Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?


Истинна ли ваша вера христианская?

Сообщений 511 страница 540 из 2000

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

511

#p475101,Alex72 написал(а):

Спасибо! А в чём меня обличают?

Значит не дошло?

0

512

#p475103,air написал(а):

Значит не дошло?

Ну, судя по всему, тобой это было сказано, чтобы попытаться "сохранить лицо". И вот этот дальнейший пафос - лишнее тому подтверждение )))))

0

513

#p475114,Alex72 написал(а):

Ну, судя по всему, тобой это было сказано, чтобы попытаться "сохранить лицо". И вот этот дальнейший пафос - лишнее тому подтверждение )))))

Тут одно очень важное подтверждение: что Вы никакого отношения к настоящему христианству не имеете Одно название и блаблабла.
Я Вас разоблачил.

0

514

air написал(а):
#p475114,Alex72 написал(а):

Ну, судя по всему, тобой это было сказано, чтобы попытаться "сохранить лицо". И вот этот дальнейший пафос - лишнее тому подтверждение )))))

Тут одно очень важное подтверждение: что Вы никакого отношения к настоящему христианству не имеете Одно название и блаблабла.
Я Вас разоблачил.

Анализ реплики **air** выявляет несколько манипулятивных приёмов, направленных на дискредитацию оппонента (Alex72) и уход от содержательной дискуссии. Вот детальный разбор:

---

### **1. Категоричное осуждение и ярлыки** 
— **«Вы никакого отношения к настоящему христианству не имеете»** 
Air присваивает себе право определять, что такое «настоящее христианство», и unilaterally исключает оппонента из этой категории. Это приём **дисквалификации через обобщение**, цель которого — лишить Alex72 права на голос в религиозной дискуссии. 

---

### **2. Уничижительная риторика** 
— **«Одно название и блаблабла»** 
Снисходительный тон и слова-паразиты («блаблабла») призваны **обесценить** любые аргументы Alex72, создавая впечатление, что его позиция не заслуживает серьёзного внимания. 

---

### **3. Самопровозглашённое «разоблачение»** 
— **«Я Вас разоблачил»** 
Air занимает позицию «судьи», который якобы раскрыл истинную сущность оппонента. Это **приём гиперболизации**, призванный психологически подавить Alex72 и продемонстрировать собственное мнимое превосходство. 

---

### **4. Уход от конкретики** 
Вместо того чтобы привести аргументы или цитаты, air ограничивается голословными обвинениями. Это указывает на **отсутствие содержательной позиции** и желание перевести диалог в эмоциональную плоскость. 

---

### **5. Нарушение принципов христианской коммуникации** 
С точки зрения христианской этики, такая риторика противоречит заповедям: 
— **«Не судите, да не судимы будете»** (Мф. 7:1), 
— **«Братия! не злословьте друг друга»** (Иак. 4:11). 
Air подменяет дискуссию о вере **личными нападками**, что характерно для манипуляции, а не для поиска истины. 

---

### **Цель air**: 
— **Сорвать конструктивный диалог** через агрессию и обесценивание, 
— **Создать иллюзию победы** в глазах аудитории, 
— **Вынудить оппонента занять оборонительную позицию** или выйти из дискуссии. 

---

### **Как стоило ответить Alex72?** 
— **Игнорировать провокацию**: Не вступать в спор о своей «христианскости». 
— **Вернуть фокус к сути**: 
  *«Если вы не согласны с моей точкой зрения, приведите контраргументы из Писания или святых отцов. Ваши личные оценки не интересны»*. 
— **Обнажить манипуляцию**: 
  *«Вы используете ярлыки вместо аргументов. Это доказывает лишь вашу неспособность к диалогу»*. 

---

### **Итог**: 
Реплика air — классический пример **токсичной коммуникации**, где манипулятор пытается утвердиться за счёт унижения оппонента. Вместо поиска истины such подход ведёт к расколу и взаимному ожесточению. 
**Здоровая реакция** — не принимать навязанные роли и требовать предметного обсуждения.

0

515

#p475058,air написал(а):

Наш Христос есть Единородный Сын Божий Второе Лицо Пресвятой Троицы

А где вы видели у апостолов чтобы они учили о троице? А лицо это что означает? У вас два или три бога что ли?

#p475058,air написал(а):

Он предвечно рожден от Отца прежде всех веков и через Него всё начало быть

В последние дни Он воплотился от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечился

А рожден сын кем и значит ли это что он до рождения не существовал? А если существовал то как же родился?

А мама его Мария в какого Бога верили и какую веру исповедовала и сына учила какой вере?

#p475058,air написал(а):

Он есть истинный Бог и истинный Человек в двух природах неслитно и неизменно соединенных

Значит ли это что бог ваш претерпел изменения и теперь он четверица ибо и человек вошел в него или куда человек делся?

#p475058,air написал(а):

Он проповедовал Царство Небесное творил чудеса был распят при Понтии Пилате погребен и воскрес в третий день по Писаниям

А кому он проповедовал царство небесное?

#p475058,air написал(а):

Он вознесся на небеса и сел одесную Отца и паки грядет со славою судить живых и мертвых

А одесную отца вашего это что означает?

#p475058,air написал(а):

Он основал Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь и послал Утешителя Духа Истины

А из кого состояла эта Церковь апостолов?

#p475058,air написал(а):

Он есть Альфа и Омега начало и конец Путь Истина и Жизнь и никто не приходит к Отцу как только через Него

В Нем обретает спасение всякий верующий иудей или эллин раб или свободный ибо во Христе нет разделения

А как нет разделения если христиане не верят как иудеи и наоборот? Значит есть разделения?

#p475058,air написал(а):

Сего Христа мы проповедуем и Ему служим в духе и истине до скончания века

Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй нас грешных

А как имя вашего бога которому вы молитесь? Какое он имеет отношения к Бога Авраама?

0

516

#p475142,air написал(а):

Тут одно очень важное подтверждение: что Вы никакого отношения к настоящему христианству не имеете Одно название и блаблабла.
Я Вас разоблачил.

)))) детство какое-то! ))))

#p475157,нектарий написал(а):

А где вы видели у апостолов чтобы они учили о троице? А лицо это что означает? У вас два или три бога что ли?

апостолы учили об Отце, Сыне (Слове) и Духе Святом.
Бог один по отношению к нам, стороннему восприятию, но в самом Себе Бог - это Три Лица. слово "Лицо" подразумевается то, что близко к современному понятию "личность".

#p475157,нектарий написал(а):

А рожден сын кем и значит ли это что он до рождения не существовал? А если существовал то как же родился?

это означает, что у человеческой природы Сына есть начало. В вечности Он - Слово, Который совечен Отцу.

#p475157,нектарий написал(а):

А мама его Мария в какого Бога верили и какую веру исповедовала и сына учила какой вере?

Ты сам сказал, что Христос был прежде Адама. Так чему Его могла учить Мария?

#p475157,нектарий написал(а):

Значит ли это что бог ваш претерпел изменения и теперь он четверица ибо и человек вошел в него или куда человек делся?

Никуда не делся
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)
Это то, о чём я говорил тебе: есть Иисус - человек по плоти, и Он же - Сын(Слово) Божий, Бог по духу.

#p475157,нектарий написал(а):

А кому он проповедовал царство небесное?

Как человек во плоти - в Израиле, как Слово Божье - до сих пор проповедует всему миру.

#p475157,нектарий написал(а):

А одесную отца вашего это что означает?

Это означает, что Иисус воссел по правую сторону Славы Божьей, как человек и от имени человечества.

#p475157,нектарий написал(а):

А из кого состояла эта Церковь апостолов?

Из людей, бывших иудеев.

#p475157,нектарий написал(а):

А как нет разделения если христиане не верят как иудеи и наоборот? Значит есть разделения?

Все христиане в единстве признают Иисуса Христом и Словом Бога. В этом мы едины. Иудеи не признают этого, поэтому о них и сказано, что их учение - от антихриста.

#p475157,нектарий написал(а):

А как имя вашего бога которому вы молитесь? Какое он имеет отношения к Бога Авраама?

Отец Сын и Дух Святой. Он и есть - Бог Авраама, явившейся ему при дубраве Мамре, символической Троицей.

0

517

Береза не одинока во вселенной.

0

518

Еще, цеха тоже должны работать не в страхе однодневки.
Это от Опытной Лисы.

0

519

#p475036,Alex72 написал(а):

А может всё по другому?
Может с самого своего сотворения люди имели понимание о Едином Боге в Трёх Лицах. Впоследствии, по мере отдаления от Бога это откровение искажалось, приобретая те формы, которые видим в оконцовке.
Господь же, давая Закон Израилю, дал им примитивное понимание, дабы сохранить евреев от того, во что впали прочие народы. Хотя и приоткрыл тайну Троицы изначально (Быт.1:26; Быт.3:22...) И уже через Христа пришла полнота откровения к тем, кто воспринял Святого Духа через веру в Иисуса Христа. Но Того Христа, о Котором повествует Новый Завет.

Вообще то бог в трех лицах это порождения язычников отступивших от Бога потому и лжехристианство обратившись к философии Платона естественно вышло на троичного бога триаду а в начале не было так, потому и Аврааму и Моисею Бог открывался иначе.

Даже в новом завете апостолы и то не знали о троичности бога христиан как и Сам их Учитель Иешуа верил именно в одного Бога. Так что христианство современное это ложная религия исповедующая не просто ложного бога но и ложного иисуса.

 

#p475036,Alex72 написал(а):

"Дидахе" или "Учение Двенадцати" - книга, датируемая 1-ым веком и пользовавшаяся авторитетом в Церкви вплоть до 6-ого века, говорит обратное. Так же свидетельство апологетов, защищавших христианство от нападок языческих обвинений, так же.
Если же говорить о Деяниях, крещении во Христа, то это речь о том, на основании какого учения апостолы крестили. это идентично тому, что говорит апостол, что Израиль в пустыне был крещён в Моисея.
Смена Закона, смена основ.

А новозаветные канонические писания опровергают дидахе. Сам Иешуа принял микву тоесть по нынешнему крещение от иудейского священника Иоанна и священник не стал бы его крестить если бы он не исповедовал иудаизм как и сегодня ни один священник не будет крестить в иную веру чем он сам исповедует так что настоящий Иисус это иудей и никакого смены закона он не проповедовал как и апостолы не делали этого никогда.


#p475036,Alex72 написал(а):

Иешуа - это человек, Сын Божий - Ипостась Единого: Человек послан Израилю, Сын Божий - миру.

Да человек сотворенный по подобию первого Адама в котором обитала Шхина Всевышнего в полноте и послан он был только к иудеям

Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

И так же запрещал апостолам ходить к язычникам

От Матфея 10 5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

Так что придя в мир Иешуа не был послан миру и лишь после отвержения частью своего народа Он посылает апостолов сначала к иудеям рассеяния и во вторую очередь к язычникам с которыми у Бога нет нового завета но они по милости могут примкнуть к Церкви иудейской и научиться закону Моисея очистившись от язычества как и Корнилий будучи прозелитом иудаизма удостоился получения Духа Божия и показал Петру что и с язычниками нечистыми иудеи могут сообщаться и обьединяться в вере иудейской чего раньше не было. Потому и собор апотолов и постановляет язычникам уверовавшим в иудейского царя отвергнуть язычество и научиться Торе в синагогах.

Деяния 15 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

#p475036,Alex72 написал(а):

Невежество. Христианами начали называться ученики Христа, обращённые из иудеев. Не было тогда ещё проповеди среди язычников, за редчайшим исключением (например Корнилий)

Что сказать это чистая ложь полностью противоречащая писаниям нового завета. Иудеи уверовав по словам иудея Павла и других апостолов создали Церковь ревнителей иудаизма и закона Моисея и никогда не назывались христианами и никогда ими не были потому и от Павла требовали доказать что он исполняет закон и не учит отступлению от закона Моисея а учение Христа это и был иудаизм а Сам Он раввин иудаизма.

Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. 26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

А вот от язычников этого не требовали потому что они и назвались христианами а иудеи никогда так не назывались

0

520

#p475191,Alex72 написал(а):

апостолы учили об Отце, Сыне (Слове) и Духе Святом.
Бог один по отношению к нам, стороннему восприятию, но в самом Себе Бог - это Три Лица. слово "Лицо" подразумевается то, что близко к современному понятию "личность".

Апостолы учили тому же самому что и иудаизм и ничему иному они не учили. Иудаизм так же учит что Бог один и проявляет Себя через образы как словестные так и материальняе и эти образы есть и Бог и предмет одновременно пример горящий куст или огненный столб идущий впереди иудеев и называется это Мемра но она не личность отдельная от Бога а Его Слово сказал и стало любая форма.

Так же иудеи учат что Бог владеет и посылает на людей Духа Праведности Шхина и это Сам Бог но не личность отдельная от Бога а Дух Его Руаха Кодешь.

и естественно Бог Отец Элохим Источник всех сил в том числе и Слова и Духа от Себя и Бог Один поэтому и есали апостолы учили бы иному то они еретики а ихъ Христос лжемессия ибо проповедует иного бога.

А вот то что вы говорите это и тесть многобожие и язычество.

#p475191,Alex72 написал(а):

это означает, что у человеческой природы Сына есть начало. В вечности Он - Слово, Который совечен Отцу.

Не существует никакой природы человеческой в Слове Бога Бог неизменен. А Слово всегда было с Богом Отцом и родилось тоесть проявилось изошло в мир когда Бог сказал да будет свет и Слово и есть Отец как и Дух носившийся над водами так же Отец потому Бог один и нет никаких других богов и личностей.

Что касается Иешуа то он человек обычный как Адам только сотворения отличны и он пророк обещаный Моисеем в котором пребывала Шхина Бога а сам он по виду был как Мемра проявление в виде человека как три путника пришедших к Аврааму так же Мемра Бога. Образ в котором Бог пожелал Себя показать людям.

#p475191,Alex72 написал(а):

Ты сам сказал, что Христос был прежде Адама. Так чему Его могла учить Мария?

Бог был прежде Авраама а человек Иисус солгал когда говорил что Он прежде Авраама был его не было до Авраама но он желал сказать что наполнен Тем кто прежде Авраама. Сам же он был 33 лет от сотворения своего и учился маомой иудейкой и папой иудеем только иудаизму и ничему другому.


#p475191,Alex72 написал(а):

Никуда не делся
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)
Это то, о чём я говорил тебе: есть Иисус - человек по плоти, и Он же - Сын(Слово) Божий, Бог по духу.

А разве этот человек не вознесся с внутренним и не стал одесную Отца и человеческий дух то из тела никуда же не делся верно? А следовательно у вашего бога три личности и плюс еще одна человек иисус следовательно четверица не так ли?

#p475191,Alex72 написал(а):

Как человек во плоти - в Израиле, как Слово Божье - до сих пор проповедует всему миру.

Верно только в Израиле и нигде более а так же только иудеям и никому более не так ли?

А как Слово Божие так Оно и раньше язычникам говорило о Боге и истиной вере не так ли?

Вы хоть понимаете что ваша вера ложна и полностью противоречит писаниям любого завета?

#p475191,Alex72 написал(а):

Это означает, что Иисус воссел по правую сторону Славы Божьей, как человек и от имени человечества.

вы не забыли что настоящий Иисус это Царь Иудейский? А вера Его иудаизм и что Он есть первосвященник иудаизма и заключал новый завет только с иудеями к только которым был послан Отцом как же вы говорите что Он иудей от имени язычников и прочих безбожников сидит около Отца?

Это не говоря уже о том что он у вас раздвоеный то человек то Бог вы определитесь уже две личности в Сыне или одна и Один Бог или четверица?

#p475191,Alex72 написал(а):

Из людей, бывших иудеев.

Вы хоть понимаете что лжете? Эти люди никогда не меняли веры иудейской и ни один апостол никогда не был христианином и всегда исповедовал и практиковал только иудаизм как и Церковь Иерусалима ибо другой церкви нет и никогда не было?

Деян.21:20 Они же,
выслушав, прославили Бога и
сказали ему: видишь, брат,
сколько тысяч уверовавших
Иудеев, и все они ревнители
закона.

К Евреям 4 9 Посему для народа Божия еще остается субботство. 10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. 11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.




#p475191,Alex72 написал(а):

Все христиане в единстве признают Иисуса Христом и Словом Бога. В этом мы едины. Иудеи не признают этого, поэтому о них и сказано, что их учение - от антихриста.

Все как раз наоборот это христиане от антихриста обо не исповедуют веру апостолов и Самого Иисуса. Настоящий Иисус это Царь Иудейский и раввин иудаизма всегда утверждавший закон Моисея

От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

Рим.3:31 Итак, мы
уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.



#p475191,Alex72 написал(а):

Отец Сын и Дух Святой. Он и есть - Бог Авраама, явившейся ему при дубраве Мамре, символической Троицей.

Нет такого бога у Авраама но есть

Исх.6:3 Являлся Я Аврааму,
Исааку и Иакову с именем
`Бог Всемогущий', а с именем
Моим `Господь' не открылся
им;

Имя Ашем Адонай появилось позднее

0

521

#p475268,нектарий написал(а):

Вообще то бог в трех лицах это порождения язычников

Ты говоришь так, как будто сам присутствовал при зарождении.
В Торе Бог говорит: "Адам стал как один из нас...". Про явление символической Троицы Аврааму я уже писал.

#p475268,нектарий написал(а):

Даже в новом завете апостолы и то не знали о троичности бога христиан

Как не знали? Знали они об Отце? а о Сыне(Слове), а о Духе Святом? конечно, знали. а ты говоришь: "не знали".

#p475268,нектарий написал(а):

А новозаветные канонические писания опровергают дидахе.

Нет, не опровергают.

#p475268,нектарий написал(а):

Сам Иешуа принял микву тоесть по нынешнему крещение от иудейского священника Иоанна

Не путай христианское крещение и омовение иудейского. "микву" иудеи могут совершать сколько угодно раз. Согласно Танаху: священники омывались каждый раз, когда приступали к служению в Святилище. Христианское же крещение происходит один раз, при вступление в Завет. Именно поэтому, апостолы сравнивают крещение с обрезанием.

#p475268,нектарий написал(а):

Да человек сотворенный по подобию первого Адама в котором обитала Шхина Всевышнего в полноте и послан он был только к иудеям

Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Мной уже всё сказано на эту тему. Ты меня ничем не удивляешь, разве только неспособностью понять или хотя бы учесть информацию, которую тебе озвучивают.

#p475268,нектарий написал(а):

Деяния 15 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

Чем апостолы решили не затруднять язычников?

#p475268,нектарий написал(а):

Шхина Всевышнего в полноте

осталось объяснить слово "телесно". Ты знаешь, что во всём Танахе нет слова "Шхина"? А ты знаешь, что "Шхина" не обозначает Божественность? короче, я тебе уже сказал, что ты используешь слова, о значении которых понятия не имеешь.

#p475270,нектарий написал(а):

Апостолы учили тому же самому что и иудаизм и ничему иному они не учили.

Абсолютно с тобой согласен: они учили истинному иудаизму, который основывался на Завете Бога с Авраамом. они так и учили, что во Христе исполнились все чаяния израильского народа. Они говорили, что во Христе Бог исполнил обещанное Аврааму: Христос есть Семя, в котором благословляются ВСЕ НАРОДЫ, а не евреи только.

#p475270,нектарий написал(а):

Не существует никакой природы человеческой в Слове Бога Бог неизменен.

Но является ли Бог в Которого ты веришь настолько Всемогущим, что способен воспринять человеческую природу? да или нет?

#p475270,нектарий написал(а):

Что касается Иешуа то он человек обычный как Адам

Нет. "Всё через Него начало быть, что начало быть" - говорит о Нём апостол.

#p475270,нектарий написал(а):

Бог был прежде Авраама а человек Иисус солгал когда говорил что Он прежде Авраама

т.е. Иешуа не Христос, а лжец?

#p475270,нектарий написал(а):

Верно только в Израиле и нигде более а так же только иудеям и никому более не так ли?

ну естественно! Три года Он проповедовал только Израилю. ))))

#p475270,нектарий написал(а):

вы не забыли что настоящий Иисус это Царь Иудейский?

Не только. Он ещё и Царь мира.

#p475270,нектарий написал(а):

А разве этот человек не вознесся с внутренним и не стал одесную Отца и человеческий дух то из тела никуда же не делся верно?

вот и подумай, кто такой Иисус, если Он восседает одесную Отца и остаётся живым.
а то, что Он остаётся человеком, то это ради нас, исполняя роль Первосвященника.

#p475270,нектарий написал(а):

Вы хоть понимаете что лжете? Эти люди никогда не меняли веры иудейской и ни один апостол никогда не был христианином

Все апостолы были христианами. И не надо обвинять других лжецами, если сам страдаешь невежеством. надо было образование получать...

#p475270,нектарий написал(а):

Они же,
выслушав, прославили Бога и
сказали ему: видишь, брат,
сколько тысяч уверовавших
Иудеев, и все они ревнители
закона.

и где там сказано, что апостолы не были христианами?

#p475270,нектарий написал(а):

К Евреям 4 9 Посему для народа Божия еще остается субботство. 10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. 11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.

Когда ты выучишь, что значит "настоящее историческое время" тогда и поговорим. Тем более, что контекст начинается выше.

#p475270,нектарий написал(а):

Все как раз наоборот это христиане от антихриста обо не исповедуют веру апостолов и Самого Иисуса.

Ты уже назвал Иисуса Христа лжецом. По твоему апостолы проповедовали твоего Иисуса-лжеца?
Нет, дружище, иудаизм, отвергнувший Иисуса как Христа, как Сына Божьего - это учение антихриста. И ты - достойный ученик. христопродавец.

#p475270,нектарий написал(а):

Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте

Это было сказано до заключения Нового Завета.
А у же во времена Нового Завета фарисеи, которые призывали к обрезанию и соблюдению Закона Моисеева называются еретиками.

#p475270,нектарий написал(а):

Нет такого бога у Авраама но есть

Исх.6:3 Являлся Я Аврааму,
Исааку и Иакову с именем
`Бог Всемогущий', а с именем
Моим `Господь' не открылся
им;

Имя Ашем Адонай появилось позднее

а я и не говорил, что Бог являлся Аврааму с именем "Отец, Сын и Дух Святой", я сказал, что "символическая Троица" явилась Аврааму. А явилась она, действительно с именем Адонаи.
А имя Отец, Сын и Дух Святой было открыто людям Иисусом Христом.
6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира;
(Иоан.17:6)

__________
Ты особо не напрягайся. Это ведь тайна, тайна благочестия и открывается она Духом Святым. Если ты не понимаешь, то только потому, что и Духа-то никогда не имел.

Отредактировано Alex72 (28.08.25 09:25)

0

522

#p475315,Alex72 написал(а):

Ты говоришь так, как будто сам присутствовал при зарождении.
В Торе Бог говорит: "Адам стал как один из нас...". Про явление символической Троицы Аврааму я уже писал.

Раввины учат что это Бог говорил ангелам а не другим богам. А если вы считаете что Бог говорил другим богам то Бог один и Сам с Собой не разговаривает потому и говорит что других богов не знает.

#p475315,Alex72 написал(а):

Как не знали? Знали они об Отце? а о Сыне(Слове), а о Духе Святом? конечно, знали. а ты говоришь: "не знали".

Да знали

Малахия 2 10 Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? Почему же мы вероломно поступаем друг против друга, нарушая тем завет отцов наших?

И о Духе Святом тоже знали

Быт.1:2 Земля же была
безвидна и пуста, и тьма над
бездною, и Дух Божий
носился над водою.

Чис.24:2 И взглянул Валаам
и увидел Израиля, стоявшего
по коленам своим, и был на
нем Дух Божий.

Поэтому Иешуа не говорил ничего того чтобы не знали иудеи а вот язычники не знали

0

523

#p475315,Alex72 написал(а):

Не путай христианское крещение и омовение иудейского. "микву" иудеи могут совершать сколько угодно раз. Согласно Танаху: священники омывались каждый раз, когда приступали к служению в Святилище. Христианское же крещение происходит один раз, при вступление в Завет. Именно поэтому, апостолы сравнивают крещение с обрезанием..

Вот именно миква и была у Иоанна с Иешуа и всеми другими а христианское крещение это выдумка которое апостолы никогда не делали. А поскольку Иешуа принял микву от священника иудейского то это и говорит о том что он принял иудаизм в полноте и не мог учить иначе.

#p475315,Alex72 написал(а):

Мной уже всё сказано на эту тему. Ты меня ничем не удивляешь, разве только неспособностью понять или хотя бы учесть информацию, которую тебе озвучивают.

Так вы пишете сплошную ложь зачем мне ее учитывать если она полностью противоречит Новозаветным текстам?

0

524

#p475318,нектарий написал(а):

Раввины учат что это Бог говорил ангелам а не другим богам.

Значит эти раввины в своём учении сделали ангелов равными Богу, потому как данная фраза говорит о равенстве Говорящего с теми, с кем Он говорит.
Более того, есть свидетельство, что и иудеи и христиане во 2-ом веке считали такое учение заблуждением.

#p475318,нектарий написал(а):

Да знали

А если знали, то и вопрос исчерпан: апостолы учили о Едином Боге (в Трёх Лицах)
Да и как не учить, если они крестили "во имя Отца, Сына и Святого Духа".

0

525

#p475315,Alex72 написал(а):

Деяния 15 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

Чем апостолы решили не затруднять язычников?

Обрезанием ибо об этом шел спор

Деян.15:24 Поелику мы
услышали, что некоторые,
вышедшие от нас, смутили
вас своими речами и
поколебали ваши души,
говоря, что должно
обрезываться и соблюдать
закон, чего мы им не
поручали,

Изучение же иудаизма христианами обязательно в субботы в синагогах.

21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

0

526

нектарий написал(а):

Вот именно миква и была у Иоанна с Иешуа

Нет. это твои человеческие выдумки.

нектарий написал(а):

христианское крещение это выдумка которое апостолы никогда не делали

делали. Об этом свидетельствует и Новый Завет и история.

нектарий написал(а):

Обрезанием ибо об этом шел спор

здорово!
а можно ли исполнить Закон Моисея не приняв обрезания?

0

527

Alex72 написал(а):

Значит эти раввины в своём учении сделали ангелов равными Богу, потому как данная фраза говорит о равенстве Говорящего с теми, с кем Он говорит.
Более того, есть свидетельство, что и иудеи и христиане во 2-ом веке считали такое учение заблуждением.

А если знали, то и вопрос исчерпан: апостолы учили о Едином Боге (в Трёх Лицах)
Да и как не учить, если они крестили "во имя Отца, Сына и Святого Духа".

Нет не говорит. Бог имеет право сказать и людям вы боги и это никак не делает их равными и тоже самое и ангелам сыны Божии и это тоже никак не влияет так что раввины правы а христиане нет.

Апостолы не учили о трех лицах а учили иудаизму так как и сами его исповедовали и практиковали.

Это повеление крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа давал им Иешуа но апостолы никогда так не делали и крестили во имя Иешуа

0

528

Alex72 написал(а):

Нет. это твои человеческие выдумки.

делали. Об этом свидетельствует и Новый Завет и история.

здорово!
а можно ли исполнить Закон Моисея не приняв обрезания?

Нет конечно просто другого крещения кроме миквы и быть немогло от иудейского священника Иоанна. Так что это ваши выдумки.

Покажите где апостолы делали такие крещения? А то что после язычники делали или сейчас делают так это просто ересь.

Очень просто закон Моисея без обрезания соблюдае6тся очень просто поскольку и Авраам не сразу получил завет обрезания и язычники обрезаются Иешуа духовно если они присоединяются к Иудейской Церкви без необходимости знака телесного

0

529

нектарий написал(а):

Нет не говорит. Бог имеет право сказать и людям вы боги и это никак не делает их равными

говорит. фраза "как один из Нас" - признание говорящего равенства с теми к кому Он обращается.

0

530

#p475330,нектарий написал(а):

Нет конечно просто другого крещения кроме миквы и быть немогло от иудейского священника Иоанна.

Это у тебя не могло быть. А у Бога всё быть могло.
Имеет ли Бог право дать человеку особенное задание?

0

531

#p475315,Alex72 написал(а):

Шхина Всевышнего в полноте

осталось объяснить "телесно"

Это обьяняется просто

К Филиппийцам 2 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

Тоесть Бог проявил Сеья в мире как Мемра образ человека на котором Шхина Бога в полноте пребывала и так Бог Отец проявлял Себя в мире этом всегда просто Мемра образ были разные

Отредактировано нектарий (28.08.25 09:47)

0

532

Alex72 написал(а):

Это у тебя не могло быть. А у Бога всё быть могло.
Имеет ли Бог право дать человеку особенное задание?

у вашего бога сатаны действительно один обман и может быть все что угодно а вот у истинного Бога все по закону и порядку и если священник был иудей то и крещение он делал иудейское тоесть Миква

0

533

Alex72 написал(а):

говорит. фраза "как один из Нас" - признание говорящего равенства с теми к кому Он обращается.

Это вас обманули больших букв в иврите того времени нет.

Иоан.10:34 Иисус отвечал
им: не написано ли в законе
вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

0

534

нектарий написал(а):

у вашего бога сатаны действительно один обман

сочту это как признание в отсутствии аргументации.

нектарий написал(а):

Это вас обманули больших букв в иврите того времени нет.

Послание к евреям в первоисточнике на греческом языке.

нектарий написал(а):

оан.10:34 Иисус отвечал
им: не написано ли в законе
вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

и что это говорит?
кого-то Бог НАЗВАЛ богами. просто НАЗВАЛ.
А Иисуса РОДИЛ.
разницу видишь?

0

535

#p475315,Alex72 написал(а):

Абсолютно с тобой согласен: они учили истинному иудаизму, который основывался на Завете Бога с Авраамом. они так и учили, что во Христе исполнились все чаяния израильского народа. Они говорили, что во Христе Бог исполнил обещанное Аврааму: Христос есть Семя, в котором благословляются ВСЕ НАРОДЫ, а не евреи только.

Это не так смотри на слова Иешуа и пророка Иеремии новый завет обещан только Израилю и Иудеям и заключался Новый Завет с иудеями в предверии Песаха где сидели в горнице только иудеи и от того что язычникам они пожалели и облегчили путь к иудаизму никак не говорит о том что сам иудаизм отменился у них и они исповедовали какую то иную веру

#p475315,Alex72 написал(а):

Но является ли Бог в Которого ты веришь настолько Всемогущим, что способен воспринять человеческую природу? да или нет?

Всемогущество Божие не означает дурость божию и Он не станет обманывать людей или получать изменения в Себе например Дух Бога появился при Микве Иешуа в телесном виде голубя но разве это значит что голубка Его зачала и родила что он в телесном образе явился? Нет конечно! Вот так же и здесь от того что Бог наполнил Шхиной человека пророка обещанного никак не значит что Бог стал человеком и теперь Нем две природы одновременно и Бог изменился и перестал быть Богом Одним.
Так что ответ:  нет! Только не истери что Бог не Всемогущь это не так Он просто не идиот и не глупец как вы Его представляете

Отредактировано нектарий (28.08.25 10:03)

0

536

#p475340,нектарий написал(а):

Всемогущество Божие не означает дурость божию

а в чём здесь дурость? в том, что ты своим человеческим умишком пытаешься указывать Богу, что Он может, а что не может?

#p475340,нектарий написал(а):

Дух Бога появился при Микве Иешуа в телесном виде голубя

Это означает, что Бог может стать кем угодно. Он - Бог!
11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
(Ис.43:11)

#p475340,нектарий написал(а):

Вот так же и здесь от того что Бог наполнил Шхиной человека пророка

Ты же назвал этого человека лжецом! Шхина Бога была на лжеце? и ты знаешь, что фраза "наполнить Шхиной" - абсолютно безграмотна ))))
И, повторю ещё раз: слова "шхина" в Танахе нет. ты откуда его взял?

Отредактировано Alex72 (28.08.25 10:09)

0

537

Alex72 написал(а):

сочту это как признание в отсутствии аргументации.

Тоже самое и я считаю несете ахинею и просите ее принять как истину это же смешно. Бог изменяется чушь какая то.

Alex72 написал(а):

Послание к евреям в первоисточнике на греческом языке.

Думаю что это не так. Возможно копии с иврите переводились на греческий для синагог рассеяния как и Септуагинта была по той же причине переведена на греческий но изначально это не так оригинал всегда только на иврите  да и писалось оно не для язычников христиан им все равно не понять что там написано.

Alex72 написал(а):

и что это говорит?
кого-то Бог НАЗВАЛ богами. просто НАЗВАЛ.
А Иисуса РОДИЛ.
разницу видишь?

Вот и тут сказал Бог ангелам адам как один из нас совершенно не имяя в виду равенства Адама Богу.

0

538

#p475343,нектарий написал(а):

Тоже самое и я считаю несете ахинею и просите ее принять как истину это же смешно.

я тебя ни о чём не прошу.

#p475343,нектарий написал(а):

Думаю что это не так.

вот именно, что в основе твоих убеждений лишь собственные "думалки", а реальных свидетельств нет.

#p475343,нектарий написал(а):

Вот и тут сказал Бог ангелам адам как один из нас совершенно не имяя в виду равенства Адама Богу.

Надо читать контекст.
"Адам стал как один из Нас, знающий добро и зло" - вот так написано. Равным Адам стал не в своей сущности или ранге Богу, а познании добра и зла.

Отредактировано Alex72 (28.08.25 10:16)

0

539

#p475315,Alex72 написал(а):

т.е. Иешуа не Христос, а лжец?

В данном случае о том что он старше Авраама это ложь. поэтому ему и ответили а он не подтвердил что так и есть значит солгал, но тут надо учитывать что Он обращал внимание на другое но не смог это сказать более разумно и его не поняли до конца из за спутанности и неразумности его речи как и после этого он говорил так же много раз так что даже его ученики уходили от него считая его глупцом по минимуму или лжецом разве не так?

Иоан.8:57 На это сказали
Ему Иудеи: Тебе нет еще
пятидесяти лет, - и Ты видел
Авраама?

0

540

нектарий написал(а):

В данном случае о том что он старше Авраама это ложь.

Значит Иисус лгал?

нектарий написал(а):

Иоан.8:57 На это сказали
Ему Иудеи: Тебе нет еще
пятидесяти лет, - и Ты видел
Авраама?

и что им ответил Иисус?

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?