон не только высвечивает грех но и учит его исправлять Галаха называется и в празднике Рош аШана обучает покаянию и очищению а в Йом Кипур получать искупления и после в Сукот жить с Богом как Авраам и все это изначально учит закон Моисея вечный и никем не отмененный до сих пор потому и все апостолы соблюдали закон моисея все без исключения и тому учились и так называемые христиане каких сейчас почти нет одни язычники остались

0

51

#p470494,Alex72 написал(а):

20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

кому читается?
Ты видишь здесь повеление ходить в синагоги? нет! тогда не фантазируй.
.

Читается в синагогах иудеям и прозелитам иудаизма которые и есть христиане вот им и повелено сначала очиститься от язычества а после приходить в синагоги изучать закон Моисея чтобы продвигаться дальше и быть не такими грязными и мерзкими для праведных иудеев и это так же сейчас.

А вы навыдумывали что одного бросания язычества достаточно но это не так бессмыслено что то оставить и не учиться лучшему вот поэтому собор и постановляет обучаться в синагогах когда достигнете очищения от язычества

0

52

#p470494,Alex72 написал(а):

Ну тогда ты хуже. Потому что считая Павла лжецом, сам обращаешься к его посланиям, как к авторитетным.

Наоборот я верю в реального Павда а вы в выдуманного вами которого никогда не существовало как и вашего иисуса никогда не существовало а вот мой Иешуа реален и приходил не к псам языческим а только к иудеям из колена Иуды потому и Сам назван Лев из колена Иуды и всю свою жизнь проповедовал закон и жил по нему как и все его апостолы потому он в своих посланиях пишет правду просто у вас нет глаз и разума понимать его слова вот для эитого я вам и говорю правду мождет быть если угодно будет Богу вам помочь то вы поймете истину ну а если вы просто приготовлены для уничтожения как сын зла то хотя бы другие почитают и может быть вразумяться ибо и Христос не пришел чтобы всех спасать то лишь остаток Израиля и из милости Израиль наполнить уверовавшими прозелитами из других народов любящих закон Бога и Моисея

0

53

#p470494,Alex72 написал(а):

Есть. читай внимательно.
Пётр считал за честь пострадать как христианину. Заметь: ни как иудею, а именно - христианину.
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
(1Пет.4:15-17).

Любой апостол в том числе и Петр никогда не были христианами они уже иудеи от рождения учителя язычников к которым они и писали как к прозелитам иудаизма вот такие и назывались христианами потому что они приняли Царя Иудейского верой и Закон Моисея в котором жил и учил Иисуи и апостолы

#p470494,Alex72 написал(а):

это так! они учили Закону Моисея + человеческие предания. И Иисус велел их слушать не потому что они учили Закону, а потому что они были представителями власти на тот момент.
Но однажды Пётр и апостолы сказали им: "Должно слушаться больше Бога нежели вас" а говорил он им это после проповеди о Христе.
.

Да это так до сих пор есть Закон Моше и плюс мишна и талмуд и даже каббала но кто вас просит читать их верить? А вот закон и его требования это закон для всех идите и исполняйте и будет вам хорошо.

От Матфея 19 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. 18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. 20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? 21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. 22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.

Ну а если у вас получается от юности соблюдать закон Моисея то есть путь еще более совершенный отречения от всего мирского и личного как вот у этих иудеев

Откровение 14 1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. 2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих. 3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. 4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу, 5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Но начала всего научение соблюдать закон Моисея как говорил один мудрый раввин весь закон помещается в одном люби Бога и люби ближнего своего тоесть иудея а все остальное это коментарии так иди и учи коментарии и исполняй.

0

54

#p470491,air написал(а):

С какого перепуга мне тащиться в синагогу, если мне на даче Deep Seek ответит на любые вопросы по Торе?

Это вы хорошо сказали для начала очень хорошо просто в интернете находить ответы раввинов но все равно после получения информации и обучения надо идти в синагогу это практика жизни с народом Бога это ваша галаха путь подтверждения ваших знаний в практике это как после обучения в любом интституте идут на работу в коллектив и тоже самео и с синагогой. Ведь когда вы пойдете к ложу авраама то там же тоже попадете к иудеям и ревнителям закона которые живут по тем же правилам и вам все равно не избежать общества иудеев вот для этого и даны синагоги чтобы учиться этому уже в мире этом

0

55

#p470490,air написал(а):

С живыми людьми тоже онлайн можно общаться. Мы создаем каббалистические группы  и интерактивно изучаем каббалу и иврит.

Очень хорошо делаете но все равно даже общение по нету с девушкой не заменит семью и жизнь вместе вот так же и с синагогой живого общения и жизни среди таких же как вы. А у какого раби вы учитесь как его зовут?

0

56

#p470487,air написал(а):

А иудеи, по- вашему, закон не нарушали?

Ну конечно многие из иудеев нарушали и закон Моисея и даже идолам кланялись и получали от Бога по голову и по лицу и каялись и получали освобождения и снова падали и уходили но это же никак не поменяло отношения Бога к ним как к Своему пусть и непутевому сыну.

К Римлянам 11 1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: 3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. 4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. 6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. 7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, 8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. 9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; 10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда. 11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. 12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.

0

57

#p470486,air написал(а):

Для язычников достаточно семи заповедей Ноаха

Так апостолы дали по сути еще более облегченный вариант язычникам христианам это отказ от капищь и жерв бесам, блуда с хравомыми проститутками, не приношение младенцев в жертву бесам, ограничения убийств людей невинных и кушать мясо животных с кровью и это же по сути половина закона Ноаха и не указаны справедливые суды, запрет краж, запрет незаконных половых отношений отсутствуют. Но это ведь только для начала дано чтобы иудеям было менее противно учить их дальше и кушать в их обществе и обучать быть людьми дальше чтобы они смогли дорасти до закона Моисея и иудаизма в полноте без обрезания хотя самим иудеям это осталось как и правила шаббата вот поэтому и нужног было язычникам начинать с легкого для иудеев но тяжелого для язычников а после бремя небес увеличивается и что язычник смог сделать то и прекрасно этим он так же спасется как и иудей не так ли?

0

58

#p470485,air написал(а):

Истинное поклонение - в духе.

Ну вот Иешуа и апостолы что не были в поклонении в духе что ли? И как это им отменило соблюдения каршрута и всего остального в законе? А если никак то не говорит ли это о том что в духе никак не отменяет другого например покрытия головы при молитве и прочее?

0

59

#p470909,нектарий написал(а):

Ну вот Иешуа и апостолы что не были в поклонении в духе что ли? И как это им отменило соблюдения каршрута и всего остального в законе? А если никак то не говорит ли это о том что в духе никак не отменяет другого например покрытия головы при молитве и прочее?

Ваш вопрос затрагивает важные темы, связанные с соотношением духовного поклонения и соблюдения внешних предписаний Закона в христианстве. Давайте разберём его по частям. 

### **1. Поклонение в духе у Иешуа (Иисуса) и апостолов** 
Иисус и апостолы, безусловно, поклонялись Богу в духе и истине (Ин. 4:23-24). Однако это не означало полного отказа от внешних форм благочестия, данных в Торе. Сам Иисус соблюдал заповеди (например, праздновал Песах, носил цицит, постился), но при этом обличал фарисейский формализм (Мф. 23:23). 

Апостолы также продолжали соблюдать некоторые аспекты Закона (например, храмовые обряды — Деян. 3:1; 21:20-26), но при этом проповедовали, что спасение — по вере в Мессию, а не через дела Закона (Деян. 15; Рим. 3:28). 

### **2. Отмена кашрута и других ритуальных предписаний** 
Вопрос о кашруте и других ритуальных законах решался в ранней Церкви постепенно: 
- **Петру** было видение о нечистых животных (Деян. 10), символически показывающее, что в Новом Завете Бог очищает и язычников. 
- **Апостольский собор** (Деян. 15) постановил, что язычникам не нужно обрезываться и полностью принимать иудейский образ жизни, но следует воздерживаться от идоложертвенного, крови, удавленины и блуда. 
- **Павел** писал, что пища не приближает нас к Богу (1 Кор. 8:8; Кол. 2:16-17), но ради немощных в вере можно ограничивать себя (Рим. 14). 

То есть, **ритуальные предписания (кашрут, обрезание) перестали быть обязательными для спасения**, но могли соблюдаться по традиции или ради любви к ближнему. 

### **3. Поклонение в духе и внешние обряды (покрытие головы и др.)** 
Вы правы в том, что **поклонение в духе не отменяет всех внешних форм благочестия автоматически**. Например: 
- **Покрытие головы** (1 Кор. 11:2-16) — Павел говорит, что это вопрос не спасения, но порядка и традиции в церкви. 
- **Крещение, Вечеря Господня** — внешние действия, но имеющие духовное значение. 

**Вывод:** 
- **Духовное поклонение** (в духе и истине) — это основа, но оно **не всегда исключает внешние практики**. 
- **Ритуальные законы Моисея** (кашрут, обрезание) **перестали быть обязательными** для христиан, но могут соблюдаться добровольно. 
- **Традиции Церкви** (покрытие головы, пост и др.) — вопрос не спасения, но благочестия, любви и порядка. 

Таким образом, **"поклонение в духе" не отменяет всех внешних форм, но меняет их статус**: они перестают быть средством оправдания, но могут сохраняться как выражение веры, культуры или любви к ближним.**

0

60

#p470908,нектарий написал(а):

Так апостолы дали по сути еще более облегченный вариант язычникам христианам это отказ от капищь и жерв бесам, блуда с хравомыми проститутками, не приношение младенцев в жертву бесам, ограничения убийств людей невинных и кушать мясо животных с кровью и это же по сути половина закона Ноаха и не указаны справедливые суды, запрет краж, запрет незаконных половых отношений отсутствуют. Но это ведь только для начала дано чтобы иудеям было менее противно учить их дальше и кушать в их обществе и обучать быть людьми дальше чтобы они смогли дорасти до закона Моисея и иудаизма в полноте без обрезания хотя самим иудеям это осталось как и правила шаббата вот поэтому и нужног было язычникам начинать с легкого для иудеев но тяжелого для язычников а после бремя небес увеличивается и что язычник смог сделать то и прекрасно этим он так же спасется как и иудей не так ли?

Вы поднимаете интересный вопрос о том, как апостолы устанавливали правила для язычников-христиан и насколько эти требования соотносятся с Законом Ноя, Законом Моисея и дальнейшим духовным возрастанием. Давайте разберём этот момент подробно. 

### **1. Апостольский собор (Деян. 15) — «облегчённый» вариант?** 
На Иерусалимском соборе (ок. 49–50 гг. н.э.) апостолы действительно установили для язычников **минимальные требования**: 
- **Воздерживаться от идоложертвенного** (пищи, принесённой в жертву идолам). 
- **От блуда** (включая храмовую проституцию и кровосмесительные практики язычников). 
- **От удавленины** (мяса с кровью). 
- **От крови** (вероятно, как от употребления в пищу, так и от ритуального использования). 

Эти запреты **перекликаются с законами Ноя** (Быт. 9:4–6), которые даны всему человечеству: 
- Запрет убийства. 
- Запрет употребления крови. 
- Установление справедливого суда. 

Но апостолы **не упомянули** напрямую другие законы Ноя (например, запрет воровства, идолопоклонства в целом, богохульства). Почему? 

### **2. Было ли это временной мерой?** 
Некоторые толкователи (особенно в мессианском иудаизме) считают, что это был **первый этап**, чтобы: 
- **Не отпугнуть язычников** слишком строгими требованиями. 
- **Дать иудео-христианам возможность общаться** с ними (поскольку иудеи не могли есть с теми, кто нарушал эти базовые запреты). 
- **Постепенно привести язычников к более полному пониманию праведности** через учение Христа. 

Однако **традиционное христианство** (особенно Павлово богословие) видит в этом **не временную уступку, а принципиальный отказ от обязательности Закона Моисея** для язычников (Гал. 2:11–16; Деян. 15:10–11). 

### **3. Должны ли язычники были «дорасти» до Закона Моисея?** 
- **Нет, если говорить о спасении.** Павел ясно говорит, что **оправдание — только по вере** (Рим. 3:28), а не через соблюдение Торы. 
- **Да, если говорить о святости.** Христиане-язычники **не оставались на уровне только этих четырёх запретов** — их учили любить ближнего (что включает запрет воровства, убийства и т.д.), жить чисто (1 Фес. 4:3–5) и т.д. 

Но **это не значит, что они должны были принять весь иудаизм** (шаббат, кашрут, обрезание). Например: 
- Павел **не требовал** от язычников соблюдать субботу (Кол. 2:16–17). 
- Он разрешал есть любое мясо, если оно не соблазняет других (1 Кор. 10:25–28). 

### **4. Вывод: спасение — одно, а уровень святости может расти** 
- **Для спасения** язычникам было достаточно веры во Христа и отказа от самых грубых языческих грехов (идолопоклонства, блуда, крови). 
- **Для духовного роста** они учились соблюдать **нравственные заповеди** (не убивай, не кради, не прелюбодействуй и т.д.), но **не ритуальные предписания Моисеева закона**. 
- **Иудео-христиане** могли продолжать соблюдать Тору (Деян. 21:20), но **не навязывали это язычникам** (Гал. 2:14). 

**Так что да, язычник, соблюдающий даже эти минимальные требования, спасался — но его вера должна была проявляться в дальнейшей святости, а не в переходе под закон Моисея.**

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?