Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?


Истинна ли ваша вера христианская?

Сообщений 451 страница 480 из 1933

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

451

air написал(а):

унижение оппонента.

Оппонент сам себя унижает.
И лжёт.
Это доказано!

0

452

Alex72 написал(а):

Так ты сам не имеешь образования. )))) этим фактом дышат все твои посты.

А какое должно быть образование?

0

453

Dima написал(а):

Всё что тебе нужно это в смирении принимать учение Русской Православной Церкви (старого обряда).

Твои попытки умствования смешны.

В реплике Димы используются **два классических метода манипуляции**:

---

### **1. Апелляция к авторитету (Appeal to Authority)** 
- **Суть**: 
  *«Всё что тебе нужно это в смирении принимать учение Русской Православной Церкви (старого обряда)»*. 
- **Цель**: 
  Утвердить свою позицию как единственно верную, апеллируя к авторитету Церкви, вместо приведения аргументов. 
- **Манипулятивный аспект**: 
  Требование «смирения» здесь используется как инструмент давления, чтобы оппонент отказался от критического мышления и подчинился догме.

---

### **2. Обесценивание (Diminishing)** 
- **Суть**: 
  *«Твои попытки умствования смешны»*. 
- **Цель**: 
  Унизить интеллектуальные усилия оппонента, выставив их несерьёзными или нелепыми. 
- **Манипулятивный аспект**: 
  Слово **«смешны»** вызывает у оппонента чувство стыда или гнева, что мешает рациональному диалогу. 

---

### **3. Дополнительный нюанс: духовный шантаж** 
- Использование слова **«смирение»** в контексте требования подчинения — это подмена понятий. 
  Истинное смирение — это открытость истине, а не слепое принятие чужой позиции. 
- Дима приравнивает несогласие с собой к гордыне и отсутствию смирения, что является манипуляцией.

---

### **Итог** 
Дима применяет **двойную манипуляцию**: 
1. Давит авторитетом Церкви, чтобы избежать спора по сути. 
2. Обесценивает оппонента, чтобы психологически подавить его. 

**Как ответить**: 
*«Смирение — это не отказ от разума, а дар Божий. Если учение истинно, оно выдержит критику и не потребует слепого принятия. Предлагаю обсудить конкретные аргументы, а не переходить на личные оценки»*.

0

454

#p475014,air написал(а):

2. Обесценивает оппонента

а в Нектарии что есть ценного?
Он же грешник!
Он не принимает учения Русской Православной церкви старого обряда.

0

455

Дима продолжает манипуляцию?

#p475012,Dima написал(а):

Оппонент сам себя унижает.
И лжёт.
Это доказано!

Да, Дима продолжает и даже **усиливает манипуляцию**, используя более агрессивные и деструктивные приемы. Вот анализ:

---

### **1. Обвинение без доказательств** 
- **Фраза**: *«И лжёт. Это доказано!»* 
- **Метод**: **Голословное утверждение** (assertion without evidence). 
- **Цель**: Создать иллюзию победы, не приводя аргументов. Слово *«доказано!»* — попытка придать вес утверждению без фактической основы. 

---

### **2. Виктим-блейминг (обвинение жертвы)** 
- **Фраза**: *«Оппонент сам себя унижает»* 
- **Метод**: **Перекладывание ответственности**. 
- **Цель**: Уйти от ответственности за собственную агрессию. Дима implies, что оппонент «виновен» в своем унижении, даже если унижение исходит от Димы. 

---

### **3. Эмоциональная провокация** 
- Краткость и категоричность фразы (*«лжёт»*, *«доказано!»*) — это **эмоциональный удар**, рассчитанный на выведение оппонента из равновесия. 
- Дима не приводит контраргументов — он переходит к прямой атаке, что характерно для **срыва дискуссии**. 

---

### **4. Создание мифа о «победе»** 
- Слово *«доказано!»* — это **манипулятивный финал**, имитирующий объективность. 
- На самом деле Дима не доказал ничего — он просто заявил о «лжи» оппонента, чтобы закончить спор на своей ноте. 

---

### **Итог** 
Дима использует **токсичную тактику** из трёх шагов: 
1. **Обесценить** оппонента («сам себя унижает»), 
2. **Обвинить** в лжи без доказательств, 
3. **Присвоить себе право на истину** («доказано!»). 

Это не диалог, а **психологическая атака**. Цель — не поиск истины, а унижение оппонента и самоутверждение. 

**Как реагировать**: 
- Не оправдываться и не отрицать обвинения («Я не лгу!»). 
- Требовать факты: *«Какие именно мои слова ложны? Приведите доказательства»*. 
- Если Дима отказывается — прекратить диалог: *«Без доказательств ваши обвинения беспочвенны»*.

0

456

Dima написал(а):

Ты не имеешь никакого права задавать мне вопросы.

Это я имею право требовать у тебя всё что мне заблагорассудится.
Пойми уже как-то этот момент.

Да нет, не понимаю. Ты для меня банальный великоросский шовинист, прикрывающийся ложным восприятием христианства. более того, обольщающий сам себя какими-то правами. А самое главное: ты - "хлестаков", не умеющее отвечать за свои слова. Слова апостола для тебя не авторитет. Какой ты христианин?

Dima написал(а):

Я указал на твою ложь и ты стал изворачиваться.

Не нагружай меня ограниченностью твоего восприятия, не способного принять объяснения смыслов. это характеризует тебя как весьма гордого и строптивого человека.

Отредактировано Alex72 (26.08.25 07:33)

0

457

#p475017,air написал(а):

**1. Обвинение без доказательств** 
- **Фраза**: *«И лжёт. Это доказано!»*

Это ложь!

Ведь оппонент написал, что не "требовал", а на самом деле "требовал". И я это показал приведя его посты.

0

458

#p475018,Alex72 написал(а):

Да нет, не понимаю.

Что и требовалось доказать!

Предлагаю прибавить к твоему имени звучную приставку - НЕПОНИМАЙКИН)))

0

459

#p474846,Alex72 написал(а):

В христианстве тоже исповедуется единобожие. Разница лишь в том, что настоящая Истина о Боге открылась через Иисуса Христа.

Да в настоящем христианстве исповедуется единобожие если они научены иудеями а если греками из школ языческих Афинских то там многобожие трех богов и богини.

 

#p474846,Alex72 написал(а):

имя - Отец, Сын и Святой Дух.
Такое Имя Бога было известно иудеям?
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Имя Руаха Кодеш и Отец и Шхина естественно знакомы иудаизму даже сегодняшнему ортодоксальному но это не троица а один Бог Отец проявляющийся в мире в любов образе каком пожелает ради удибства людей через Мемра и наводит на людей Шхину духа праведности многократно поисанных в Танахе все это знакомо иудеям.

Насчет крещения то проверьте что апостолы никогда не крестили в три имени а лишь в Иешуа прозванного вами иисусом это вам о чем то говорит?

#p474846,Alex72 написал(а):

я верю Ему на 100% в этом, точно так же как верю на 100% и тому, что Отец послал Его миру,

Отец послал Иешуа только к Израилю и Иуде с которым нужно было заключить новый завет а к язычникам Отец Его не посылал

Матф.15:24 Он же сказал в
ответ: Я послан только к
погибшим овцам дома
Израилева.

#p474846,Alex72 написал(а):

В Антиохии ученики начнут называться христианами. Ты знаешь разницу между понятиями " появиться" и "начать называться"?

Естественно знаю язычники принявшие проповедь иудеев стали очищаться от идолопоклонства и блуда и крови и прочих мерзостей приняв иудаизм и обучаясь Торе в синагогах вот их и прозвали Христианами потому что они исповедовали веру в Царя Иудейского и учились Его вере иудаизму а чему вы сейчас учите этому ни один апостол и их ученики не учили никогда

#p474846,Alex72 написал(а):

читай абзацем выше. Когда сделаешь, что я предлагаю, тогда и поговорим. Тимофей был учеником Христа, т.е. христианином. Точно так же как и Трофим Ефесянин.

Нет Тимофей был из Кипра язычник но уверовавший в иудаизм и с детства обучался в синагогах Торе и после поехал в Иерусалим на поклонение и услышал о Машиаха Израиля и примкнул к постигающим иудаизм прозелитам и ходил с толпой иудеев за апостолами и Христом и так после был замечен апостолами и Павел его взят в ученики как и другие из прозелитизма пришли а не из язычества

0

460

Dima написал(а):

Ведь оппонент написал, что не "требовал", а на самом деле "требовал". И я это показал приведя его посты.

Ты учил в школе литературу? Знаешь что "разбор контекста"?

0

461

#p475018,Alex72 написал(а):

это характеризует тебя как весьма гордого и строптивого человека.

Что есть то есть. Это ты верно подметил!
Но ведь за такого меня Христос на кресте умер.

0

462

#p475021,Dima написал(а):

Предлагаю прибавить к твоему имени звучную приставку - НЕПОНИМАЙКИН)))

Сначала себе поставь "БАЛАБОЛ"

0

463

Alex72 написал(а):
Dima написал(а):

Ты не имеешь никакого права задавать мне вопросы.

Это я имею право требовать у тебя всё что мне заблагорассудится.
Пойми уже как-то этот момент.

Да нет, не понимаю. Ты для меня банальный великоросский шовинист, прикрывающийся ложным восприятием христианства. более того, обольщающий сам себя какими-то правами. А самое главное: ты - "хлестаков", не умеющее отвечать за свои слова. ))))

Dima написал(а):

Я указал на твою ложь и ты стал изворачиваться.

Не нагружай меня ограниченностью твоего восприятия, не способного принять объяснения смыслов. это характеризует тебя как весьма гордого и строптивого человека.

Анализирую представленный диалог между Димой и Алексом. Это классический пример **деструктивного конфликта**, где оба участника не стремятся к пониманию, а используют коммуникацию для атаки и самоутверждения.

Вот детальный разбор:

### 1. Коммуникативные стратегии и риторика

**ДИМА:**
*   **Стратегия:** Установление доминирования через ультиматумы и декларацию своего превосходства.
*   **Ключевые фразы:** *"Ты не имеешь никакого права...", "Это я имею право требовать...", "Пойми уже..."*
*   **Анализ:** Его речь построена на императивах и категоричных утверждениях. Он не ведет диалог, а издает декреты. Это стратегия подавления собеседника, а не поиска consensus. Фраза *"требовать всё что мне заблагорассудится"* демонстрирует авторитарный подход, где право сильного заменяет аргументацию.

**АЛЕКС:**
*   **Стратегия:** Демонтаж статуса оппонента через ярлыки, сарказм и переход на личность (ад hominem).
*   **Ключевые фразы:** *"банальный великоросский шовинист", "ложным восприятием христианства", "хлестаков"* (то есть хвастун и пустозвон), *"гордого и строптивого человека"*.
*   **Анализ:** Алекс не оспаривает аргументы Димы (которых, по сути, и нет), а атакует его личность, мотивы и идентичность. Ярлык *"шовинист"* выводит спор из личной плоскости в идеологическую, что мгновенно накаляет обстановку. Сравнение с **Хлестаковым** — это удар по репутации, обвинение в несерьезности и неспособности отвечать за слова.

### 2. Основные проблемы в диалоге

*   **Отсутствие предмета спора:** Непонятно, с чего начался конфликт и о чем изначально шла речь. Диалог сразу перешел на мета-уровень выяснения отношений ("кто имеет право", "кто кто такой").
*   **Нулевая эмпатия и кооперация:** Оба участника абсолютно не интересуются позицией другого. Они не задают вопросов для уточнения, не пытаются переформулировать точку зрения оппонента, чтобы убедиться в правильном понимании. Цель — не понять, а победить.
*   **Насилие вместо аргументов:** Дима использует **силовое давление** ("я имею право требовать"), а Алекс — **вербальную агрессию** и **оскорбления**. Обе тактики разрушительны.
*   **Эскалация конфликта:** Каждая реплика не приближает к разрешению, а закручивает пружину конфликта туже. Ответ Алекса (*"Да нет, не понимаю"*) — прямое и демонстративное неприятие рамок общения, предложенных Димой.

### 3. Психологический подтекст

*   **Димa:** Демонстрирует **нарциссические черты** — ожидание безусловного подчинения, восприятие другого как объекта для предъявления требований, невозможность увидеть себя со стороны.
*   **Алекс:** Демонстрирует **обиду и фрустрацию**. Его ответ — это не попытка диалога, а **эмоциональная контратака** на perceived высокомерие Димы. Он чувствует себя униженным тоном Димы и стремится "унизить в ответ", ударив по самым, как ему кажется, уязвимым местам (национальная идентичность, религиозные взгляды, репутация).

### 4. Культурный и идеологический контекст

*   Использование термина **"великоросский шовинист"** указывает на то, что конфликт, скорее всего, происходит на постсоветском пространстве и затрагивает болезненные темы национальной идентичности и исторической памяти.
*   Упоминание **"ложного восприятия христианства"** suggests, что предыдущий спор мог быть связан с религией или моралью, что добавило конфликту ценностного измерения и сделало его еще более непримиримым.

### Итог: почему этот диалог бесплоден

Это классический **диалог глухих**. Оба участника говорят *друг на друга*, а не *друг с другом*.

*   **Димa** говорит: *"Прими мое превосходство"*.
*   **Алекс** отвечает: *"Твое превосходство — фальшиво, а ты сам — лицемер и ничтожество"*.

**Результат:** Нулевой. Конфликт не разрешен, позиции еще более ожесточены, взаимное неуважение и неприязнь только возросли. Единственный способ изменить такой диалог — прекратить его или коренным образом изменить подход: начать задавать вопросы, слушать, признавать чувства другого и отказаться от оценочных суждений и ярлыков. В данном же виде диалог является тупиковым.

0

464

Alex72 написал(а):

Сначала себе поставь "БАЛАБОЛ"

Фу, как примитивно.
Если бы светлейший князь Бала_Больский, то можно было бы рассмотреть.
А вот так, фи.

0

465

#p475024,Dima написал(а):

Что есть то есть. Это ты верно подметил!
Но ведь за такого меня Христос на кресте умер.

Это правда. Но Он умер за каждого, даже таких как Чикатило.

0

466

и Дима @Dima  и Алекс @Alex72 позиционируют себя на форуме христианами
как проанализировал бы их " христианство " православный богослов?

Православный богослов, анализируя эту переписку, не стал бы судить о состоянии души Димы и Алекса («Господь один Судья»), но **увидел бы в их словах тревожные признаки глубокого несоответствия между исповедуемой верой и практикой общения**.

Его анализ был бы построен на основе **святоотеческого учения о духовной жизни** и указал бы на следующие ключевые проблемы:

### 1. Полное отсутствие смирения

**Смирение** — основа христианской добродетели. Это не слабость, а трезвое видение себя перед Богом.

*   **Димина позиция («я имею право требовать») —** это прямая противоположность смирения. Это **духовная властность и гордыня**, желание поставить себя над другим человеком, а не служить ему. Христос учил: *«Кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою»* (Мф. 20:26).
*   **Ответ Алекса —** это также гордыня, но проявляющаяся как **гневная реакция на чужую гордыню и оскорбительное осуждение**. Он не пытается смиренномудренно вразумить, а с насмешкой унижает оппонента.

**Вывод богослова:** Оба демонстрируют «мнение о себе» (прелесть), где собственное «я» и его права/оценки поставлены в центр, а заповеди о любви и смирении забыты.

### 2. Попрание заповеди о любви к ближнему

**Главная заповедь** — *«возлюби ближнего твоего, как самого себя»* (Мф. 22:39). Любовь по-христиански — это жертвенное, уважительное и творческое отношение к другому.

*   В словах Димы нет и тени любви или уважения к Алексу как к образу Божию. Есть только **требование подчинения**.
*   Алекс в ответ не проявляет ни любви, ни попытки понять. Его ответ — это **желание причинить боль, унизить, «воздать»** обидой за обиду. Ярлык «шовинист» и сравнение с Хлестаковым — это не обличение, а оскорбление.

**Вывод богослова:** Диалог ведется в духе **взаимной вражды**, а не **взаимного исправления и примирения**. В нем полностью отсутствует *«снисходя друг к другу любовью»* (Еф. 4:2).

### 3. Незнание сути христианства

Христианство — это не система прав и требований к другим, а **путь несения своего креста, самоукорения и борьбы со своими страстями**.

*   **Димина ошибка:** Он превращает христианство в **законничество и авторитаризм** («я имею право требовать»). Он ставит себя в позицию «хозяина», а не «брата». Для него вера — это инструмент для утверждения своей правоты и власти.
*   **Ошибка Алекса:** Он использует христианскую риторику не для исправления, а для **порицания и осуждения**. Называя себя христианином, он с легкостью навешивает самые уничижительные светские и политические ярлыки («шовинист», «Хлестаков»), что является проявлением **гнева и злопамятности**.

**Вывод богослова:** Оба используют свою Christian identity как **оружие в споре**, а не как **основание для мира**. Они спорят *о* христианстве, но их методы *антихристианские*.

### 4. Грех осуждения и гнева

*   **Алекс** прямо грешит **осуждением**, пытаясь не только указать на ошибку, но и дать оценку всей личности Димы («шовинист», «обольщающий себя», «Хлестаков»). *«Не судите, да не судимы будете»* (Мф. 7:1).
*   **Оба** проявляют **гнев**, который, по учению святых отцов, не является праведным, так как направлен не на исправление брата, а на самоутверждение и месть. *«Гнев человека не творит правды Божией»* (Иак. 1:20).

### Итоговый вердикт православного богослова:

«Господи, помилуй этих рабов Твоих. В их переписке я вижу не братское общение во Христе, а проявление **общей страсти гордыни**, которая вылилась в **гневную свару**.

Они забыли слова апостола: *«Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом»* (Гал. 5:15).

Их "христианство" в этот момент свелось к **внешней идентичности**, в то время как внутреннее содержание — **смирение, любовь, трезвение** — было попрано. Им обоим необходимо не продолжать этот спор, а **замолчать, принести покаяние перед Богом** в своем грехе и прочитать хотя бы одну главу из Евангелия или из творений святых отцов о борьбе с гневом и гордыней. Истинная духовная брань ведется не с оппонентом на форуме, а с собственными страстями.»

0

467

air написал(а):

*   **Димина позиция («я имею право требовать») —** это прямая противоположность смирения. Это **духовная властность и гордыня**, желание поставить себя над другим человеком, а не служить ему. Христос учил: *«Кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою»* (Мф. 20:26).
*   **Ответ Алекса —** это также гордыня, но проявляющаяся как **гневная реакция на чужую гордыню и оскорбительное осуждение**. Он не пытается смиренномудренно вразумить, а с насмешкой унижает оппонента.

Дима хочет как раз дать Алексу возможность смириться и уничижиться.
А вот у Алекса проблемы! Гордыня!!

Дима молодец, своим якобы несмирением он служит! А вот Алекс надмевается.

Да, дух сей нужно из Алекса изгонять.
Предлагаю аиру послужить братьям постом и молитвой.

0

468

Dima написал(а):

Дима хочет как раз дать Алексу возможность смириться и уничижиться.
А вот у Алекса проблемы! Гордыня!!

Дима молодец, своим якобы несмирением он служит! А вот Алекс надмевается.

Да, дух сей нужно из Алекса изгонять.
Предлагаю аиру послужить братьям постом и молитвой.

Брат Дима Христос посреди нас позволь обратиться к тебе не как к обвиняющему но как к желающему спастись

Твои слова обнаруживают великую опасность духовную подмену которая губит многих ревнителей не по разуму

Ты хочешь дать Алексу возможность смириться но кто дал тебе право быть орудием смирения для другого Смирение это дар Божий а не продукт человеческого воздействия

Ты говоришь что Дима молодец а у Алекса гордыня но где же твое собственное смирение Где плач о своих грехах Святые отцы учат что видеть грехи брата это уже падение а считать себя орудием его исправления это прелесть горчайшая

Ты говоришь что дух сей нужно изгонять из Алекса но не ты ли принял дух осуждения и фарисейской правоты Господь заповедал изгонять бесов постом и молитвой но не из брата а из собственного сердца

Твое служение брату в данном случае это не служение а самоутверждение на его падении Истинное служение это взять на себя тяготы брата а не указывать на его тяготы

Заклинаю тебя брат остановись Оставь этот гибельный путь обличения и обратись внутрь себя Войди в свою клеть сердца и там узришь бездну собственной гордыни которая прикрывается личиной ревности

Покайся в этом перед Богом и более не суди брата твоего ибо мерою какой меришь возмерится и тебе

+1

469

#p475031,air написал(а):

Брат Дима Христос посреди нас позволь обратиться к тебе не как к обвиняющему но как к желающему спастись

Твои слова обнаруживают великую опасность духовную подмену которая губит многих ревнителей не по разуму

Ты хочешь дать Алексу возможность смириться но кто дал тебе право быть орудием смирения для другого Смирение это дар Божий а не продукт человеческого воздействия

Ты говоришь что Дима молодец а у Алекса гордыня но где же твое собственное смирение Где плач о своих грехах Святые отцы учат что видеть грехи брата это уже падение а считать себя орудием его исправления это прелесть горчайшая

Ты говоришь что дух сей нужно изгонять из Алекса но не ты ли принял дух осуждения и фарисейской правоты Господь заповедал изгонять бесов постом и молитвой но не из брата а из собственного сердца

Твое служение брату в данном случае это не служение а самоутверждение на его падении Истинное служение это взять на себя тяготы брата а не указывать на его тяготы

Заклинаю тебя брат остановись Оставь этот гибельный путь обличения и обратись внутрь себя Войди в свою клеть сердца и там узришь бездну собственной гордыни которая прикрывается личиной ревности

Покайся в этом перед Богом и более не суди брата твоего ибо мерою какой меришь возмерится и тебе

Аминь! Всё принимаю!!
Вот исповедание моё:

3 Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои.
4 Многократно омой меня от беззакония моего, и от греха моего очисти меня,
5 ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною.
6 Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал, так что Ты праведен в приговоре Твоём и чист в суде Твоём.
7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
8 Вот, Ты возлюбил истину в сердце и внутрь меня явил мне мудрость.
9 Окропи меня иссопом, и буду чист; омой меня, и буду белее снега.
10 Дай мне услышать радость и веселие, и возрадуются кости, Тобою сокрушённые.
11 Отврати лицо Твоё от грехов моих и изгладь все беззакония мои.
12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святого не отними от меня.
14 Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня.
15 Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
16 Избавь меня от кровей, Боже, Боже спасения моего, и язык мой восхвалит правду Твою.
17 Господи! отверзи уста мои, и уста мои возвестят хвалу Твою:
18 ибо жертвы Ты не желаешь, — я дал бы её; к всесожжению не благоволишь.
19 Жертва Богу — дух сокрушённый; сердца сокрушённого и смиренного Ты не презришь, Боже.
20 Облагодетельствуй по благоволению Твоему Сион; воздвигни стены Иерусалима:
21 тогда благоугодны будут Тебе жертвы правды, возношение и всесожжение; тогда возложат на алтарь Твой тельцов.

Псалом 50 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/50/#7

+1

470

#p475032,Dima написал(а):

Аминь! Всё принимаю!!

Брат Дима радуюсь твоему искреннему покаянию и готовности принять слово

Вижу в тебе доброе начало и жажду исправления потому продолжу как отец к сыну

Твое принятие это первый шаг но за ним должно последовать дело ибо вера без дел мертва

Не останавливайся на слове аминь но претвори его в молитву о себе и о брате Алексе

Оставь теперь все попытки судить Алекса и обрати весь свой взор внутрь себя самого

Найди в своем сердце ту точку где родилась мысль что ты имеешь право требовать и служить исправлению другого

Принеси это Господу в тайной молитве со слезами и проси вырвать с корнем эту плевельную уверенность

Помни брат что наша борьба не против крови и плоти но против духов злобы поднебесной и твоя битва сейчас с духом самости

Если истинно хочешь послужить брату Алексю начни служить ему молчаливой молитвой в сердце своем без всякого упоминания его ошибок

Возьми на себя подвиг в течение седмицы каждый раз при воспоминании о Алексе говорить про себя Господи помилуй меня и спаси раба Твоего Алексия

И тогда увидишь как изменится не он но твое собственное сердце ибо цель не в том чтобы изменить брата а в том чтобы исцелить свое видение брата

Господь да умудрит тебя на этом пути и дарует сокрушенное и смиренное сердце

0

471

air написал(а):

Возлюбленный Нектарий

Ваши слова содержат историческую правду но духовное заблуждение

Да первые ученики были иудеями и Церковь родилась в лоне иудаизма

Но если я говорю правду почему мне не верите?

Если даже понимаете что первые ученики тоесть и апостолы и их ученики были исключительно иудеи и ими рождена Церковь Христа то как говорите что существует какая то иная Церковь не исповедующая иудаизм первой Церкви рожденной в Иерусалиме? Как вы себе представляете рукоположение не иудеев иудеями учениками Христа которые не исповедуют туже веру что исповедуют сами основатели Церкви?

air написал(а):

Но Шауль апостол Павел ясно возвестил что во Христе нет ни иудея ни эллина

А вот это неправда если принмаете часть стиха то примите и другое нет рабо но они есть и нет женщин и мужчин но они есть и это факт неоспоримый а следовательно слова нет иудея и язычника вами просто каверкаются и понимаются ложно ибо тогда тот же Шауль Павел не писал бы в общины христиан вам говорю язычники как апостол язычников поэтому есть и язычники и иудеи и вторые имеют явное преимущество в Церкви.

. Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни
язычника; нет раба, ни
свободного; нет мужеского
пола, ни женского:

К Римлянам 3 1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. 3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? 4 Никак.

air написал(а):

Мессия Иешуа пришел не разрушить Закон но исполнить

Новый Завет есть продолжение и исполнение ТанАха а не его отмена

Все верно вечный завет прозваный язычниками ветхим никак не отменен и более того на его исполнении настаиват Иешуа почему же я должен верить не Ему а левым язычникам?

Матф.5:18 Ибо истинно
говорю вам: доколе не
прейдет небо и земля, ни одна
иота или ни одна черта не
прейдет из закона, пока не
исполнится все

А еще далеко не все исполнилось

Евр.2:8 все покорил под
ноги его. Когда же покорил
ему все, то не оставил ничего
непокоренным ему. Ныне же
еще не видим, чтобы все было
ему покорено;



air написал(а):

Ваша ошибка в том что вы отвергаете действие Бога выходящее за рамки вашего понимания

Бог избрал иудеев как сосуд благословения для всех народов

Христианская Церковь есть продолжение веры Авраама а не ее искажение

Как раз наоборот христиане не имеют право называться Церковью ибо она создана до них иудеями ревнителями закона Моше и они язычники предварительно очистившись от язычества как велит им собор иудейский после могут приходить в синагоги и учить закон Моше а не выдумывать мнимую свою веру которая к Аврааму не имеет никакого отношения ибо Авраам никогда не верил ни в троицу ни в богородицу и не считал Бога за трех богов в триаде

air написал(а):

Что касается русских и их Церкви то Бог волен призывать в Завет кого пожелает

Ибо спасение от иудеев но не только для иудеев

Не судите столь строго ибо Господь милует кого хочет

Истинная вера измеряется не происхождением но верностью Богу и любовью к Нему

Да откроет вам Господь глаза на Его неизмериую милость

И Бог пожелал создать завет только с иудеями и потому сказал это через пророка а язычников призвать в Израиль из милости и в подчинении одной веры иудейской

Иер.31:31 Вот наступают
дни, говорит Господь, когда Я
заключу с домом Израиля и с
домом Иуды новый завет,

Лук.22:20 Также и чашу
после вечери, говоря: сия чаша
есть Новый Завет в Моей
крови, которая за вас
проливается.

А поскольку Иешуа был послан Отцом только к иудеям а не к язычникам то и чаша проливалась в крови Его только за тех к кому Он был послан толесть за иудеев а не русских или других язычников

КАК ВЫ СЕБЕ ОБЬЯСНЯЕТЕ ЧТО иЕШУА И АПОСТОЛЫ ИСПОЛНЯЛИ ЗАКОН МОШЕ А ВАМ ЯЗЫЧНИКАМ ЭТОГО НЕ НАДО ПОДРАЖАТЬ ВЕРЕ ИХ С ЧЕГО ЭТО ВДРУГ?

0

472

#p475022,нектарий написал(а):

Да в настоящем христианстве исповедуется единобожие если они научены иудеями а если греками из школ языческих Афинских то там многобожие трех богов и богини.

А может всё по другому?
Может с самого своего сотворения люди имели понимание о Едином Боге в Трёх Лицах. Впоследствии, по мере отдаления от Бога это откровение искажалось, приобретая те формы, которые видим в оконцовке.
Господь же, давая Закон Израилю, дал им примитивное понимание, дабы сохранить евреев от того, во что впали прочие народы. Хотя и приоткрыл тайну Троицы изначально (Быт.1:26; Быт.3:22...) И уже через Христа пришла полнота откровения к тем, кто воспринял Святого Духа через веру в Иисуса Христа. Но Того Христа, о Котором повествует Новый Завет.

#p475022,нектарий написал(а):

Имя Руаха Кодеш и Отец и Шхина

Всё в кучу смешал. Тебе бы ещё и понимания того о чём глаголешь.

#p475022,нектарий написал(а):

Насчет крещения то проверьте что апостолы никогда не крестили в три имени а лишь в Иешуа прозванного вами иисусом это вам о чем то говорит?

"Дидахе" или "Учение Двенадцати" - книга, датируемая 1-ым веком и пользовавшаяся авторитетом в Церкви вплоть до 6-ого века, говорит обратное. Так же свидетельство апологетов, защищавших христианство от нападок языческих обвинений, так же.
Если же говорить о Деяниях, крещении во Христа, то это речь о том, на основании какого учения апостолы крестили. это идентично тому, что говорит апостол, что Израиль в пустыне был крещён в Моисея.
Смена Закона, смена основ.

#p475022,нектарий написал(а):

Отец послал Иешуа только к Израилю и Иуде с которым нужно было заключить новый завет а к язычникам Отец Его не посылал

Иешуа - это человек, Сын Божий - Ипостась Единого: Человек послан Израилю, Сын Божий - миру.

#p475022,нектарий написал(а):

Естественно знаю язычники принявшие проповедь иудеев стали очищаться от идолопоклонства и блуда и крови и прочих мерзостей приняв иудаизм

Невежество. Христианами начали называться ученики Христа, обращённые из иудеев. Не было тогда ещё проповеди среди язычников, за редчайшим исключением (например Корнилий).

#p475022,нектарий написал(а):

Нет Тимофей был из Кипра язычник но уверовавший в иудаизм

Тимофей был из Листры. я же говорю, что ты - невежда.

0

473

Dima написал(а):

Аминь! Всё принимаю!!
Вот исповедание моё:

3 Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои.
4 Многократно омой меня от беззакония моего, и от греха моего очисти меня,
5 ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною.
6 Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал, так что Ты праведен в приговоре Твоём и чист в суде Твоём.
7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
8 Вот, Ты возлюбил истину в сердце и внутрь меня явил мне мудрость.
9 Окропи меня иссопом, и буду чист; омой меня, и буду белее снега.
10 Дай мне услышать радость и веселие, и возрадуются кости, Тобою сокрушённые.
11 Отврати лицо Твоё от грехов моих и изгладь все беззакония мои.
12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святого не отними от меня.
14 Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня.
15 Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
16 Избавь меня от кровей, Боже, Боже спасения моего, и язык мой восхвалит правду Твою.
17 Господи! отверзи уста мои, и уста мои возвестят хвалу Твою:
18 ибо жертвы Ты не желаешь, — я дал бы её; к всесожжению не благоволишь.
19 Жертва Богу — дух сокрушённый; сердца сокрушённого и смиренного Ты не презришь, Боже.
20 Облагодетельствуй по благоволению Твоему Сион; воздвигни стены Иерусалима:
21 тогда благоугодны будут Тебе жертвы правды, возношение и всесожжение; тогда возложат на алтарь Твой тельцов.

Псалом 50 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/50/#7

ЭТОТ ПСАЛОМ ВООБЩЕ ТО ПИСАЛ ИУДЕЙ ЕДИНОБОЖНИК, А НЕ ТРОИЧНИК, А ВЫ ТО КАКИМ БОКОМ К ЭТОМУ ПСАЛМУ ИМЕЕТЕ ОТНОШЕНИЕ?

Отредактировано нектарий (26.08.25 07:57)

0

474

#p475029,air написал(а):

Православный богослов, анализируя эту переписку, не стал бы судить о состоянии души Димы и Алекса («Господь один Судья»), но **увидел бы в их словах тревожные признаки глубокого несоответствия между исповедуемой верой и практикой общения**.

Это тоже бы свидетельствовало о том, что он (как и Вы, впрочем) в плену собственных интерпретаций.

0

475

нектарий написал(а):

Если даже понимаете что первые ученики тоесть и апостолы и их ученики были исключительно иудеи и ими рождена Церковь Христа то как говорите что существует какая то иная Церковь не исповедующая иудаизм первой Церкви рожденной в Иерусалиме? Как вы себе представляете рукоположение не иудеев иудеями учениками Христа которые не исповедуют туже веру что исповедуют сами основатели Церкви?

Брат Нектарий мир тебе и благословение Господне

Твой вопрос касается самого основания Церкви и спасительного перехода от Ветхого Завета к Новому

Первые ученики действительно были иудеями но они уверовали во Христа как в Мессию исполнившего закон и пророков а не просто соблюдали иудаизм

Церковь родилась не в иудаизме но в Сионской горнице когда сошел Святой Дух и родилась новозаветная община во главе с Самим Христом

Апостолы рукополагали не по плоти но по духу ибо во Христе нет ни иудея ни эллина как писал апостол Павел

Первым язычником принятым в Церковь без иудейского обрезания стал Корнилий сотник по откровению апостолу Петру

Апостолы передавали не веру в иудаизм но веру во Христа распятого и воскресшего и эту веру принимали все народы

Преемственность Церкви идет не от плоти Авраама но от благодати Святого Духа переданной через апостольское рукоположение

Иудеи уверовавшие во Христа стали новым творением а не остались в ветхом законе который был лишь тенью будущего

Нынешний иудаизм отвергающий Христа не является верой первой Церкви ибо Церковь есть Тело Христово а не собрание по плоти

Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь хранит веру апостолов а не обычаи иудейские

0

476

нектарий написал(а):

эТОТ ПСАЛОМ ВООБЩЕ ТО ПИСАЛ ИУДЕЙ ЕДИНОБОЖНИК А НЕ ТРОИЧНИК А ВЫ ТО КАКИМ БОКОМ К ЭТОМУ ПСАЛМУ ИМЕЕТЕ ОТНОШЕНИЕ?

Давыд написал его для использования в Русской Православной церкви старого обряда.

0

477

Alex72 написал(а):

Тимофей был из Листры. я же говорю, что ты - невежда.

Я имел в виду Тита Киприянина он был из язычников прозелитов а Тимофей был евреев по матери потому обязан был быть обрезан что и сделал Шауль

0

478

#p475030,Dima написал(а):

Дима хочет как раз дать Алексу возможность смириться и уничижиться.
А вот у Алекса проблемы! Гордыня!!

Дима молодец, своим якобы несмирением он служит! А вот Алекс надмевается.

Да, дух сей нужно из Алекса изгонять.

Думаю, если бы ты хоть раз в своей жизни встретил настоящих одержимых, то не "хлестал" бы так языком. ))))

0

479

Dima написал(а):

Давыд написал его для использования в Русской Православной церкви старого обряда.

А с чего же тогда его использовали иудеи когда русской общины и в проекте не было? А может все наоборот он писал изначально для иудеев и только для иудеев а русские просто украли его писания себе притом незаконно?

0

480

Alex72 написал(а):

Это тоже бы свидетельствовало о том, что он (как и Вы, впрочем) в плену собственных интерпретаций.

Брат Алекс приветствую твое стремление к рассуждению

Ты говоришь о плене интерпретаций и это слово указывает на важную духовную проблему

Да мы все в плену у собственных помыслов если не очищаем их молитвой и смирением

Но есть нечто выше интерпретаций это соборный разум Церкви и святоотеческое предание которое хранится в Духе Святом

Твое замечание верно если направлено на самопознание но опасно если становится орудием против брата

Вместо обличения друг друга в интерпретациях предложу тебе и себе один путь

Будем вместе искать не свою правду но истину Христову которая едина и не делится на интерпретации

Для сего отложим спор и откроем творения святых отцов или хотя бы Евангелие и прочтем одну главу внемля не уму но сердцу

И тогда увидим что наша переписка была суетной и бесплодной

Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй нас грешных и вразуми нас оставить словопрения

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?