Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?


Истинна ли ваша вера христианская?

Сообщений 331 страница 360 из 1933

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

331

Alex72 написал(а):

Это у тебя в голове диссонанс. Христианами люди являются независимо от того были они язычниками или нет. христианин - это ученик Христа. И первыми учениками Христа были апостолы.

Нет это не так Писания ясно говорит что христиане это язычники а вот Церковь родилась только в Иерусалиме и только в среде иудеев ревнителей закона которые христианами никогда не были как и Сам Раввин Иешуа и все его апостолы продолжали жить до смерти в иудаизме потому видя это и я сам принял их веру и веру их Учителя и Царя потому они и ученики что их Раввин иудей и потому и я учусь у раввинов иудеев как настоящий христианин верующий в истинного Машиаха Израиля а не в выдуманного язычниками иисусика который христианин.

0

332

Alex72 написал(а):

Вся трагедия в том, что у тебя нет ни духа, ни тем более - силы.
а почему? потому что Дух Святой подаётся не через дела Закона, а через наставление в вере.

ты тоже творил мир? ведь ты же сказал, что "все боги"?

т.е. Иегова тоже "существо"?
12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
(Ис.48:12)

тебя заставили? руки крутили? иглы вгоняли?
Бог Израиля сказал, что бы слушали Его Возлюбленного Сына. А Иисус никогда никого не заставлял жить по Закону Моисея. Наоборот: "соблюдите заповеди Мои" - говорил Он! Его заповеди, слышишь? не Моисея, а Его. )))))
а вот ещё:
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:23,24)

Ты исказил даже мои слова.
Иисуса надо чтить как Бога, потому что Отец Небесный Бог. Вот так вот! И в качестве кого ты чтишь Сына, тем и Отец для тебя является.
Эх, паря, не знаешь ты ни Бога, ни Писаний.

А наставления в вере могут исходить только от иудеев потому что только от иудеев спасение и так же было изначально.

Это не я сказал а Иешуа Он что не прав что ли?

Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;

От Иоанна 10 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Я не знаю такого имени иегова это языческий идол какой то?

Иисус всегда повелевал соблюдать закон как и апостолы.

От Матфея 5 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

1Кор.14:34 Жены ваши в
церквах да молчат, ибо не
позволено им говорить, а быть
в подчинении, как и закон
говорит.

А заповеди Моисею кто давал по вашему? И если Равви Иешуа учил только тому что слышал от Отца и делал чудеса только те которые Ему дозволял и показывал делать Отец то как же тогда вечный закон то мог быть отменен?

0

333

Alex72 написал(а):

Давай так! по твоей логике. Ты говоришь, что Иисус проповедовал иудеям? ну значит эти слова услышат иудеи, а не христиане.
Теперь, что касается "блудницы"
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откр.11:8)

Теперь вопрос: в каком городе Господь наш распят? вот и думай, парень, кто настоящая блудница.

вообще-то сатанинским сборищем названы те, кто называет себя иудеями.

Верно Он не просто проповедовал иудеям но и апостолов посылал только к иудеям с запретом идти к язычникам не так ли?

Потому когда апостолам повелел идти к всем народам это означала что только в первую очередь к иудеям в синагоги что апостолы и делали и по их делам это четко видно.

Христиане это язычники которые примкнули к синагогам и поверили словам апостолов потому что уже учились в синагогах и верили иудеизму и Писаниям Танаха хотя еще не примкнули полностью к иудаизму как и Корнилий и другие но тянулись к иудаизму а чистых язычников было мало но со временем стало больше и у иудеев встал вопрос что с ними делать чтобы этих псов сделать людьми годными для общения с иудеями и было не стыдно как Петру с ними кушать вместе. Вот им и повелено было отречься от язычества полностью и потому чтобы их как то определить и назвали христианами тоесть учениками Раввина Иешуа.

Машиах Израиля распят в Иерусалиме как и положено всем пророкам и за это Иерусалим был полностью разрушен Иешуа и Богом и стерт с лица земли так что и сейчас нет Иерусалима и даже Элия Капиталина построенная на его месте так же уничтожена а вот Церковь иудеев жива и непобедима как и иудаизм к которому обязаны примыкать все язычники христиане как маслина дикая и привившись получит сок истинной маслины Церкви иудейской и только так будет жива.

Да Господь и Первосвященник так и сказал что все из иудеев кто не примкнул к Церкви Иудейской те есть сборище противников и сатан их отец но это те кто не принял Иешуа а кто принял тех это не касается они истинные иудеи и истинная маслина

0

334

#p474048,Alex72 написал(а):

что, что сделал?
Т.е. молчащий Иисус, ничему Вас не учащий может Вас чему-то научить?)))))

В плане того, чтобы забить головку тезисами?

0

335

#p474039,нектарий написал(а):

Это не оскрытой части учения как типа каббалы, а о том что людям малограмотным говорится в простой форме истина а кто ученый тому посложнее или прямо

Малограмотным в Писании делать нечего. Надо, по крайней мере, знать койне и библейский иврит.

0

336

#p474030,нектарий написал(а):

Так если вы это понимаете то зачем отрицаете очевидное что есть иудеи и язычники и есть все остальные и между ними реальные различия и нельзя мужчине брать в мужья мужчину и женщине женщину ибо это немыслемо по закону Моисея как и иметь жену своего отца что было у так называемых христиан. Потому этих тупых и диких людей и обязвны были учит иудеи закону Моисея чтобы они могли войти в Царство Царя иудейского и это так же и сейчас и не существует никаких христианстких церквей потому что Церковь создана иудеями и для них и они есть природная маслина а язычники только прилепляются к ней а не заменяют собой Израиль

Апостол Павел ясно говорит что во Христе нет иудея ни язычника но это единство в благодати не отменяет земных различий

Церковь основана на вере в Иисуса Христа как Мессию и Спасителя для всех народов а не только для иудеев

Иудеи первые призваны в Церковь как народ Завета но язычники становятся полноправными членами Тела Христова через крещение

Притча о маслине показывает что язычники прививаются к духовному Израилю но не заменяют его ибо Бог верен Своим обетованиям

Нравственные заповеди данные через Моисея раскрыты и утверждены Христом включая запрет грехов против природы

Церковь хранит апостольское предание и учит всех народов соблюдать всё что заповедал Христос

Различие между иудеем и язычником сохраняется в земном порядке но в Царствии Божием все едины во Христе

Спасение возможно только через веру в Иисуса Христа для всех людей без исключения

0

337

#p474038,нектарий написал(а):

Вы полностью противоречите школе обучения апостолов посмотрите как они учат сначала внешнее отвержение язычества как не ходить в капища и не есть идоложертвенного, а так же не блудить с проститутками и не есть удавленины и не лить невинную кровь и учиться обращаться с братьями как с собой и лишь после идти в синагоги и учиться закону Моисея и только в последнюю очередь формировать внутренние правила не пожелай ничего чужого и так далее от простого к сложному а не наоборот

Отредактировано нектарий (Сегодня 08:34)

Апостольский собор в Иерусалиме установил для язычников необходимые минимальные требования чтобы не затруднять обращение ко Христу

Сии правила отражены в книге Деяний чтобы язычники могли войти в церковную общину и участвовать в общей жизни

Но это лишь начало духовного пути а не его конец ибо спасение требует дальнейшего роста в благодати и познании истины

После принятия основных правил новообращенные должны учиться всему что заповедал Христос включая внутреннее преображение

Апостолы не ограничивались внешними требованиями но призывали к совершенству как сказано будьте совершенны как Отец ваш Небесный совершенен

Церковь сохраняет и передает все учение Христово без изъятий ибо Евангелие обращено ко всему человеку и внешнему и внутреннему

Путь от внешнего к внутреннему есть педагогический прием но не отмена полноты истины которую должно вместить

Благодать Святого Духа данная в Церкви позволяет исполнять все заповеди внутренние и внешние

Таким образом иудеи и язычники равно призваны к совершенству во Христе через жизнь в Церкви и исполнение всего евангельского закона

0

338

#p474062,air написал(а):

Апостольский собор в Иерусалиме установил для язычников необходимые минимальные требования чтобы не затруднять обращение ко Христу

Сии правила отражены в книге Деяний чтобы язычники могли войти в церковную общину и участвовать в общей жизни

Но это лишь начало духовного пути а не его конец ибо спасение требует дальнейшего роста в благодати и познании истины

После принятия основных правил новообращенные должны учиться всему что заповедал Христос включая внутреннее преображение

Апостолы не ограничивались внешними требованиями но призывали к совершенству как сказано будьте совершенны как Отец ваш Небесный совершенен

Церковь сохраняет и передает все учение Христово без изъятий ибо Евангелие обращено ко всему человеку и внешнему и внутреннему

Путь от внешнего к внутреннему есть педагогический прием но не отмена полноты истины которую должно вместить

Благодать Святого Духа данная в Церкви позволяет исполнять все заповеди внутренние и внешние

Таким образом иудеи и язычники равно призваны к совершенству во Христе через жизнь в Церкви и исполнение всего евангельского закона

Верно если раньше иудею было запрещено кушать или сообщаться с язычниками то с приходом к иудеям их Машиаха по язычески Иисуса Христа эта преграда убралась что вызвало немало проблем даже у иудеев апостолов не говоря уже о принявших Машиаха Иешуа иудеев ревнителей закона Моисея из которых только и родилась Церковь Бога Живого столп утверждение истины. И эта Церковь чтобы принять в общение дикарей безнравственных которые назвались после христианами чтобы отделяться от язычников многобожников вот им и собор Церкви иудейской постановил ряд требований чтобы они сделались чуть поцивилизованнее и разумнее и уже после приходить в синагоги слушать закон Моисея и учиться в вере иудейской и закону Бога. Так что то что сейчас зовется церквями христианскими это подделка настоящей Церкви иудейского Царя Который по вере иудей а не христианин потому что Он никогда не был многобожником и идолопоклонником как христиане а был наставлен в синагоге закону Моисея и иудаизму к которому и привлекал язычников уже не таким трудным путем как раньше сначала в прозелитизм и после долгих лет обучения и проверок уже в еврейство через принятие полного Гиюра вот об этом и говорят апостолы на соборе Церкви единственной и истинной. И язычники войдя в синагоги иудейские уже должны быть подготовлены минимально чтобы не осквернять иудеев для которых закон Моисея как был в полноте так и остался а вот с язычников требовали минимальное но это не означало что придя в Церковь иудейскую язычник мог не учиться всю жизнь иудейскому образу жизни чтобы быть той дикой маслиной привившейся в природной маслине иудаизма. Потому я и говорю справедливо что само по себе независимого христианства и церквей не существует это все обман и подделка без иудеев и иудаизма в таких капищах все ложно.
А чтобы войти в Церковь Иешуа Царя иудейского необходимо идти по стопам настоящий христиан которые даже деньги собирали на помощь Иерусалимской иудейской матери Церкви как и учились жить с иудеями не просто мирно но и учиться правильно понимать Танах и через призму Танаха уже Евангелия которые сейчас извращаются несусветно ложными христианами

0

339

#p474061,air написал(а):

Апостол Павел ясно говорит что во Христе нет иудея ни язычника но это единство в благодати не отменяет земных различий

Церковь основана на вере в Иисуса Христа как Мессию и Спасителя для всех народов а не только для иудеев

Иудеи первые призваны в Церковь как народ Завета но язычники становятся полноправными членами Тела Христова через крещение

Притча о маслине показывает что язычники прививаются к духовному Израилю но не заменяют его ибо Бог верен Своим обетованиям

Нравственные заповеди данные через Моисея раскрыты и утверждены Христом включая запрет грехов против природы

Церковь хранит апостольское предание и учит всех народов соблюдать всё что заповедал Христос

Различие между иудеем и язычником сохраняется в земном порядке но в Царствии Божием все едины во Христе

Спасение возможно только через веру в Иисуса Христа для всех людей без исключения

Вы лжете! Павел говорил что иудеи гораздо лучше христиан иим доверен Закон и они дети пророков и обетования тогда как язычники это по словам Христа псы а иудеи это дети родные и помогал этим псам только тогда когда они признавали себя псами тогда им доставались крошки со стола детей и апостол Павел не мог учить иному чем Раввин иудейский Христос поэтому вы ложно понимаете слова его.

Настоящий Христос ослан Отцом только к сыновьям тоесть иудеям и ни к кому более так что налицо очередная ложь.

От Матфея 15 22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

И как видите женщина эта язычница была весьма образована раз знала о Сыне Давида Машиахе Израиля и все равно ей даже не отвечал Христос на ее вопли о помощи и лишь после признания ее что они собаки получила просимое.

Притом что Христос никогда не давал разрешения и запрещал ходить к языцчникам с благой вестью и даже к отступникам Самарянам запрещал ходить потому что только Иудеи есть дети Бога и Он пришел только к ним и да конца жизни это запрещал делать пока большая часть своих детей Его не отвергли окончательно так что снова ваша ложь очевидна что нет разницы между евреем и язычником есть и огромная потому и Церковь принадлежит только иудеям и никогда не была христианской.

От Матфея 10 5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; 7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;

Никакого духовного Израиля нет и никогда не было а был реальный иудейский Израиль остаток которого был спасен их Христом Машиахом вот они и есть Церковь Его кто принял верою пророка о котором говорил Моисей вот это и есть реальный а не духовный Израиль к которому язычники никогда отношения не имели и только после основания истинной Церкви иудейской через примерно 40 лет появились христиане язычники которые были в вере профаны и безграмотны и крайне развращенные и вот их воспитывала иудейская Церковь вот что было и описано в НЗ реально а не ваши глупости

0

340

#p474060,air написал(а):

Малограмотным в Писании делать нечего. Надо, по крайней мере, знать койне и библейский иврит.

Все верно а поскольку язычники изначально глупы и неграмотны то их учили иудеи знающие раввины потому и повелено христианам учиться Танаху в синагогах а не выдумывать своих учителей из язычников Афинских академий Платоновских это все лишь привело всех христиан в ересь и многобожие и к ложному христу.

0

341

#p474033,нектарий написал(а):

Плохая шутка! Апостолы и Иешуа их Раввин никогда не были язычниками потому и не могли стать христианами они учители язычников.

вот видишь. у тебя проблема: ты даже не знаешь, кто является христианином, но при этом лезешь кому-то что-то доказывать.

#p474051,нектарий написал(а):

Только в синагоги и звали ибо больше негде учить закон Моисея.

Деян.15:21 Ибо закон
Моисеев от древних родов по
всем городам имеет
проповедующих его и читается
в синагогах каждую субботу.

Здесь нет ни побуждения ни тем более повеления ходить в синагоги. Это констатация факта. вот и всё!
Апостолы же учили тому, чему их учил Христос, т.е. Евангелию.
Закон лишь детоводитель ко Христу, а не наоборот, как у тебя.

#p474051,нектарий написал(а):

Песах праздник иудейский и именна на Песах и заключен завет с иудеями апостолами и через них со всеми кто примкнул к ним.

Суть в названии праздника, а не в том чей он. Христиане вышли из рабства греха, поэтому для них понятие "Исход" так же имеет значение.
А иудеи, кстати, ещё остаются в рабстве греха.

#p474051,нектарий написал(а):

Да мой Царь Иудейский и Машиах иудеев вот Его я и уверовал и принял как и не просто его Имя но и Его веру в отличии от ложных христиан которые лгут что верят в иисуса своего и не помнят его веры иудейской и я иной чем они.

Если бы Иисус был Царём хоть одного земного царства, то Он так и сказал бы. Но Он сказал, что на Земле нет у Него Царства.

#p474051,нектарий написал(а):

Нет таково было повеление Христа идти к иудеям и во вторую очередь говорить язычникам потому что и Сам Иешуа считал язычников псами и запрещал к ним ходить апостолам.

Это вообще не важно! главное - Евангелие для всех народов, а не евреев только.
Но именно Евангелие. И ты обольщаешь себя, считая прозелитом. я тебе уже говорил: в Законе сказано, что нееврей может стать израильтянином только в третьем поколении.

#p474051,нектарий написал(а):

Я же говорил я язычник а не иудей которые все по неведению предали Христа за что Он им сполна отомстил и все равно остался им верен в отличии от тех кто не принял и даже апостолам предателям Его которые отрекались так же и бросали Его на казнь и это никак не отвергает Его верность только иудеям.

У тебя иной Христос. Евангельский Христос никому не мстил:
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.
(Лук.9:56)

я же говорю тебе: ты никогда не был христианином, разве что по названию. Иначе знал бы такие простые истины.

0

342

#p474089,Alex72 написал(а):

вот видишь. у тебя проблема: ты даже не знаешь, кто является христианином, но при этом лезешь кому-то что-то доказывать.

Это язычник и идолопоклонник вот кто такой христианин. А спасение от всех этих мерзостей только от иудеев.

   

#p474089,Alex72 написал(а):

Здесь нет ни побуждения ни тем более повеления ходить в синагоги. Это констатация факта. вот и всё!
Апостолы же учили тому, чему их учил Христос, т.е. Евангелию.
Закон лишь детоводитель ко Христу, а не наоборот, как у тебя.

Да факт только один синагога это единственное место гдя язычник может узнать о том кто же такой Машиах Израиля и почему это так и что надо делать чтобы стать христианином. Так что это прямой приказ апостольской иудейской Церкви язычникам отречься от идолов и блуда и крови и учиться истине в синагогах после того как очистят свои мерзости языческие самые грубые.

0

343

#p474089,Alex72 написал(а):

Суть в названии праздника, а не в том чей он. Христиане вышли из рабства греха, поэтому для них понятие "Исход" так же имеет значение.
А иудеи, кстати, ещё остаются в рабстве греха..

Это не так! Суть в том чей праздник и кому Бог дал его и Бог дал его иудеям а не псам язычникам и потому на празднике иудейском заключался новый завет только с Израилем и коленом Иуды и востанавливалась скиния Давида а никак не давалось что то новое.

Иеремия 31 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

Амос 9 11 В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние, 12 чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.

#p474089,Alex72 написал(а):

Если бы Иисус был Царём хоть одного земного царства, то Он так и сказал бы. Но Он сказал, что на Земле нет у Него Царства..

Это есть результат вашей безграмотности ибо иудаизм учит что есть два Машиаха первый страдающий и второй Победитель и Царь и вот Иешуа потому и учил что должен пострадать а ошибочно ждали второго Победителя но Он придет позднее вот тогда и будет Царем сначала убьет всех противников и воцарится.

#p474089,Alex72 написал(а):

Нет таково было повеление Христа идти к иудеям и во вторую очередь говорить язычникам потому что и Сам Иешуа считал язычников псами и запрещал к ним ходить апостолам..

Конечно есть притом прямое

От Иоанна 4 21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. 22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

А поскольку Церковь только одна и она чисто иудейская то к ним и надо идти.

#p474089,Alex72 написал(а):

Это вообще не важно! главное - Евангелие для всех народов, а не евреев только.
Но именно Евангелие. И ты обольщаешь себя, считая прозелитом. я тебе уже говорил: в Законе сказано, что нееврей может стать израильтянином только в третьем поколении..

Чистая ложь! Евангелия все писались только для иудеев ибо язычникам безразличны и родословия и незнаком закон Тора и пророки чтобы ссылаться на них и все остальное чуждо вот почему Евангелия все предназначались исключительно для иудеев и только Павел писал язычникам письма на их вопросы и нужды.

Это не так спросите у раввинов в первом поколении язычник прозелит может стать евреем.

#p474089,Alex72 написал(а):

У тебя иной Христос. Евангельский Христос никому не мстил:
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.
(Лук.9:56).

Глубоко ошибаешься это именно Христос вырезал миллион иудеев за распятие и дальше помогал апостолам ослеплять и убивать врагов веры и мать с детьми убивал за язычество и посылал Ирода убивать ангела Своего так что у вас ложных христосий

Амос 9 8 Вот, очи Господа Бога - на грешное царство, и Я истреблю его с лица земли; но дом Иакова не совсем истреблю, говорит Господь. 9 Ибо вот, Я повелю и рассыплю дом Израилев по всем народам, как рассыпают зерна в решете, и ни одно не падает на землю. 10 От меча умрут все грешники из народа Моего, которые говорят: `не постигнет нас и не придет к нам это бедствие!'

#p474089,Alex72 написал(а):

я же говорю тебе: ты никогда не был христианином, разве что по названию. Иначе знал бы такие простые истины.

И слава Богу Авраама Исаака и Иакова что я боящийся Бога прозелит а не язычник лгущий на Машиаха Израиля и многобожник нечистый поклоняющийся твари вместо Творца ибо таковы христиане

Отредактировано нектарий (20.08.25 07:20)

0

344

#p474053,нектарий написал(а):

А наставления в вере могут исходить только от иудеев потому что только от иудеев спасение и так же было изначально.

"Спасение от иудеев" - это Сам Христос. Даже Его имя говорит об этом.
А наставления в вере даёт Святой Дух. Тебе бы учение Христа повнимательнее почитать. а то ты ни Танаха, ни Евангелий не знаешь.

#p474053,нектарий написал(а):

Это не я сказал а Иешуа Он что не прав что ли?

Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;

От Иоанна 10 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Проблема не в Иешуа, а в тебе. Если бы ты не бегал от Христа к Моисею как прелюбодейка, то получил бы познание от Святого Духа.
Ещё раз читай внимательно, как поясняет Иешуа.
Про тех Он говорит, что "назвал". т.е. они просто были названы сынами божьими. а что сказано о Самом Иешуа? "Ты - Сын Мой! Я ныне родил Тебя"
думаю, разницу между "названым" и "рождённым" ты сам прекрасно понимаешь.

#p474053,нектарий написал(а):

Я не знаю такого имени иегова это языческий идол какой то?

Всё ты знаешь. просто изворачиваешься как аспид.
‏יהוה - не знаю как ты озвучиваешь а-шам, но ты прекрасно понял смысл сказанного мной. но, как говорится: с кем поведёшься от того и наберёшься.

#p474053,нектарий написал(а):

Иисус всегда повелевал соблюдать закон как и апостолы.

Где апостолы повелевали соблюдать Закон.

#p474053,нектарий написал(а):

1Кор.14:34 Жены ваши в
церквах да молчат, ибо не
позволено им говорить, а быть
в подчинении, как и закон
говорит.

Можешь мне процитировать где закон говорит о молчании жён в Церкви?

#p474053,нектарий написал(а):

От Матфея 5 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Иисус исполнил Закон или нет? Если "да", то какие проблемы? а Иисус исполнил Закон, поэтому апостолы и называли Его КОНЦОМ ЗАКОНА.

0

345

#p474054,нектарий написал(а):

Верно Он не просто проповедовал иудеям но и апостолов посылал только к иудеям с запретом идти к язычникам не так ли?

Это было до Его распятия и воскресения. И в этом был определённый смысл, о котором я говорил выше. Но перед Своим вознесением Иисус повелел апостолам учить ВСЕ народы. не так ли?

#p474054,нектарий написал(а):

Потому когда апостолам повелел идти к всем народам это означала что только в первую очередь к иудеям в синагоги что апостолы и делали и по их делам это четко видно.

Нет. Были народы, где синагог не было. Так что не фантазируй.

#p474054,нектарий написал(а):

Христиане это язычники которые примкнули к синагогам

Покажи, где в Новом Завете есть такое определение христианина. ты выдумываешь ложь и пропихиваешь её здесь.
христианин - это ученик Христа.
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян.11:26)

Доподлинно известно, что в числе учеников в Антиохии был Павел, Варнава, Силуан, Анания... которые были евреями.
Более того,
28 Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
29 Павел сказал: молил бы я Бога, чтобы мало ли, много ли, не только ты, но и все, слушающие меня сегодня, сделались такими, как я, кроме этих уз.
(Деян.26:28,29)

Представляешь? Павел убеждал царя иудеев стать христианином!
Так что ты ничего не понимаешь, а лезешь. Не позорься. Вернись ко Христу, Он простит.

#p474054,нектарий написал(а):

Машиах Израиля распят в Иерусалиме как и положено всем пророкам и за это Иерусалим был полностью разрушен Иешуа и Богом и стерт с лица земли так что и сейчас нет Иерусалима и даже Элия Капиталина построенная на его месте

Опять изворачиваешься. Какое название носит город сейчас? пророчество говорит о прошлом или будущем? вот и думай и перестань лукавить. Иерусалим - это единственный город, залитый кровью пророков и святых, блудница, духовный Вавилон, будущая столица Антихриста...

#p474054,нектарий написал(а):

Да Господь и Первосвященник так и сказал что все из иудеев кто не примкнул к Церкви Иудейской те есть сборище противников и сатан их отец но это те кто не принял Иешуа а кто принял тех это не касается они истинные иудеи и истинная маслина

Да не в этом вопрос. Кто для тебя Отец Небесный? Бог или просто первосвященник? ответь односложно, как ты Его чтишь: как Бога или как первосвященника? ну будь же честен. ты же понимаешь, зачем тебе такая вера, когда тебе нужно постоянно изворачиваться? Вот это Иисус и назвал: пришивать к ветхой одежде заплату из небелённой ткани.

0

346

#p474056,air написал(а):

В плане того, чтобы забить головку тезисами?

В плане того, чтобы сопоставлять духовное с духовным.

0

347

#p474094,Alex72 написал(а):

"Спасение от иудеев" - это Сам Христос. Даже Его имя говорит об этом.
А наставления в вере даёт Святой Дух. Тебе бы учение Христа повнимательнее почитать. а то ты ни Танаха, ни Евангелий не знаешь.

Нет конечно ! Если бы Он Сам был то Он пошел бы Сам к язычникам а так Он даже запрещал апостолам идти к ним так что спасение от иудеев это и есть от Церкви апостолов иудеев спасение язычникам а им спасение от их Машиаха.

Святой Дух не дает наставлений в вере Он напоминает о всем а в вере наставления дают учителя раввины и апостолы в Церкви иудейской ибо другой церкви нет и никогда не было.



#p474094,Alex72 написал(а):

Проблема не в Иешуа, а в тебе. Если бы ты не бегал от Христа к Моисею как прелюбодейка, то получил бы познание от Святого Духа.
Ещё раз читай внимательно, как поясняет Иешуа.
Про тех Он говорит, что "назвал". т.е. они просто были названы сынами божьими. а что сказано о Самом Иешуа? "Ты - Сын Мой! Я ныне родил Тебя"
думаю, разницу между "названым" и "рождённым" ты сам прекрасно понимаешь.

Вы хоть понимаете слово ныне? Что оно означает?

И разве не видите что Он говорит иудеям за что меня ругаете если и про вас сказано что вы боги? Так в чем моя то проблема если я говорю тоже самое что и Он?

#p474094,Alex72 написал(а):

Всё ты знаешь. просто изворачиваешься как аспид.
‏יהוה - не знаю как ты озвучиваешь а-шам, но ты прекрасно понял смысл сказанного мной. но, как говорится: с кем поведёшься от того и наберёшься.

Наоборот говорю чистую правду а вы пытаетесь ее подавить ложью

#p474094,Alex72 написал(а):

Где апостолы повелевали соблюдать Закон.

Везде.

1Кор.9:8 По человеческому
ли только рассуждению я это
говорю? Не то же ли говорит и
закон?

Рим.3:31 Итак, мы
уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.

Евр.4:9 Посему для народа
Божия еще остается субботство.

А поскольку христиане не являются народом Бога то им шаббат не предписан и так почти во всем а вот иудеям он обязателен.

#p474094,Alex72 написал(а):

Можешь мне процитировать где закон говорит о молчании жён в Церкви?

Вам не достаточно слов Павла о том что так учит закон Моисея тогда посмотрите как женщины сидели в синагогах и храме их вообще туда не допускали на мужские половины чтобы болтали поменьше и учили так же это осталось и в Церкви иудейской и это же прививалось и язычникам.

#p474094,Alex72 написал(а):

Иисус исполнил Закон или нет? Если "да", то какие проблемы? а Иисус исполнил Закон, поэтому апостолы и называли Его КОНЦОМ ЗАКОНА.

Нет не исполнил лишь часть закона. Если бы Он весь закон исполнил и обьявил бы конец закону то какая надобность тогда апостолам самим держатьс\я и исполнять закон дальше?

0

348

Alex72 написал(а):

В плане того, чтобы сопоставлять духовное с духовным.

Это могут только иудеи раввины а христианам язычникам это не под силу слишком безнравственны

1-е Коринфянам 5 1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. 2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.

0

349

нектарий написал(а):

Это не так! Суть в том чей праздник и кому Бог дал его и Бог дал его иудеям а не псам язычникам

Не было тогда иудеев. )))) покажи мне хоть раз в Торе, чтобы евреи назывались иудеями. это - во-первых. Пасха - праздник памяти исхода из Египта для евреев - это правда. а христианская Пасха, которую мы ныне называем "Светлое Воскресение Христово" - день памяти об освобождении из рабства греха.
Тебя же последнее не касается, поскольку ты ещё в рабстве.

нектарий написал(а):

Нет таково было повеление Христа идти к иудеям и во вторую очередь говорить язычникам потому что и Сам Иешуа считал язычников псами и запрещал к ним ходить апостолам..

это ты приписал свои слова мне. хватит лукавить. в остальном всё так и есть.

нектарий написал(а):

Нет конечно ! Если бы Он Сам был то Он пошел бы Сам к язычникам

Он послал к другим народам апостолов... Один Он не мог на всех разорваться... )))) неужели тебе ума не хватает этого понять? Он пришёл туда, где люди имели понятие о Боге Всевышнем, набрал там команду и послал их ко ВСЕМ народам. неужели это так тяжело понять?

нектарий написал(а):

Святой Дух не дает наставлений в вере Он напоминает о всем а в вере

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13-15)

нектарий написал(а):

Везде.

подчеркни, где апостол повелевает соблюдать Закон? наоборот:
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:15,16)

Видишь, что говорит Павел?

нектарий написал(а):

Евр.4:9 Посему для народа
Божия еще остается субботство.

Это вообще к делу не имеет отношения )))) ты просто вырвал из контескта, а он говорит про времена Иисуса Навина.

нектарий написал(а):

посмотрите как женщины

Мне это не интересно. я задал вопрос: где Закон Моисея повелевает женщинам в Церкви молчать? дай цитату!

нектарий написал(а):

Нет не исполнил лишь часть закона

Значит ты считаешь Христа лжецом, не так ли? Он сказал, что пришёл исполнить, а ты говоришь, что Он не исполнил. вот так, парень ты и докатился до оскорблений Христа.

нектарий написал(а):

Это могут только иудеи раввины а христианам язычникам это не под силу слишком безнравственны

1-е Коринфянам 5 1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. 2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.

Ты давно Танах читал? почитай.
11 Когда они были близ Иевуса, день уже очень преклонился. И сказал слуга господину своему: зайдем в этот город Иевусеев и ночуем в нем.
12 Господин его сказал ему: нет, не пойдем в город иноплеменников, которые не из сынов Израилевых, но дойдем до Гивы.
13 И сказал слуге своему: дойдем до одного из сих мест и ночуем в Гиве, или в Раме.
14 И пошли, и шли, и закатилось солнце подле Гивы Вениаминовой.
15 И повернули они туда, чтобы пойти ночевать в Гиве. И пришел он и сел на улице в городе; но никто не приглашал их в дом для ночлега.
16 И вот, идет один старик с работы своей с поля вечером; он родом был с горы Ефремовой и жил в Гиве. Жители же места сего были сыны Вениаминовы.
17 Он, подняв глаза свои, увидел прохожего на улице городской. И сказал старик: куда идешь? и откуда ты пришел?
18 Он сказал ему: мы идем из Вифлеема Иудейского к горе Ефремовой, откуда я; я ходил в Вифлеем Иудейский, а теперь иду к дому Господа; и никто не приглашает меня в дом;
19 у нас есть и солома и корм для ослов наших; также хлеб и вино для меня и для рабы твоей и для сего слуги есть у рабов твоих; ни в чем нет недостатка.
20 Старик сказал ему: будь спокоен: весь недостаток твой на мне, только не ночуй на улице.
21 И ввел его в дом свой и дал корму ослам [его], а сами они омыли ноги свои и ели и пили.
22 Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его.
(Суд.19:11-22)

наслаждайся.
23 Ты, который хвалишься Законом, преступлением Закона бесчестишь Бога!
24 Ибо имя Божие из-за вас в поношении между язычниками, как написано.
(Рим.2:23,24)

Отредактировано Alex72 (20.08.25 08:18)

0

350

Alex72 написал(а):

Это было до Его распятия и воскресения. И в этом был определённый смысл, о котором я говорил выше. Но перед Своим вознесением Иисус повелел апостолам учить ВСЕ народы. не так ли?

Так повелел и они пошли сначала по синагогам к иудеям а после когда не принимали то к язычникам. Но это не меняет того что Сам Иешуа не спасать приходил язычников а только иудеев и после послал иудеев спасать язычников. Так что все так и осталось и сейчас.

Alex72 написал(а):

Нет. Были народы, где синагог не было. Так что не фантазируй.

Так апостолы ходили в основном только по Римской империи и там везьде были синагоги а у варваров просто оставляли иудеев учеников чтобы они учили иудаизму.

Alex72 написал(а):

Покажи, где в Новом Завете есть такое определение христианина. ты выдумываешь ложь и пропихиваешь её здесь.
христианин - это ученик Христа.

26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян.11:26)

Доподлинно известно, что в числе учеников в Антиохии был Павел, Варнава, Силуан, Анания... которые были евреями.
Более того,
28 Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
29 Павел сказал: молил бы я Бога, чтобы мало ли, много ли, не только ты, но и все, слушающие меня сегодня, сделались такими, как я, кроме этих уз.
(Деян.26:28,29)

Представляешь? Павел убеждал царя иудеев стать христианином!
Так что ты ничего не понимаешь, а лезешь. Не позорься. Вернись ко Христу, Он простит.

Пожалуйста. братья не из христиан а именно язычников.

22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, 23 написав и вручив им следующее: `Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.

Не апостол христиан а именно язычников

Рим.11:13 Вам говорю,
язычникам. Как Апостол
язычников, я прославляю
служение мое.

1Тим.2:7 для которого я
поставлен проповедником и
Апостолом, - истину говорю во
Христе, не лгу, - учителем
язычников в вере и истине.

2Тим.1:11 для которого я
поставлен проповедником и
Апостолом и учителем
язычников.

Как видите язычники всегда и были язычниками несмотря на ваши слова.

А что касается Агрипы то это реальный язычник римлянин просто знал по долгу службы разные мнения о законе иудеев и потому он мог быть только христианином так как язычник потому апостол и говорил что хотел бы чтобы он стал христианином но сам апостол не мог быть христианином ибо язычником не был никогда

Alex72 написал(а):

Опять изворачиваешься. Какое название носит город сейчас? пророчество говорит о прошлом или будущем? вот и думай и перестань лукавить. Иерусалим - это единственный город, залитый кровью пророков и святых, блудница, духовный Вавилон, будущая столица Антихриста...

Нисколько! Иерусалима сейчас нет а то что придумали какому то городу название Иерусалима то это ничего не значит так нет ничего от Иерусалима Иешуа и даже Элия Капиталина уже разрушена и построено арабами и греками все так что нет уже этой столицы

Alex72 написал(а):

Да не в этом вопрос. Кто для тебя Отец Небесный? Бог или просто первосвященник? ответь односложно, как ты Его чтишь: как Бога или как первосвященника? ну будь же честен. ты же понимаешь, зачем тебе такая вера, когда тебе нужно постоянно изворачиваться? Вот это Иисус и назвал: пришивать к ветхой одежде заплату из небелённой ткани.

Отец небесный это Источник всех сил и в том числе Сын получает от Отца и воскресение и жизнь и власть и суд и царсво которое Он после Отцу же и вернет и Сын в данный момент пророк и Первосвященник Отца который на земле получал учение от Отца и делал дела которые Ему показывал Отец потому что Отец и есть Бог а Сын Его проявление в этом мире. Поэтому лично я не делю как христане на трех богов или более Отца а верую в Единственность Отца как и верил Иешуа провозглашая Слушай Израиль Господь наш есть Господь один вот так же верили и апостолы и я а это уже язычники придумали троицу по их учителю платону и по философиям греческим а у иудеев никогда так не верили и сейчас не верят.

0

351

#p474099,нектарий написал(а):

Это могут только иудеи раввины а христианам язычникам это не под силу слишком безнравственны

А ты иудей-раввин? если нет, то какого рожна ты тут вообще о чём-то дискутируешь? ты сам себя выставляешь глупцом.

нектарий написал(а):

ак повелел и они пошли сначала по синагогам к иудеям а после когда не принимали то к язычникам.

Ещё раз: в то время было множество народов, у которых не было синагог. так что не лги.

нектарий написал(а):

Так апостолы ходили в основном только по Римской империи

Главное, что ходили там где не было синагог. Фома и Варфоломей в Индии, Андрей проповедовал скифам... в любом случае, это указывает на то, что ты глухо заблуждаешься.

нектарий написал(а):

Пожалуйста. братья не из христиан а именно язычников.

каламбур какой-то: хватит спорить с текстом. "не прибавляй и не убавляй".

нектарий написал(а):

Как видите язычники всегда и были язычниками несмотря на ваши слова.

Это лишь перевод православных. в оригинале стоит "нородов".
вот здесь:
5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.
(Лук.7:5)

вот здесь
2 и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем.
(Лук.23:2)

и здесь
47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
(Иоан.11:47,48)

по отношению к иудеям использовано тоже самое греческое слово, которое переведено как "народ". не веришь - проверь. Даже Давид Йосифон не переводил "язычники", а "народы".

нектарий написал(а):

А что касается Агрипы то это реальный язычник римлянин

не важно. он был царём Иудеи, обрезанным. всё остальное - твоя демагогия.

нектарий написал(а):

Нисколько! Иерусалима сейчас нет а то что придумали какому то городу название Иерусалима то это ничего не значит так нет ничего от Иерусалима Иешуа и даже Элия Капиталина уже разрушена и построено арабами и греками все так что нет уже этой столицы

Есть, дружище, есть! Раз пророчество говорит, что это тот же самый город, значит оно так и есть.

нектарий написал(а):

Отец небесный это Источник всех

Опять демагогия. Ответь односложно. Отца Небесного чтить нужно как Бога или нет? это же просто. просто "ДА" или просто "НЕТ".

Отредактировано Alex72 (20.08.25 08:44)

0

352

Alex72 написал(а):

Не было тогда иудеев. )))) покажи мне хоть раз в Торе, чтобы евреи назывались иудеями. это - во-первых. Пасха - праздник памяти исхода из Египта для евреев - это правда. а христианская Пасха, которую мы ныне называем "Светлое Воскресение Христово" - день памяти об освобождении из рабства греха.
Тебя же последнее не касается, поскольку ты ещё в рабстве.

Еврей и иудей это слова синонимы а не как сейчас выдумали что еврей это национальность а иудей это религия все это полнейшая чушь. Потому и Иешуа себя называл иудеем.

2Цар.20:2 И отделились все
Израильтяне от Давида и
пошли за Савеем, сыном
Бихри; Иудеи же остались на
стороне царя своего, от
Иордана до Иерусалима.

2Пар.15:15 И радовались все
Иудеи сей клятве, потому что
от всего сердца своего клялись
и со всем усердием взыскали
Его, и Он дал им найти Себя. И
дал им Господь покой со всех
сторон.

Песах действительно праздник иудейский а вот что придумали язычники типа рождества или воскресения то это не запрещено но только совсем не делается так как было у Христа на вечере с апостолами иудеями все искажено до неузнаваемости потому что отвалились от природной маслины и Церкви иудейской даже даты совершенно неверные притом все до одной

Alex72 написал(а):

это ты присвоил свои слова мне. хватит лукавить. в остальном всё так и есть.

Что именно я присвоил?

Alex72 написал(а):

Он послал к другим народам апостолов... Один Он не мог на всех разорваться... )))) неужели тебе ума не хватает этого понять? Он пришёл туда, где люди имели понятие о Боге Всевышнем, набрал там команду и послал их ко ВСЕМ народам. неужели это так тяжело понять?

Нет конечно мог и даже разорвался на язычницу женщину просто Он ясно сказал что Он послан только к иудеям и язычники это псы для него а не дети потому и не ходил и не посылал апостолов во все дни жизни своей потому что они не Его дети и народ.

Alex72 написал(а):

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13-15)

Верно и Дух и Сын не от себя говорят а от Отца потому что Отец один и Дух праведности учит всех кто обращается к истинным учителям иудеям а тех кто игнорирует очевидное того Дух не учит потому и язычники мгновенно забыли в Кого уверовали

Гал.3:1 О, несмысленные
Галаты! кто прельстил вас не
покоряться истине, вас, у
которых перед глазами
предначертан был Иисус
Христос, как бы у вас
распятый?

0

353

Alex72 написал(а):

А ты иудей-раввин? если нет, то какого рожна ты тут вообще о чём-то дискутируешь? ты сам себя выставляешь глупцом.

Нет конечно я прозелит иудаизма из язычников тоесть боящийся Бога и говорящий об Истинном Боге и Истинном Раввине Бога Отца Машиахе Израиля Иешуа бен Йосефа из Нацерета и если что даю людям не знающим свет Торы как учат раввины истинные Маслины Бога Авраама и Церковь народа Бога. Дискутирую потому что вижу море глупых язычников думающих что они церковь и народ Бога и хочу помочь понять истину которую научил меня раввин так что все наоборот глупым говорю разумное.

Alex72 написал(а):

Ещё раз: в то время было множество народов, у которых не было синагог. так что не лги.

Это маловероятно. Но там где не было апостолы и их ученики оставляли своих иудеев учить варваров иудаизму и Танаху а не доверяли язычникам самим себя учить тому чего никогда не знали и сейчас не знают.

Alex72 написал(а):

Главное, что ходили там где не было синагог. Фома и Варфоломей в Индии, Андрей проповедовал скифам... в любом случае, это указывает на то, что ты глухо заблуждаешься.

.

Народ иудейский разогнан был по всей земле и так же основывали свои синагоги так что и у диких народов были синагоги.

0

354

Alex72 написал(а):

каламбур какой-то: хватит спорить с текстом. "не прибавляй и не убавляй".

Так я ничего и не прибавляю и не убавляю наоборот вы отвергаете тексты говорящие что язычники и есть христиане а иудеи это отдельно от них.

Alex72 написал(а):

Это лишь перевод православных. в оригинале стоит "нородов".
вот здесь:
5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.
(Лук.7:5)

вот здесь
2 и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем.
(Лук.23:2)

и здесь
47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
(Иоан.11:47,48)

по отношению к иудеям использовано тоже самое греческое слово. не веришь - проверь.

Так я и не сомневаюсь что иудеев Христос послал ко всем народам чтобы они наполнили синагоги и учились иудаизму и закону Бога Отца Его ведь Сам то Иешуа ничего не учил от Себя потому и действовал как написано о нем у пророков иудейских и потому и запрещал ходить к язычникам псам потому что задание от Отца было спасать только иудеев а язычников не было такого приказа от отца спасать лишь после смерти Отец приказал Ему дать приказ иудеям учить язычниов и даже чудо Петру показал схождения Духа Праведности от Отца на прозелита Корнилия и его домашних что и обьяснила апостолам что надо говорить и принимать в свою Церковь иудейскую и прозелитов из язычников наподобии той грамотной в законе Моисея женщины хананейки не смотря на то что она собака но все же знает о Мессии и Сыне Давида тоесть с текстами Танаха мало мальски знакома и вот таким апостолы и говорили Евангелие а обычных язычников христиан все было иначе сначало требовали научиться не кланяться идолам и не блудить и так далее и после принмали на обучение в синагоги

Alex72 написал(а):

не важно. он был царём Иудеи, обрезанным. всё остальное - твоя демагогия.

С чего вы взяли что римский язычник был иудеем обрезаным?

Alex72 написал(а):

Есть, дружище, есть! Раз пророчество говорит, что это тот же самый город, значит оно так и есть.

Это совсем ничего не говорит. Так же в россии есть новый Иерусалим и даже Иордан неужели я в эту чушь должен верить что город уничтоженый в пыть переехал? Так что не обманывай себя.

Alex72 написал(а):

Опять демагогия. Ответь односложно. Отца Небесного чтить нужно как Бога или нет? это же просто. просто "ДА" или просто "НЕТ".

Естественно нужно Отец и есть Бог потому и Иешуа учил апостолов молиться только Отцу.

0

355

нектарий написал(а):

Еврей и иудей это слова синонимы

нет. еврей - это национальность. еврей может быть иудеем, может быть атеистом, христианином, мусульманином и т.п., а иудей - это религия. так это общественно принято международными нормами современности. как считаешь ты - никому не интересно. Поэтому, когда пишу я, то имею в виду именно общественное восприятие, а не сектантское.

нектарий написал(а):

2Цар.20:2

это - не Тора. я же попросил из Торы.

нектарий написал(а):

Песах действительно праздник иудейский а вот что придумали язычники типа рождества или воскресения то это не запрещено

На этом и остановимся. а в остальном: не тебе, псевдоиудею диктовать христианам как и что нам праздновать.

нектарий написал(а):

Что именно я присвоил?

приписал то, что сказал ты мне.

нектарий написал(а):

Нет конечно мог и даже разорвался на язычницу

Это не Он пошёл к ней, а она пришла к Нему. так что и здесь у тебя прокол.

нектарий написал(а):

Верно и Дух и Сын не от себя говорят а от Отца потому что Отец один и Дух праведности учит всех кто обращается к истинным учителям иудеям

Нет, не учит этому. это всё твои домыслы. Дух Святой напоминает, что говорил Иисус. А Иисус говорил, чтобы соблюдали Его Заповеди.

нектарий написал(а):

Так я и не сомневаюсь что иудеев Христос послал ко всем народам чтобы они наполнили синагоги

Опять ты поришь свою глупость. написано так: "они собирались по домам".

нектарий написал(а):

С чего вы взяли что римский язычник был иудеем обрезаным?

Агриппа не был римляном.

нектарий написал(а):

Это совсем ничего не говорит.

Это всё говорит. Поскольку есть только один город на Земле, где был распят Господь.

нектарий написал(а):

Естественно нужно Отец и есть Бог потому и Иешуа учил апостолов молиться только Отцу.

Если ты чтишь Отца как Бога, то и Сына должен чтить как Бога. а если не чтишь Сына, то и Отца не чтишь. И более того.
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
(Пс.2:12)

Вот и кумекай что к чему. Можешь вместе со своими христоубийцами дожидаться гнева Божьего или покаяться и почтитьб Сына как чтут Отца, т.е. как Бога.

0

356

#p474110,нектарий написал(а):

ко всем народам чтобы они наполнили синагоги

Теперь читаем как было на самом деле:
8 Придя в синагогу, он небоязненно проповедывал три месяца, беседуя и удостоверяя о Царствии Божием.
9 Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников, и ежедневно проповедывал в училище некоего Тиранна.
(Деян.19:8,9)

Итак, апостолы, приходя в синагоги учили иудеев Царству Божьему. Заметь: ни иудейские раввины учили, а апостолы. Потом, апостол отделял учеников (принявших Христа) и уже обучал их не в синагоге, а в другом месте. Так что ты опять лажанул: ни от Церкви к синагоге, а наоборот.

Отредактировано Alex72 (20.08.25 09:56)

0

357

#p473900,Alex72 написал(а):

Вот именно так и сказано!

русских тогда и в помине не было. ты в курсе? Так что кто брешет надо ещё выяснить. В этом и есть беда любого тщеславия: тянуть одеяло на себя. Называешь себя христианином, а проталкиваешь голимый национализм. будь ты арабом, из тебя ревностный мусульманин вышел бы.

Другой нет - это правда. Есть только Его Церковь, Церковь рождённых свыше, где уже нет ни еврея, ни эллина, ни скифа, ни русского,.. но всё во всём Христос!
Да и потом, если бы у тебя была новозаветная аргументация, давно бы процитировал мне хоть один стих, где Христос или апостолы употребляли слово "православие". А ты, опираясь на свою слепую убеждённость, занимаешься лишь тем, что сочиняешь новое "евангелие"

Отредактировано Alex72 (18.08.25 08:47)

Ты зачем лжёшь?
Христос сказал, что создаст Церковь Свою!!
Это было сказано о Церкви.

И какая это церковь?
Это русская православная церковь старого обряда.

0

358

#p473900,Alex72 написал(а):

Да и потом, если бы у тебя была новозаветная аргументация, давно бы процитировал мне хоть один стих, где Христос или апостолы употребляли слово "православие". А ты, опираясь на свою слепую убеждённость, занимаешься лишь тем, что сочиняешь новое "евангелие"

Да *совершаю процесс обратный питью* я на твои еретические хотелки!
Церковь стоит на основании = Христе!
а не на твоих хотелках.
Ты и всякий человек обязаны подчиняться Церкви, а не выискивать букву и слово.

0

359

#p473949,Alex72 написал(а):

Но Dima-то именно о конфессии речь и ведёт.

Дима всё по писанию глаголет.
Как Христос говорил и апостолы, так и Дима пишет.
Как Дух провещевал, так и передаю.

И вот тебе ещё раз слово от Самого Христа - создам церковь мою(Русскую Православную церковь старого обряда) и врата ада не одолеют её.

Ты либо в церкви Христа, либо бесами одержим и не внимаешь написанному из Писания Божественного.

0

360

#p473951,air написал(а):

Так во Христе или в Его учении?

Обратись от тьмы к Свету!
Христос и есть свет и он создал церковь свою, то есть православную церковь (старого обряда)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?