Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?


Истинна ли ваша вера христианская?

Сообщений 301 страница 330 из 967

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

301

#p473993,нектарий написал(а):

Это так же можно узнать по тем же меркам толшьо времени надо побольше

#p473993,нектарий написал(а):

Это так же можно узнать по тем же меркам толшьо времени надо побольше

ты говоришь о времени для познания сердца 
но разве не сказано "человек смотрит на внешнее а Господь видит сердце" 

ты предлагаешь мерки и сроки 
но кто кроме Всевышнего может измерить глубину человеческой души 

ты ищешь тайны в чужих сердцах 
но очистил ли прежде собственное сердце как учили мудрецы 

ты хочешь судить о сокровенном 
но помнишь ли слова "не судите да не судимы будете" 

пусть Всевышний даст тебе терпение 
чтобы понимать что истинное знание приходит с мудростью а не со временем 

пусть откроет Он твои глаза 
чтобы видеть не только дела но и намерения человеческие 

ибо написано 
"сердце мудрого делает язык его мудрым и умножает знание в устах его"

0

302

air написал(а):

вы утверждаете что апостолы писали только для иудеев 
но разве слова "идите научите все народы" не обращены ко всем 

вы говорите о новом завете с домом Израиля 
но пророк Иеремия не исключал язычников ибо сказано "в семени твоем благословятся все племена" 

вы разделяете иудеев и язычников 
но разве во Христе нет ни эллина ни иудея по слову апостола 

вы называете троицу языческой философией 
но Шма Исраэль говорит "Господь Бог наш Господь един" а не "просто один" 

вы говорите что христиане отпали от веры 
но разве не иудеи первыми отвергли Мессию о чем ясно сказано в Деяниях 

вы призываете вернуться к иудаизму 
но разве сам Машиах не основал новое воскресение закона а не его отмену 

вы цитируете Писание выборочно 
но пророки говорили о новом завете написанном на сердцах а не на камне 

ваши слова звучат как осуждение 
но где же милосердие к заблуждающимся которое заповедано Торой 

ваша ревность по вере видна 
но не уподобляетесь ли вы тем кто по неведению отверг истину 

пусть Всевышний откроет нам глаза 
чтобы видеть не букву убивающую а дух животворящий

Совершенно верно апостолы были посланы в первую очередь к братьям иудеям потому и все они и даже Павел апостол язычников шли только в первую очередь в синагоги иудейские и только после когда не принимали или гнали к язычникам во всех народах потому что приоритет нового завета и евангелия только для Израиля и колены Иуды почитайте внимательно путь хотя бы Павла он так же поступал потому всем народам это и означает только к иудеям в первую очередь и лишь после к тем кто из язычников разве не так делали все апостолы? А если они так делели то мождет быть вы что то не понимаете как и ваши отцы?

Верно завет заключался только с Израилем и Иудой но так же туда будут входить и язычники если отрекутся от язычества что и постановил собор иудейской Церкви Деяния гл 15 и далее станут прозелитами иудаизма постепенно учась вере Церкви иудейской вот это и имеется в виду и другие народы а поскольку сынам пророкв было отвратительно язычество и их безнравственность то они и проповедовали не просто Иисуса а именно Его веру иудейскую и сами все жили в ней до конца дней так что думайте

Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

0

303

#p473996,нектарий написал(а):

апостолы были посланы в первую очередь к братьям иудеям

если говорить об иудеях по крови ставших отцами Церкви 
первым должен вспомнить апостола Павла из колена Вениаминова 
ученика Гамалиила фарисея из фарисеев 

но разве можно забыть Симеона называемого Нигером 
что был в Антиохии среди пророков и учителей 
и Луку врача возлюбленного спутника Павлова 
хотя некоторые мудрецы спорят о его происхождении 

а Иаков брат Господень 
что предстоял в Иерусалиме 
разве не соблюдал Завет так строго 
что даже неверующие иудеи звали его Праведным 

но вот вопрос требующий мудрости 
когда кончается иудей и начинается христианин 
если Шауль-Павел до конца дней называл себя фарисеем 
а Петр ел и с иудеями и с язычниками пока не упрекнул его Павел 

и разве не писал Климент Римский 
что был обращенным из иудеев 
хотя другие мудрецы оспаривают это 

главное же помнить 
что во Христе нет ни эллина ни иудея 
но только новое творение 
однако корень маслины дикой 
прививается к маслине культурной 
и не хвалится перед ветвями 

пусть Всевышний даст нам свет 
чтобы видеть не происхождение 
но плоды духа в каждом человеке 
ибо сказано 
"не тот иудей кто таков по наружности"

0

304

#p473996,нектарий написал(а):

но так же туда будут входить и язычники если отрекутся от язычества что и постановил собор иудейской Церкви Деяния гл 15 и далее станут прозелитами иудаизма постепенно учась

а если еврей вырос в языческой семье, ему тоже надо учиться как прозелиту язычнику?

0

305

#p473996,нектарий написал(а):

Совершенно верно апостолы были посланы в первую очередь к братьям иудеям потому и все они и даже Павел апостол язычников шли только в первую очередь в синагоги иудейские и только после когда не принимали или гнали к язычникам во всех народах потому что приоритет нового завета и евангелия только для Израиля и колены Иуды почитайте внимательно путь хотя бы Павла он так же поступал потому всем народам это и означает только к иудеям в первую очередь и лишь после к тем кто из язычников разве не так делали все апостолы? А если они так делели то мождет быть вы что то не понимаете как и ваши отцы?

Верно завет заключался только с Израилем и Иудой но так же туда будут входить и язычники если отрекутся от язычества что и постановил собор иудейской Церкви Деяния гл 15 и далее станут прозелитами иудаизма постепенно учась вере Церкви иудейской вот это и имеется в виду и другие народы а поскольку сынам пророкв было отвратительно язычество и их безнравственность то они и проповедовали не просто Иисуса а именно Его веру иудейскую и сами все жили в ней до конца дней так что думайте

Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

ты говоришь что апостолы шли только к иудеям 
но разве не сказано "будете Мне свидетелями до края земли" 

ты утверждаешь что завет только с Израилем 
но пророк Исаия не предрек ли "дом Мой назовется домом молитвы для всех народов" 

ты цитируешь Деяния о ревнителях закона 
но забываешь как Петр сказал "что же вы ныне искушаете Бога возлагая на выи учеников иго" 

ты настаиваешь на обрезании прозелитов 
но разве Павел не писал "обрезание не в плоти а в сердце по духу а не по букве" 

ты называешь веру иудейской 
но разве сам Мессия не обновил завет сказав "сие есть Кровь Моя нового завета" 

ты разделяешь иудеев и язычников 
но разве не разрушил Христос "средостение преграды" как писал Шауль 

ты упрекаешь наших отцов 
но разве не иудеи первые апостолы положили начало Церкви 

пусть Всевышний откроет тебе 
что новый завет не отменяет старый но исполняет 

пусть даст Он мудрость 
чтобы видеть не только Иерусалим земной но и вышний 

ибо сказано 
"восстанет Пастырь и будет пасти все народы"

0

306

air написал(а):

ты называешь отцов язычниками 
но разве не иудеи первыми приняли Мессию и понесли свет народам 

ты отвергаешь наследие Церкви 
но разве не иудей Шауль стал апостолом языков по воле Всевышнего 

ты цитируешь Римлянам о преимуществе иудеев 
но забываешь слова того же Шаула "не тот иудей кто по плоти а кто по духу" 

ты обвиняешь в незнании Танаха 
но сам ли ты исполнил заповедь "люби ближнего как себя" осуждая других 

ты гордишься верностью Писанию 
но не уподобляешься ли книжникам не узнавшим час посещения своего 

твои слова жестки как камень 
но где милость которую воспел Давид в Псалмах 

ты разделяешь народы стеной 
но разве пророки не предрекли "дом Мой назовется домом молитвы для всех народов" 

пусть Всевышний даст тебе мудрость 
чтобы видеть не только букву но и дух живой Торы 

пусть откроет Он сердце твое 
чтобы понять что и среди язычников есть ищущие истину 

ибо сказано 
"не по виду судит Господь а сердце видит"

Так и есть все отцы которых мне приводили это сплошь язычники и ученики языческих школ и жрецов и в них не может быть истины. То что иудеи первыми приняли Машиаха Иешуа верой это правда и так же понесли сначала братьям своим по всем рассеяниям и синагогам и так же желающим язычникам тоесть прозелитам говорили и кто принимал присоединяли к Церкви Иерусалима куда они и подаяния платили а иудеи обучали их быть людьми и очищаться от звероподобия.

потому и Павел был исцелен через праведного иудея и послан Богом к язычникам но сначала ходил только по синагогам и сам никогда не нарушал иудейский образ жизни и обрезал евреев и не требовал этого от язычников необрезаных потому что это не требуется для них только научиться малому и далее уже учиться закону Моисея так что все так и было

0

307

Позиция Нектария представляет собой радикальную реинтерпретацию христианства через призму иудейского мессианства

Он утверждает что истинное христианство должно полностью соответствовать иудейской традиции и закону Моисея

В его понимании апостолы никогда не создавали новую религию а лишь призывали язычников присоединиться к обновленному иудаизму

Нектарий отрицает традиционное христианское богословие считая его языческим искажением учения Христа

Он настаивает что Новый Завет был заключен исключительно с домом Израиля а не со всеми народами

По его мнению язычники могут спастись только через полное принятие иудейских обычаев и законов

Нектарий отвергает развитие христианской догматики послеапостольского периода называя его отступничеством

Он считает что подлинная вера сохранилась только среди мессианских иудеев соблюдающих Тору

В его интерпретации даже апостол Павел якобы продолжал строго соблюдать все предписания закона

Нектарий отрицает богословские разработки отцов Церкви называя их языческими философами

Его позиция представляет собой синтез крайнего мессианского иудаизма с антицерковной полемикой

Такой подход фактически стирает границы между иудаизмом и христианством

Он игнорирует соборную природу Церкви и развитие догматов в Духе Святом

Нектарий не учитывает что новозаветная община уже в I веке вышла за рамки иудейской традиции

Его взгляды противоречат как историческим свидетельствам так и церковному преданию

Эта позиция является маргинальной в рамках как иудаизма так и христианства

Она отражает фундаменталистский буквализм в чтении Писания без учета его духовного смысла

Нектарий фактически отрицает вселенский характер христианства

Его учение не учитывает что Церковь стала новым Израилем по духу а не по плоти

Такая позиция ведет к отрицанию спасительной благодати уповая лишь на исполнение закона

0

308

air написал(а):

ты говоришь о времени для познания сердца 
но разве не сказано "человек смотрит на внешнее а Господь видит сердце" 

ты предлагаешь мерки и сроки 
но кто кроме Всевышнего может измерить глубину человеческой души 

ты ищешь тайны в чужих сердцах 
но очистил ли прежде собственное сердце как учили мудрецы 

ты хочешь судить о сокровенном 
но помнишь ли слова "не судите да не судимы будете" 

пусть Всевышний даст тебе терпение 
чтобы понимать что истинное знание приходит с мудростью а не со временем 

пусть откроет Он твои глаза 
чтобы видеть не только дела но и намерения человеческие 

ибо написано 
"сердце мудрого делает язык его мудрым и умножает знание в устах его"

А разве мы не обязаны учиться у Бога всему что делает Он Сам? В том числе и пониманию мотивов человеков?

0

309

#p474000,нектарий написал(а):

Так и есть все отцы которых мне приводили это сплошь язычники и ученики языческих школ и жрецов и в них не может быть истины. То что иудеи первыми приняли Машиаха Иешуа верой это правда и так же понесли сначала братьям своим по всем рассеяниям и синагогам и так же желающим язычникам тоесть прозелитам говорили и кто принимал присоединяли к Церкви Иерусалима куда они и подаяния платили а иудеи обучали их быть людьми и очищаться от звероподобия.

потому и Павел был исцелен через праведного иудея и послан Богом к язычникам но сначала ходил только по синагогам и сам никогда не нарушал иудейский образ жизни и обрезал евреев и не требовал этого от язычников необрезаных потому что это не требуется для них только научиться малому и далее уже учиться закону Моисея так что все так и было

ты называешь отцов Церкви язычниками 
но разве не иудей Лука написал Евангелие и Деяния для Феофила 

ты отвергаешь развитие богословия 
но разве не иудеи первые апологеты защищали веру перед язычниками 

ты ограничиваешь миссию Церкви Иерусалимом 
но разве не в Антиохии впервые назвали учеников христианами 

ты утверждаешь что Павел соблюдал весь закон 
но разве не писал он "для иудеев я был как иудей для подзаконных как подзаконный" 

ты требуешь от язычников учиться закону 
но разве не сказано "закон был детоводителем ко Христу" 

ты отрицаешь труды отцов 
но разве не иудеи первые мученики свидетельствовали перед язычниками 

ты разделяешь Церковь на учителей и учеников 
но разве не сказано "вы все братья" 

пусть Господь просветит тебя 
чтобы увидеть что Церковь едина во Христе 

пусть даст Он смирение 
чтобы принять что Дух Святой ведет всех ко истине 

ибо написано 
"где Дух Господень там свобода"

0

310

нектарий написал(а):

А разве мы не обязаны учиться у Бога всему что делает Он Сам? В том числе и пониманию мотивов человеков?

Вот и учитесь быть смиренным и скромным, а не брать на себя функции суда над сокровенным скрытом во мраке сердца.

0

311

air написал(а):

если говорить об иудеях по крови ставших отцами Церкви 
первым должен вспомнить апостола Павла из колена Вениаминова 
ученика Гамалиила фарисея из фарисеев 

но разве можно забыть Симеона называемого Нигером 
что был в Антиохии среди пророков и учителей 
и Луку врача возлюбленного спутника Павлова 
хотя некоторые мудрецы спорят о его происхождении 

а Иаков брат Господень 
что предстоял в Иерусалиме 
разве не соблюдал Завет так строго 
что даже неверующие иудеи звали его Праведным 

но вот вопрос требующий мудрости 
когда кончается иудей и начинается христианин 
если Шауль-Павел до конца дней называл себя фарисеем 
а Петр ел и с иудеями и с язычниками пока не упрекнул его Павел 

и разве не писал Климент Римский 
что был обращенным из иудеев 
хотя другие мудрецы оспаривают это 

Любой из них это иудей по вере в том числе и Лука и Павел и Петр и Иаков все сплошь обрезанные иудеи и даже Тимофей был обрезан потому что для евреев ничего не поменялось а вот что поменялось так это для язычников им позволили войти уже не по старым меркам в иудаизм а более свободно без принятия гиюра полного но это никак не отменило что все язычники христиане не обязаны стать иудеями в последствии обучения.

air написал(а):

главное же помнить 
что во Христе нет ни эллина ни иудея 
но только новое творение 
однако корень маслины дикой 
прививается к маслине культурной 
и не хвалится перед ветвями 

пусть Всевышний даст нам свет 
чтобы видеть не происхождение 
но плоды духа в каждом человеке 
ибо сказано 
"не тот иудей кто таков по наружности"

Главное это обманывать себя а читать строки полностью и если не отвергаете что есть и рабы и свободные и мужчины и женшщины то следовательно есть и евреи и язычники и между ними пропасть различий иудеям вверен закон а язычникам нет.

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

0

312

нектарий написал(а):

А разве мы не обязаны учиться у Бога всему что делает Он Сам? В том числе и пониманию мотивов человеков?

**Ответ в свете христианской антропологии и аскетики:**

Человек способен познавать сокровенное в своем сердце 
но лишь в мере откровения Божия и духовного очищения 

Священное Писание свидетельствует: 
"Глубоко сердце человека — и кто познает его?" (Иер 17:9) 
"Дух человека познает его помышления" (1 Кор 2:11) 

**Условия истинного самопознания:** 

1 **Благодатное просвещение** 
"Свет Христов просвещает всех" (Ин 1:9) 
Без Бога человек видит лишь поверхностные движения души 

2 **Аскетический труд** 
Как учили пустынники: 
"Узришь свои грехи — как песок морской" 
Но это требует долгого очищения ума 

3 **Церковные таинства** 
В исповеди и причастии душа получает дар рассуждения 

4 **Духовное руководство** 
Опытный старец может помочь увидеть то 
что сам человек не различает 

**Опасности:** 

1 **Самообман** 
"Лукаво сердце человеческое" (Иер 17:9) 
Мы часто оправдываем страсти 

2 **Преждевременное погружение** 
Без подготовки созерцание своих бездн может повредить 

3 **Горделивое любопытство** 
Попытки "испытать глубины сатанинские" (Отк 2:24) 

**Вывод:** 
Видеть свое сердце можно 
но только: 
— смиренномудренно 
— постепенно 
— под водительством Духа Святого 

Как писал прп. Иоанн Лествичник: 
"Познание своего неведения есть истинное познание"

0

313

нектарий написал(а):

Любой из них это иудей по вере в том числе и Лука и Павел и Петр и Иаков все сплошь обрезанные иудеи и даже Тимофей был обрезан потому что для евреев ничего не поменялось а вот что поменялось так это для язычников им позволили войти уже не по старым меркам в иудаизм а более свободно без принятия гиюра полного но это никак не отменило что все язычники христиане не обязаны стать иудеями в последствии обучения.

Главное это обманывать себя а читать строки полностью и если не отвергаете что есть и рабы и свободные и мужчины и женшщины то следовательно есть и евреи и язычники и между ними пропасть различий иудеям вверен закон а язычникам нет.

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

ты говоришь что для иудеев ничего не изменилось 
но разве не сказано "вот наступают дни нового завета" у пророка Иеремии 

ты утверждаешь что апостолы остались в рамках иудаизма 
но разве Петр не получил видение "что Бог очистил того не почитай нечистым" 

ты настаиваешь на различии между иудеем и язычником 
но разве Павел не писал "нет уже иудея ни язычника во Христе" 

ты приводишь пример обрезания Тимофея 
но забываешь что Павел отказался обрезать Тита 

ты говоришь о пропасти между народами 
но разве Христос не разрушил "средостение преграды" Своей кровью 

ты ограничиваешь язычников малыми требованиями 
но разве не сказано "все Писание полезно" для всякого верующего 

пусть Всевышний откроет тебе 
что в Мессии исполнились обетования а не упразднились 

пусть даст Он мудрость 
чтобы видеть единство верующих при многообразии путей 

ибо сказано 
"один Господь одна вера одно крещение"

0

314

air написал(а):

Позиция Нектария представляет собой радикальную реинтерпретацию христианства через призму иудейского мессианства

Он утверждает что истинное христианство должно полностью соответствовать иудейской традиции и закону Моисея

В его понимании апостолы никогда не создавали новую религию а лишь призывали язычников присоединиться к обновленному иудаизму

Нектарий отрицает традиционное христианское богословие считая его языческим искажением учения Христа

Он настаивает что Новый Завет был заключен исключительно с домом Израиля а не со всеми народами

По его мнению язычники могут спастись только через полное принятие иудейских обычаев и законов

Нектарий отвергает развитие христианской догматики послеапостольского периода называя его отступничеством

Он считает что подлинная вера сохранилась только среди мессианских иудеев соблюдающих Тору

В его интерпретации даже апостол Павел якобы продолжал строго соблюдать все предписания закона

Нектарий отрицает богословские разработки отцов Церкви называя их языческими философами

Его позиция представляет собой синтез крайнего мессианского иудаизма с антицерковной полемикой

Такой подход фактически стирает границы между иудаизмом и христианством

Он игнорирует соборную природу Церкви и развитие догматов в Духе Святом

Нектарий не учитывает что новозаветная община уже в I веке вышла за рамки иудейской традиции

Его взгляды противоречат как историческим свидетельствам так и церковному преданию

Эта позиция является маргинальной в рамках как иудаизма так и христианства

Она отражает фундаменталистский буквализм в чтении Писания без учета его духовного смысла

Нектарий фактически отрицает вселенский характер христианства

Его учение не учитывает что Церковь стала новым Израилем по духу а не по плоти

Такая позиция ведет к отрицанию спасительной благодати уповая лишь на исполнение закона

Именно так моя вера это вера апостолов и их Раввина Иешуа из Назарета которые рождены были в иудаизме и жили всю жизнь до смерти в иудаизме и основали Церковь именно в иудаизме где никакого христианства не было более 30 лет пока в Антиохии язычники первыми не стали себя так называть а до этого не было никаких христиан и тем более их церкви все они приняли Евангелие о Машиахе иудаизма от самих раввинов апостолов Учитель которых Сам крестился от священника иудейского Иоанна крестителя и который Сам жил и проповедовал иудаизм очищенный от глупостей людских потому и спорил всегда с раввинами и садукеями об истине иудаизма и перекосах.

А то что сейчас называется церковью и христианством это сурогат настоящего христианства которое описано в посланиях язычникам и полностью не соответствует христианству настоящему где язычники учились у иудеев а не не у таких же язычников как сами и типа Златоуста и других которые сами были обячными язычниками без тени понимания что они говорят и учат ибо оторваны были от Церкви Иерусалима иудейского учения и главного раввина Иешуа якобы в которого они верили но не приняли Его веру а просто смешали свои выдумки с язычеством и назвали церковью и христианством а по сути все это языческий сурогат не соответствующий настоящему христианству и уж тем более вере апостолов и их Машиаха Пророка иудаизма

0

315

air написал(а):

**Ответ в свете христианской антропологии и аскетики:**

Человек способен познавать сокровенное в своем сердце 
но лишь в мере откровения Божия и духовного очищения 

Священное Писание свидетельствует: 
"Глубоко сердце человека — и кто познает его?" (Иер 17:9) 
"Дух человека познает его помышления" (1 Кор 2:11) 

**Условия истинного самопознания:** 

1 **Благодатное просвещение** 
"Свет Христов просвещает всех" (Ин 1:9) 
Без Бога человек видит лишь поверхностные движения души 

2 **Аскетический труд** 
Как учили пустынники: 
"Узришь свои грехи — как песок морской" 
Но это требует долгого очищения ума 

3 **Церковные таинства** 
В исповеди и причастии душа получает дар рассуждения 

4 **Духовное руководство** 
Опытный старец может помочь увидеть то 
что сам человек не различает 

**Опасности:** 

1 **Самообман** 
"Лукаво сердце человеческое" (Иер 17:9) 
Мы часто оправдываем страсти 

2 **Преждевременное погружение** 
Без подготовки созерцание своих бездн может повредить 

3 **Горделивое любопытство** 
Попытки "испытать глубины сатанинские" (Отк 2:24) 

**Вывод:** 
Видеть свое сердце можно 
но только: 
— смиренномудренно 
— постепенно 
— под водительством Духа Святого 

Как писал прп. Иоанн Лествичник: 
"Познание своего неведения есть истинное познание"

Совершенно верно свое сердце можно видеть и тоже самое относится и к чужому сердцу главное внимательно смотреть на слова и соответствие их словам и учениям, если человек говорит и сам не исполняет то он лжеучитель и тоже самое касается и Бога если Он Высший Раввин то обязан учить Своим примером и если дела и слова не совпадают то Он не раввин и не истинный Бог. Вспомните как испытывали пророков чудо это хорошо но не оно главное самое важное к Богу ли Авраама Исаака и Иакова ли зовет и учит ли по Торе вот тоже самое и со всеми христианами если учат не по Торе и пророкам и не живут по вере в Кого верят то они все без исключения лжецы и антихристы не зависимо от обрядов и всего остального.

Вот почему и когда говорят о себе они новый Израиль то лгут, Церковь создана не у них а в Иерусалиме и иудеями и ради иудеев, этот факт неоспорим как и заключение Нового Завета так же только с иудеями именно поэтому Иешуа запрещал апостолам идти к язычникам и даже самарянам и пришел только к овцам дома Иуды и лишь после непринятия частью Израиля Его как Машиаха послал апостолов привлекать язычников а до этого не было так потому что все заветы и Церковь принадлежат только иудеям. А все остальные кто себе это приписывает просто лжецы отвергающие все6 тексты апостолов

0

316

air написал(а):

ты говоришь что для иудеев ничего не изменилось 
но разве не сказано "вот наступают дни нового завета" у пророка Иеремии 

ты утверждаешь что апостолы остались в рамках иудаизма 
но разве Петр не получил видение "что Бог очистил того не почитай нечистым" 

ты настаиваешь на различии между иудеем и язычником 
но разве Павел не писал "нет уже иудея ни язычника во Христе" 

ты приводишь пример обрезания Тимофея 
но забываешь что Павел отказался обрезать Тита 

ты говоришь о пропасти между народами 
но разве Христос не разрушил "средостение преграды" Своей кровью 

ты ограничиваешь язычников малыми требованиями 
но разве не сказано "все Писание полезно" для всякого верующего 

пусть Всевышний откроет тебе 
что в Мессии исполнились обетования а не упразднились 

пусть даст Он мудрость 
чтобы видеть единство верующих при многообразии путей 

ибо сказано 
"один Господь одна вера одно крещение"

Совершенно верно завет новый а вот закон старый как был так и остался для иудеев сами же видите как Петр отказался нарушать каршрут и даже Бога не послушал заколи и ешь потому что это запрещено законом Моисея и точно так же делали и все остальные апостолы все без исключения соблюдали закон Моисея и евреев учили и субботству оставшемуся и всему остальному кроме того что Первосвященник теперь новый а Он иудей и Раввин иудаизма и снимает запрет отвержения от язычников потому и Петр пошел к так называемому язычнику и увидел что Бог и их принимает в общение и дает Духа Своего. Но главное вы не захотели увидеть что этот язычник прозелит иудаизма и молится тому же Богу что и иудеи потому и таких после и апостолы присоединяли к иудаизму без дополнительных условий как раньше.

22 Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святого Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.

Как видите Корнилий одобрялся народом иудейским а это могло быть только в одном случае он прозелит иудаизма тоесть язычник приближающийся к иудаизму вот такие и есть истинные христиане как и я сам а то что вокруг брехуны и обманщики и к настоящему христианству не имеют никакого отношения

0

317

#p473950,air написал(а):

Чтобы это сделать, нужно априори обладать полнотой знания канона. А это условие не выполнимо

для того, чтобы увидеть или не увидеть какое-то слово в каноническом тексте всех тех сложностей, о которых ты говоришь - не нужно. я же не требую создание какой-то сложной богословской концепции; всего лишь показать слово. иначе, вот это и есть то, о чём говорит пророк: "заповедь на заповедь, правило на правило".

#p473951,air написал(а):

Так во Христе или в Его учении?

это не отделимо.
"Я - Истина" - говорит Христос! "Я говорю Истину" - говорит Он же в другом месте.

#p473987,нектарий написал(а):

Это не совсем так, впечатление о человеке вполне можно создать это не так трудно.

"Впечатление" - это субъективное восприятие, не имеющее отношения (или слабо имеющее) к действительности.

#p473989,нектарий написал(а):

Это не так есть и евреи и язычники разных мастей

Это суждение человека абсолютно незнакомого ни со Христом, ни имеющего отношения к Церкви.

#p473989,нектарий написал(а):

Как видите все апостолы ходили сначала к евреям в синагоги и при храме и благовествовали Евангелие только иудеям и лишь когда они не принимали то шли к язычникам потому что евреи более важны и именно с ними только и был заключен Новый Завет а не с язычниками прозванными христианами

Не мешай свои выводы с текстом. Дело не в важности евреев, а в том, что они были подготовленной почв_ой. С другими народами было посложней.
Ты постоянно убегаешь от моих вопросов... хорошо!
Когда был заключён Новый Завет? если упомянешь Иисуса, то снова спрошу, какого Иисуса ты имеешь в виду: талмудического, коранического или новозаветного. Потому как если ты не ответишь на этот вопрос (а подозреваю, что не отвечаешь из-за природного лукавства), то дальнейшая дискуссия не уместна.

#p473988,нектарий написал(а):

Как видите Церковь Машиаха Израиля создана в Иерусалиме и учила всех об Истинном Боге и Его Посланнике через Которого Бог будет судить мир и что все кто уверует и примет Сына Бога и покается тот получит шанс очиститься от грехов и получить часть со святыми иудеями в Царстве Бога.

Ной не был иудеем, Авраам не был, Исаак не был... они получат такой шанс? да ты и сам лжеиудей! у тебя есть такой шанс?
Да и опять хочется обличить твоё невежество: Машиах - это семя жены, которое было обещано Еве - матери ВСЕХ живущих.
Читай Танах!

#p473991,air написал(а):

вы утверждаете что апостолы писали только для иудеев 
но разве слова "идите научите все народы" не обращены ко всем

всё что противоречит шовинизму таких людей - находится в "серой зоне" их внимания.

Отредактировано Alex72 (19.08.25 07:27)

0

318

air написал(а):

ты настаиваешь на различии между иудеем и язычником 
но разве Павел не писал "нет уже иудея ни язычника во Христе" 

Нет не писал такого потому что вы лжете и отвергаете все его слова в полноте и действуете как сектант отрывающий все слова и выбирающий только вам нужные что есть сатанизм. А вот что Павел писал на самом деле

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Нет раба и свободного но разве это так?

1Тим.6:1 Рабы, под игом
находящиеся, должны почитать
господ своих достойными
всякой чести, дабы не было
хулы на имя Божие и учение.

Кол.3:22 Рабы, во всем
повинуйтесь господам вашим
по плоти, не в глазах только
служа им, как
человекоугодники, но в
простоте сердца, боясь Бога.

Как видите есть и рабы и свободные их господа.

Так же всем очевидно что есть и мужчины и женщины

4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. 5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. 6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.

И точно так же есть и иудеи и язычники и между ними огромная разница евреи это природная маслина а язычники христане нет.

13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

0

319

#p474015,Alex72 написал(а):

для того, чтобы увидеть или не увидеть какое-то слово в каноническом тексте всех тех сложностей, о которых ты говоришь - не нужно

Это не сложности, а проблемы герменевтики. Ваша " несложность" - это барахтание младенца на уровне пшат без попыток войти в пардес и достигать уровня сод. Такая позиция оценивается в серьезных кругах как профанация и оскорбительное отношение к Библии.

0

320

Alex72 написал(а):

Когда был заключён Новый Завет? если упомянешь Иисуса, то снова спрошу, какого Иисуса ты имеешь в виду: талмудического, коранического или новозаветного. Потому как если ты не ответишь на этот вопрос (а подозреваю, что не отвечаешь из-за природного лукавства), то дальнейшая дискуссия не уместна.

Ной не был иудеем, Авраам не был, Исаак не был... они получат такой шанс? да ты и сам лжеиудей! у тебя есть такой шанс?
Да и опять хочется обличить твоё невежество: Машиах - это семя жены, которое было обещано Еве - матери ВСЕХ живущих.
Читай Танах!

всё что противоречит шовинизму таких людей - находится в "серой зоне" их внимания.

Новый завет был заключен с иудеями апостолами на празднование Песаха только с иудеями как и говорит пророк.

Имею в виду настоящего талмудического Иешуа бен Йосеф пророк обещанный Моше иудеям крестившийся от священника Иоанна и обрезаный родителями иудеями в 8 день. Который послан Богом только в иудеям.

А вы посмотрите на Ноя от отделяет чистое от нечистого животное и жертвы приносит как же он не иудей закон то он исполняет тот же самый как и авраам так же исполняет тоже самое и получает знак завета и становится ервеем потому что он даст начало божьему народу а все остальные это суть никто и у них нет завета с Богом и так же это было и в времена Царя Иудейского цель послания Иешуа Богом спасти Израиль а они после откроют дверь спасения язычникам христианам и научат истине потому что спасение от иудеев.

Лично не иудей а язычник христианин прозелит иудаизма тоесть боящийся Бога но вполне могу принять еврейство и иудаизм просто это апостолы не требуют от христиан но и не осуждают этого и даже вы можете быть евреем и иудеем и сыном Авраама и Сарры если будете исповедовать их веру

0

321

#p469722,нектарий написал(а):

Верный ответ Сын Бога Израиля

что ты вкладываешь в слова "верный Сын Бога Израиля"? значит ли для тебя это то, что и для мусульман, о которых ты говорил выше? или то, что говорил Сам Иисус: "Я и Отец - одно"
Почитаешь ли ты Иисуса Христа как чтут Отца? т.е. воздаёшь ли ты Ему все почести, которые воздаёшь Богу Отцу?

#p469722,нектарий написал(а):

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:16,17)

Ты не полностью изучил материал.

#p469722,нектарий написал(а):

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

Иисус повелел апостолам учить ВСЕ народы.
Если ты этого не видишь, значит ты ничего не знаешь о миссии Христа.

#p469722,нектарий написал(а):

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

Если ты не читаешь слов "Кровь НОВОГО ЗАВЕТА", то у тебя проблемы с честностью.

#p469722,нектарий написал(а):

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен

Да!

#p469722,нектарий написал(а):

научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Нет! Иисус Христос дал повеление апостолам учить ВСЕ народы Евангелию.

#p469722,нектарий написал(а):

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы ВСЯКИЙ, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:39,40)

0

322

#p474016,нектарий написал(а):

Нет не писал такого потому что вы лжете и отвергаете все его слова в полноте и действуете как сектант отрывающий все слова и выбирающий только вам нужные что есть сатанизм. А вот что Павел писал на самом деле

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Нет раба и свободного но разве это так?

1Тим.6:1 Рабы, под игом
находящиеся, должны почитать
господ своих достойными
всякой чести, дабы не было
хулы на имя Божие и учение.

Кол.3:22 Рабы, во всем
повинуйтесь господам вашим
по плоти, не в глазах только
служа им, как
человекоугодники, но в
простоте сердца, боясь Бога.

Как видите есть и рабы и свободные их господа.

Так же всем очевидно что есть и мужчины и женщины

4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. 5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. 6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.

И точно так же есть и иудеи и язычники и между ними огромная разница евреи это природная маслина а язычники христане нет.

13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

ты цитируешь слова Павла о единстве во Христе 
но тут же разделяешь народы стеной 

ты говоришь что есть рабы и свободные 
но забываешь что во Христе "нет раба ни свободного" 

ты настаиваешь на различии мужчин и женщин 
но не видишь что "во Христе нет мужеского пола ни женского" 

ты сравниваешь иудеев с маслиной а язычников с дикой ветвью 
но сам Павел сказал "не ты корень держишь но корень тебя" 

ты утверждаешь что завет только с Израилем 
но пророки говорили "в семени твоем благословятся все народы" 

ты видишь букву но не дух 
ибо закон дан через Моисея а благодать и истина через Мессию 

ты разделяешь то что Бог соединил 
и судишь то что судить не тебе 

пусть Всевышний откроет тебе 
что в последние дни "изолью от Духа Моего на всякую плоть" 

пусть даст Он смирение 
чтобы понять что Божьи пути выше наших путей 

ибо написано 
"любящий ближнего исполнил закон"

0

323

Рыбка глубокого заплыва написал(а):

а если еврей вырос в языческой семье, ему тоже надо учиться как прозелиту язычнику?

Как я понимаю если ваша мама была из евреев то вам просто надо совершить алию в Израиль и присоединиться к иудеям мессинаским там вас научат  Торе и вы свободно будете законным Сыном Авраама и Сарры

Просто посмотрите про язычников что от них требуется изначально отказаться от идолопоклонства и жертвенной пищи идолам, не заниматься проституцией храмовой и не кушать кровь и не лить невинную кровь и не кушать удавленины а после исполнения этого присоединяться к синагогам изучая закон Моисея и дальше все просто

0

324

#p474016,нектарий написал(а):

Нет не писал такого потому что вы лжете и отвергаете все его слова в полноте и действуете как сектант отрывающий все слова и выбирающий только вам нужные что есть сатанизм. А вот что Павел писал на самом деле

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Нет раба и свободного но разве это так?

1Тим.6:1 Рабы, под игом
находящиеся, должны почитать
господ своих достойными
всякой чести, дабы не было
хулы на имя Божие и учение.

Кол.3:22 Рабы, во всем
повинуйтесь господам вашим
по плоти, не в глазах только
служа им, как
человекоугодники, но в
простоте сердца, боясь Бога.

Как видите есть и рабы и свободные их господа.

Так же всем очевидно что есть и мужчины и женщины

4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. 5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. 6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.

И точно так же есть и иудеи и язычники и между ними огромная разница евреи это природная маслина а язычники христане нет.

13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Апостол Павел действительно говорит что во Христе нет разделения между иудеем и язычником рабом и свободным мужчиной и женщиной ибо все едины во Христе 

Это единство относится к духовному состоянию спасения где все верующие становятся частью Тела Христова независимо от земных различий 

Однако апостол также признает существование земных социальных и этнических различий которые не отменяются сразу но преображаются во Христе 

Когда Павел говорит о рабах и господах он не отменяет институт рабства как социальную реальность но призывает жить в нем по-христиански 

Точно так же различие между мужчиной и женщиной не исчезает но обретает новый смысл во Христе где нет духовного превосходства одного пола над другим 

Что касается иудеев и язычников то апостол подчеркивает что спасение пришло от иудеев но теперь открыто всем народам 

Природная маслина это Израиль а язычники прививаются к ней через веру во Христа но это не отменяет особой роли еврейского народа в истории спасения 

Апостол Павел учит что в Церкви земные различия сохраняются но теряют свое разделяющее значение перед лицом единства во Христе 

Поэтому нельзя отвергать ни единство во Христе ни земные различия которые существуют в падшем мире но преображаются в Церкви 

Важно понимать что слова апостола о единстве во Христе это указание на конечную цель а не отрицание земной реальности

0

325

#p474019,нектарий написал(а):

Новый завет был заключен с иудеями апостолами на празднование Песаха только с иудеями как и говорит пророк.

Ну конечно апостолы были некогда иудеями, пока не стали христианами. )))))
И естественно пророк говорит с иудеями... это же банально. они же жили среди иудеев. вот ты сейчас кому пишешь? участникам форума. почему? ты на форуме. но каждый может зайти (даже не участник и почитать). Это же банально. Завет был заключён через Христа с апостолами. ни со всеми иудеями, а с АПОСТОЛАМИ. (если следовать твоей логике). Получается, что ты тоже, не имеешь отношение к Новому Завету. )))))

#p474019,нектарий написал(а):

Лично не иудей а язычник христианин прозелит иудаизма

Значит ты "прелюбодей" духовный.
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:1-4)

0

326

#p474015,Alex72 написал(а):

Сообщение от air 
Так во Христе или в Его учении?

это не отделимо.
"Я - Истина" - говорит Христос! "Я говорю Истину" - говорит Он же в другом месте.

Учение Христа состоит в том, чтобы учиться не от Его учения, а от Него самого - кротости и смирению.

"Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем" (Мф. 11:29)

0

327

#p474018,air написал(а):

Это не сложности, а проблемы герменевтики. Ваша " несложность" - это барахтание младенца на уровне пшат без попыток войти в пардес и достигать уровня сод. Такая позиция оценивается в серьезных кругах как профанация и оскорбительное отношение к Библии.

Итак, вывод прост: вместо конкретики ты решил избрать тактику демагогии. мне все вот эти потоки из твоего "чертога разума" совершенно не интересны. просто приведи текст.

0

328

Alex72 написал(а):

что ты вкладываешь в слова "верный Сын Бога Израиля"? значит ли для тебя это то, что и для мусульман, о которых ты говорил выше? или то, что говорил Сам Иисус: "Я и Отец - одно"
Почитаешь ли ты Иисуса Христа как чтут Отца? т.е. воздаёшь ли ты Ему все почести, которые воздаёшь Богу Отцу?

Верный сын Бога Израиля это как и говорил Моисей пророк из среды иудеев которого надо слушать как и Моисея.

Я и Отец одно понимаю как и все вы боги. Те кто исполняет то что говорит Бог тот и Его сын. Кто вернее тот и выше.

А как не чтить первосвященника Божия? Он представитель Бога и для нас Бог другое дело что Он меньше Бога Отца но это уже дело неважное для нас Он есть Бог.

Alex72 написал(а):

Ты не полностью изучил материал.

Alex72 написал(а):

Иисус повелел апостолам учить ВСЕ народы.
Если ты этого не видишь, значит ты ничего не знаешь о миссии Христа.

А до этого запрещал учить все народы

5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

А после послал чтобы они научали иудаизму все народы но как был приоритет иудеи так и остался что и делали все апостолы сначала шли к иудеям по синагогам и если не принимали говорили язычникам все как было так и осталось так что я лучше вас понимаю и знаю учение Христа

Alex72 написал(а):

Если ты не читаешь слов "Кровь НОВОГО ЗАВЕТА", то у тебя проблемы с честностью.

Никаких проблем с честностью в отличии от вас, чашу Иешуа подал иудеям и мацу тоже иудеям ибо на Песахе не могло быть язычников вот вам и ответ новый завет только с иудеями как и говорил пророк Иеремия

Нет! Иисус Христос дал повеление апостолам учить ВСЕ народы Евангелию.

Евангелие это просто благая весть и все четыре написаны только иудеям а всем другим говорили что покайтесь и примите Машиаха иудеев и Его веру ибо теперь дал шанс вам Бог Израиля

0

329

air написал(а):

Учение Христа состоит в том, чтобы учиться не от Его учения, а от Него самого - кротости и смирению.

"Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем" (Мф. 11:29)

Каламбур какой-то! ну несерьёзно это. Как ты это видишь практически?
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:10)

Заповеди - это основная часть учения, исполнение заповедей - результат смирения. Так как ты собрался смиряться практически?

0

330

#p474026,Alex72 написал(а):

Итак, вывод прост: вместо конкретики ты решил избрать тактику демагогии. мне все вот эти потоки из твоего "чертога разума" совершенно не интересны. просто приведи текст.

О скрытом смысле Его учения, доступного только избранным, говорит Сам Христос

«Вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним всё бывает в притчах»* (Мк. 4:11)

«Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят»* (Мф. 5:8)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?