Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?


Истинна ли ваша вера христианская?

Сообщений 301 страница 330 из 1933

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

301

#p473950,air написал(а):

Чтобы это сделать, нужно априори обладать полнотой знания канона. А это условие не выполнимо

для того, чтобы увидеть или не увидеть какое-то слово в каноническом тексте всех тех сложностей, о которых ты говоришь - не нужно. я же не требую создание какой-то сложной богословской концепции; всего лишь показать слово. иначе, вот это и есть то, о чём говорит пророк: "заповедь на заповедь, правило на правило".

#p473951,air написал(а):

Так во Христе или в Его учении?

это не отделимо.
"Я - Истина" - говорит Христос! "Я говорю Истину" - говорит Он же в другом месте.

#p473987,нектарий написал(а):

Это не совсем так, впечатление о человеке вполне можно создать это не так трудно.

"Впечатление" - это субъективное восприятие, не имеющее отношения (или слабо имеющее) к действительности.

#p473989,нектарий написал(а):

Это не так есть и евреи и язычники разных мастей

Это суждение человека абсолютно незнакомого ни со Христом, ни имеющего отношения к Церкви.

#p473989,нектарий написал(а):

Как видите все апостолы ходили сначала к евреям в синагоги и при храме и благовествовали Евангелие только иудеям и лишь когда они не принимали то шли к язычникам потому что евреи более важны и именно с ними только и был заключен Новый Завет а не с язычниками прозванными христианами

Не мешай свои выводы с текстом. Дело не в важности евреев, а в том, что они были подготовленной почв_ой. С другими народами было посложней.
Ты постоянно убегаешь от моих вопросов... хорошо!
Когда был заключён Новый Завет? если упомянешь Иисуса, то снова спрошу, какого Иисуса ты имеешь в виду: талмудического, коранического или новозаветного. Потому как если ты не ответишь на этот вопрос (а подозреваю, что не отвечаешь из-за природного лукавства), то дальнейшая дискуссия не уместна.

#p473988,нектарий написал(а):

Как видите Церковь Машиаха Израиля создана в Иерусалиме и учила всех об Истинном Боге и Его Посланнике через Которого Бог будет судить мир и что все кто уверует и примет Сына Бога и покается тот получит шанс очиститься от грехов и получить часть со святыми иудеями в Царстве Бога.

Ной не был иудеем, Авраам не был, Исаак не был... они получат такой шанс? да ты и сам лжеиудей! у тебя есть такой шанс?
Да и опять хочется обличить твоё невежество: Машиах - это семя жены, которое было обещано Еве - матери ВСЕХ живущих.
Читай Танах!

#p473991,air написал(а):

вы утверждаете что апостолы писали только для иудеев 
но разве слова "идите научите все народы" не обращены ко всем

всё что противоречит шовинизму таких людей - находится в "серой зоне" их внимания.

Отредактировано Alex72 (19.08.25 07:27)

0

302

air написал(а):

ты настаиваешь на различии между иудеем и язычником 
но разве Павел не писал "нет уже иудея ни язычника во Христе" 

Нет не писал такого потому что вы лжете и отвергаете все его слова в полноте и действуете как сектант отрывающий все слова и выбирающий только вам нужные что есть сатанизм. А вот что Павел писал на самом деле

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Нет раба и свободного но разве это так?

1Тим.6:1 Рабы, под игом
находящиеся, должны почитать
господ своих достойными
всякой чести, дабы не было
хулы на имя Божие и учение.

Кол.3:22 Рабы, во всем
повинуйтесь господам вашим
по плоти, не в глазах только
служа им, как
человекоугодники, но в
простоте сердца, боясь Бога.

Как видите есть и рабы и свободные их господа.

Так же всем очевидно что есть и мужчины и женщины

4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. 5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. 6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.

И точно так же есть и иудеи и язычники и между ними огромная разница евреи это природная маслина а язычники христане нет.

13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

0

303

#p474015,Alex72 написал(а):

для того, чтобы увидеть или не увидеть какое-то слово в каноническом тексте всех тех сложностей, о которых ты говоришь - не нужно

Это не сложности, а проблемы герменевтики. Ваша " несложность" - это барахтание младенца на уровне пшат без попыток войти в пардес и достигать уровня сод. Такая позиция оценивается в серьезных кругах как профанация и оскорбительное отношение к Библии.

0

304

Alex72 написал(а):

Когда был заключён Новый Завет? если упомянешь Иисуса, то снова спрошу, какого Иисуса ты имеешь в виду: талмудического, коранического или новозаветного. Потому как если ты не ответишь на этот вопрос (а подозреваю, что не отвечаешь из-за природного лукавства), то дальнейшая дискуссия не уместна.

Ной не был иудеем, Авраам не был, Исаак не был... они получат такой шанс? да ты и сам лжеиудей! у тебя есть такой шанс?
Да и опять хочется обличить твоё невежество: Машиах - это семя жены, которое было обещано Еве - матери ВСЕХ живущих.
Читай Танах!

всё что противоречит шовинизму таких людей - находится в "серой зоне" их внимания.

Новый завет был заключен с иудеями апостолами на празднование Песаха только с иудеями как и говорит пророк.

Имею в виду настоящего талмудического Иешуа бен Йосеф пророк обещанный Моше иудеям крестившийся от священника Иоанна и обрезаный родителями иудеями в 8 день. Который послан Богом только в иудеям.

А вы посмотрите на Ноя от отделяет чистое от нечистого животное и жертвы приносит как же он не иудей закон то он исполняет тот же самый как и авраам так же исполняет тоже самое и получает знак завета и становится ервеем потому что он даст начало божьему народу а все остальные это суть никто и у них нет завета с Богом и так же это было и в времена Царя Иудейского цель послания Иешуа Богом спасти Израиль а они после откроют дверь спасения язычникам христианам и научат истине потому что спасение от иудеев.

Лично не иудей а язычник христианин прозелит иудаизма тоесть боящийся Бога но вполне могу принять еврейство и иудаизм просто это апостолы не требуют от христиан но и не осуждают этого и даже вы можете быть евреем и иудеем и сыном Авраама и Сарры если будете исповедовать их веру

0

305

#p469722,нектарий написал(а):

Верный ответ Сын Бога Израиля

что ты вкладываешь в слова "верный Сын Бога Израиля"? значит ли для тебя это то, что и для мусульман, о которых ты говорил выше? или то, что говорил Сам Иисус: "Я и Отец - одно"
Почитаешь ли ты Иисуса Христа как чтут Отца? т.е. воздаёшь ли ты Ему все почести, которые воздаёшь Богу Отцу?

#p469722,нектарий написал(а):

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:16,17)

Ты не полностью изучил материал.

#p469722,нектарий написал(а):

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

Иисус повелел апостолам учить ВСЕ народы.
Если ты этого не видишь, значит ты ничего не знаешь о миссии Христа.

#p469722,нектарий написал(а):

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

Если ты не читаешь слов "Кровь НОВОГО ЗАВЕТА", то у тебя проблемы с честностью.

#p469722,нектарий написал(а):

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен

Да!

#p469722,нектарий написал(а):

научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Нет! Иисус Христос дал повеление апостолам учить ВСЕ народы Евангелию.

#p469722,нектарий написал(а):

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы ВСЯКИЙ, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:39,40)

0

306

#p474016,нектарий написал(а):

Нет не писал такого потому что вы лжете и отвергаете все его слова в полноте и действуете как сектант отрывающий все слова и выбирающий только вам нужные что есть сатанизм. А вот что Павел писал на самом деле

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Нет раба и свободного но разве это так?

1Тим.6:1 Рабы, под игом
находящиеся, должны почитать
господ своих достойными
всякой чести, дабы не было
хулы на имя Божие и учение.

Кол.3:22 Рабы, во всем
повинуйтесь господам вашим
по плоти, не в глазах только
служа им, как
человекоугодники, но в
простоте сердца, боясь Бога.

Как видите есть и рабы и свободные их господа.

Так же всем очевидно что есть и мужчины и женщины

4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. 5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. 6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.

И точно так же есть и иудеи и язычники и между ними огромная разница евреи это природная маслина а язычники христане нет.

13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

ты цитируешь слова Павла о единстве во Христе 
но тут же разделяешь народы стеной 

ты говоришь что есть рабы и свободные 
но забываешь что во Христе "нет раба ни свободного" 

ты настаиваешь на различии мужчин и женщин 
но не видишь что "во Христе нет мужеского пола ни женского" 

ты сравниваешь иудеев с маслиной а язычников с дикой ветвью 
но сам Павел сказал "не ты корень держишь но корень тебя" 

ты утверждаешь что завет только с Израилем 
но пророки говорили "в семени твоем благословятся все народы" 

ты видишь букву но не дух 
ибо закон дан через Моисея а благодать и истина через Мессию 

ты разделяешь то что Бог соединил 
и судишь то что судить не тебе 

пусть Всевышний откроет тебе 
что в последние дни "изолью от Духа Моего на всякую плоть" 

пусть даст Он смирение 
чтобы понять что Божьи пути выше наших путей 

ибо написано 
"любящий ближнего исполнил закон"

0

307

Рыбка глубокого заплыва написал(а):

а если еврей вырос в языческой семье, ему тоже надо учиться как прозелиту язычнику?

Как я понимаю если ваша мама была из евреев то вам просто надо совершить алию в Израиль и присоединиться к иудеям мессинаским там вас научат  Торе и вы свободно будете законным Сыном Авраама и Сарры

Просто посмотрите про язычников что от них требуется изначально отказаться от идолопоклонства и жертвенной пищи идолам, не заниматься проституцией храмовой и не кушать кровь и не лить невинную кровь и не кушать удавленины а после исполнения этого присоединяться к синагогам изучая закон Моисея и дальше все просто

0

308

#p474016,нектарий написал(а):

Нет не писал такого потому что вы лжете и отвергаете все его слова в полноте и действуете как сектант отрывающий все слова и выбирающий только вам нужные что есть сатанизм. А вот что Павел писал на самом деле

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Нет раба и свободного но разве это так?

1Тим.6:1 Рабы, под игом
находящиеся, должны почитать
господ своих достойными
всякой чести, дабы не было
хулы на имя Божие и учение.

Кол.3:22 Рабы, во всем
повинуйтесь господам вашим
по плоти, не в глазах только
служа им, как
человекоугодники, но в
простоте сердца, боясь Бога.

Как видите есть и рабы и свободные их господа.

Так же всем очевидно что есть и мужчины и женщины

4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. 5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. 6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.

И точно так же есть и иудеи и язычники и между ними огромная разница евреи это природная маслина а язычники христане нет.

13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Апостол Павел действительно говорит что во Христе нет разделения между иудеем и язычником рабом и свободным мужчиной и женщиной ибо все едины во Христе 

Это единство относится к духовному состоянию спасения где все верующие становятся частью Тела Христова независимо от земных различий 

Однако апостол также признает существование земных социальных и этнических различий которые не отменяются сразу но преображаются во Христе 

Когда Павел говорит о рабах и господах он не отменяет институт рабства как социальную реальность но призывает жить в нем по-христиански 

Точно так же различие между мужчиной и женщиной не исчезает но обретает новый смысл во Христе где нет духовного превосходства одного пола над другим 

Что касается иудеев и язычников то апостол подчеркивает что спасение пришло от иудеев но теперь открыто всем народам 

Природная маслина это Израиль а язычники прививаются к ней через веру во Христа но это не отменяет особой роли еврейского народа в истории спасения 

Апостол Павел учит что в Церкви земные различия сохраняются но теряют свое разделяющее значение перед лицом единства во Христе 

Поэтому нельзя отвергать ни единство во Христе ни земные различия которые существуют в падшем мире но преображаются в Церкви 

Важно понимать что слова апостола о единстве во Христе это указание на конечную цель а не отрицание земной реальности

0

309

#p474019,нектарий написал(а):

Новый завет был заключен с иудеями апостолами на празднование Песаха только с иудеями как и говорит пророк.

Ну конечно апостолы были некогда иудеями, пока не стали христианами. )))))
И естественно пророк говорит с иудеями... это же банально. они же жили среди иудеев. вот ты сейчас кому пишешь? участникам форума. почему? ты на форуме. но каждый может зайти (даже не участник и почитать). Это же банально. Завет был заключён через Христа с апостолами. ни со всеми иудеями, а с АПОСТОЛАМИ. (если следовать твоей логике). Получается, что ты тоже, не имеешь отношение к Новому Завету. )))))

#p474019,нектарий написал(а):

Лично не иудей а язычник христианин прозелит иудаизма

Значит ты "прелюбодей" духовный.
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:1-4)

0

310

#p474015,Alex72 написал(а):

Сообщение от air 
Так во Христе или в Его учении?

это не отделимо.
"Я - Истина" - говорит Христос! "Я говорю Истину" - говорит Он же в другом месте.

Учение Христа состоит в том, чтобы учиться не от Его учения, а от Него самого - кротости и смирению.

"Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем" (Мф. 11:29)

0

311

#p474018,air написал(а):

Это не сложности, а проблемы герменевтики. Ваша " несложность" - это барахтание младенца на уровне пшат без попыток войти в пардес и достигать уровня сод. Такая позиция оценивается в серьезных кругах как профанация и оскорбительное отношение к Библии.

Итак, вывод прост: вместо конкретики ты решил избрать тактику демагогии. мне все вот эти потоки из твоего "чертога разума" совершенно не интересны. просто приведи текст.

0

312

Alex72 написал(а):

что ты вкладываешь в слова "верный Сын Бога Израиля"? значит ли для тебя это то, что и для мусульман, о которых ты говорил выше? или то, что говорил Сам Иисус: "Я и Отец - одно"
Почитаешь ли ты Иисуса Христа как чтут Отца? т.е. воздаёшь ли ты Ему все почести, которые воздаёшь Богу Отцу?

Верный сын Бога Израиля это как и говорил Моисей пророк из среды иудеев которого надо слушать как и Моисея.

Я и Отец одно понимаю как и все вы боги. Те кто исполняет то что говорит Бог тот и Его сын. Кто вернее тот и выше.

А как не чтить первосвященника Божия? Он представитель Бога и для нас Бог другое дело что Он меньше Бога Отца но это уже дело неважное для нас Он есть Бог.

Alex72 написал(а):

Ты не полностью изучил материал.

Alex72 написал(а):

Иисус повелел апостолам учить ВСЕ народы.
Если ты этого не видишь, значит ты ничего не знаешь о миссии Христа.

А до этого запрещал учить все народы

5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

А после послал чтобы они научали иудаизму все народы но как был приоритет иудеи так и остался что и делали все апостолы сначала шли к иудеям по синагогам и если не принимали говорили язычникам все как было так и осталось так что я лучше вас понимаю и знаю учение Христа

Alex72 написал(а):

Если ты не читаешь слов "Кровь НОВОГО ЗАВЕТА", то у тебя проблемы с честностью.

Никаких проблем с честностью в отличии от вас, чашу Иешуа подал иудеям и мацу тоже иудеям ибо на Песахе не могло быть язычников вот вам и ответ новый завет только с иудеями как и говорил пророк Иеремия

Нет! Иисус Христос дал повеление апостолам учить ВСЕ народы Евангелию.

Евангелие это просто благая весть и все четыре написаны только иудеям а всем другим говорили что покайтесь и примите Машиаха иудеев и Его веру ибо теперь дал шанс вам Бог Израиля

0

313

air написал(а):

Учение Христа состоит в том, чтобы учиться не от Его учения, а от Него самого - кротости и смирению.

"Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем" (Мф. 11:29)

Каламбур какой-то! ну несерьёзно это. Как ты это видишь практически?
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:10)

Заповеди - это основная часть учения, исполнение заповедей - результат смирения. Так как ты собрался смиряться практически?

0

314

#p474026,Alex72 написал(а):

Итак, вывод прост: вместо конкретики ты решил избрать тактику демагогии. мне все вот эти потоки из твоего "чертога разума" совершенно не интересны. просто приведи текст.

О скрытом смысле Его учения, доступного только избранным, говорит Сам Христос

«Вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним всё бывает в притчах»* (Мк. 4:11)

«Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят»* (Мф. 5:8)

0

315

air написал(а):

Апостол Павел действительно говорит что во Христе нет разделения между иудеем и язычником рабом и свободным мужчиной и женщиной ибо все едины во Христе 

Это единство относится к духовному состоянию спасения где все верующие становятся частью Тела Христова независимо от земных различий 

Однако апостол также признает существование земных социальных и этнических различий которые не отменяются сразу но преображаются во Христе 

Когда Павел говорит о рабах и господах он не отменяет институт рабства как социальную реальность но призывает жить в нем по-христиански 

Точно так же различие между мужчиной и женщиной не исчезает но обретает новый смысл во Христе где нет духовного превосходства одного пола над другим 

Что касается иудеев и язычников то апостол подчеркивает что спасение пришло от иудеев но теперь открыто всем народам 

Природная маслина это Израиль а язычники прививаются к ней через веру во Христа но это не отменяет особой роли еврейского народа в истории спасения 

Апостол Павел учит что в Церкви земные различия сохраняются но теряют свое разделяющее значение перед лицом единства во Христе 

Поэтому нельзя отвергать ни единство во Христе ни земные различия которые существуют в падшем мире но преображаются в Церкви 

Важно понимать что слова апостола о единстве во Христе это указание на конечную цель а не отрицание земной реальности

Так если вы это понимаете то зачем отрицаете очевидное что есть иудеи и язычники и есть все остальные и между ними реальные различия и нельзя мужчине брать в мужья мужчину и женщине женщину ибо это немыслемо по закону Моисея как и иметь жену своего отца что было у так называемых христиан. Потому этих тупых и диких людей и обязвны были учит иудеи закону Моисея чтобы они могли войти в Царство Царя иудейского и это так же и сейчас и не существует никаких христианстких церквей потому что Церковь создана иудеями и для них и они есть природная маслина а язычники только прилепляются к ней а не заменяют собой Израиль

0

316

Alex72 написал(а):

Каламбур какой-то! ну несерьёзно это. Как ты это видишь практически?
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:10)

Заповеди - это основная часть учения, исполнение заповедей - результат смирения. Так как ты собрался смиряться практически?

Да, исполнение заповедей - результат смирения.  Но это исполнение в смиренном и кротком человеке, который пришел ко Христу и научился этим божественным качествам непосредственно от Него, это исполнение уже основано не на следовании инструкциям внешнего текста, а произойдет, как естественное следствие внутреннего преображения, по наитию, в духе святом.
В этом смысл тезиса-
Не под законом, а под благодатью.
То есть, управление ищнутри, а не снаружи.
А кто снаружи управляется, тот еще ко Христу  не пришел.

0

317

Alex72 написал(а):

Ну конечно апостолы были некогда иудеями, пока не стали христианами. )))))
И естественно пророк говорит с иудеями... это же банально. они же жили среди иудеев. вот ты сейчас кому пишешь? участникам форума. почему? ты на форуме. но каждый может зайти (даже не участник и почитать). Это же банально. Завет был заключён через Христа с апостолами. ни со всеми иудеями, а с АПОСТОЛАМИ. (если следовать твоей логике). Получается, что ты тоже, не имеешь отношение к Новому Завету. )))))

Плохая шутка! Апостолы и Иешуа их Раввин никогда не были язычниками потому и не могли стать христианами они учители язычников.

Все верено Раввин Иешуа заключил завет только с апостолами и им передал через Духа Святого силу и власть основать Церковь Свою в которою войдут сначала иудеи ревнители закона Моисея которые примут верой своего Машиаха что и случилось в Пятидесятницу а после Евангелие пойдет по всем иудеям рассеяния в первую очередь и лишь после непринятия некоторыми будет провозглашаться язычникам и их будут обучать сначала освобождению от язычества и после иудаизму в облегченном варианте.

Все верно на меня новый завет не распространяется я лишь прозелит как дикая маслина прививающийся к природной маслине иудаизма и по мере моего держания и не превозношения над иудеями буду введен в царство Царя иудейского как по милости спасенный

Alex72 написал(а):

Значит ты "прелюбодей" духовный.
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:1-4)

Наоборот истинный христианин в отличии от всех иных лгунов. От того что Машиах Израиля был воскрешен Богом Израиля не значит что Он отрекся от веры иудейской и тем более перестал быть иудеейским Царем а не языческим так что я на верном пути

0

318

Alex72 написал(а):

Каламбур какой-то! ну несерьёзно это. Как ты это видишь практически?
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:10)

Заповеди - это основная часть учения, исполнение заповедей - результат смирения. Так как ты собрался смиряться практически?

Все абсолютно серьездно! Сначала избавляетесь от язычества и научаешься быть христианином и прилипляешься к синагоге и изучаешь Танах от иудеев раввинов и после практикуешь это в жизни чему научился

От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

0

319

air написал(а):

В этом смысл тезиса-
Не под законом, а под благодатью.
.

А разве вера или благодать как то отменяют закон?

Рим.3:31 Итак, мы
уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.

0

320

air написал(а):

То есть, управление ищнутри, а не снаружи.
А кто снаружи управляется, тот еще ко Христу  не пришел.

Вы полностью противоречите школе обучения апостолов посмотрите как они учат сначала внешнее отвержение язычества как не ходить в капища и не есть идоложертвенного, а так же не блудить с проститутками и не есть удавленины и не лить невинную кровь и учиться обращаться с братьями как с собой и лишь после идти в синагоги и учиться закону Моисея и только в последнюю очередь формировать внутренние правила не пожелай ничего чужого и так далее от простого к сложному а не наоборот

Отредактировано нектарий (19.08.25 08:34)

0

321

air написал(а):

О скрытом смысле Его учения, доступного только избранным, говорит Сам Христос

«Вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним всё бывает в притчах»* (Мк. 4:11)

«Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят»* (Мф. 5:8)

Это не оскрытой части учения как типа каббалы, а о том что людям малограмотным говорится в простой форме истина а кто ученый тому посложнее или прямо

0

322

#p474027,нектарий написал(а):

Верный сын Бога Израиля это как и говорил Моисей пророк из среды иудеев которого надо слушать как и Моисея.

Где Моисей назвал Машиаха "верным Сыном Бога"?

#p474027,нектарий написал(а):

Я и Отец одно понимаю как и все вы боги. Те кто исполняет то что говорит Бог тот и Его сын. Кто вернее тот и выше.

т.е. каждый (думаю, ты и себя включил в этот список) из таковых вместе с Иисусом может сказать: "прежде чем был Авраам Я есмь"? или "Я есть Первый и Последний"? так ты это понимаешь?

#p474027,нектарий написал(а):

А как не чтить первосвященника Божия? Он представитель Бога

Если ты решил жить по Закону Моисея, то почитать первосвященником должен Аарона и его потомков.
Теперь. Иисус сказал:
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:23)
Исходя из твоих слов, получается, что ты чтишь Отца исключительно как первосвященника? Потому как я чту Отца Небесного как Бога.

Отредактировано Alex72 (19.08.25 08:41)

0

323

Alex72 написал(а):

Это суждение человека абсолютно незнакомого ни со Христом, ни имеющего отношения к Церкви.

Вы хоть понимаете что говорите и что Христос настоящий это раввин иудаизма со всеми внешними и внутренними установками и одеждой и учение Его чисто иудейское по Танаху как и все Его апостолы и ученики так же сплощь одни иудеи?

А то что Церковь это только собрание одних иудеев Иерусалима ревнителей закона Моисея которым даже Павел доказывал что он истинный иудей сроблюдающий закон Моисея в полноте это хоть понимаете?

Это все христиане мира не имеют никакого отношения к Церкви настоящей а не я прозелит иудаизма и дикая маслина привившияся к природной маслине иудаизма и Церкви иудеев и верующего в истинного Раввина и Царя Иудейского а не выдумывающего себе вымышленного капища языческого и ложного христа

0

324

#p474034,нектарий написал(а):

Сначала избавляетесь от язычества и научаешься быть христианином и прилипляешься к синагоге и изучаешь Танах от иудеев раввинов и после практикуешь это в жизни чему научился

ты именно таким образом стал духовным прелюбодеем?
Вот какой путь дал Иисус:
человек слышит Евангелие, через покаяние и веру принимает Христа, рождается свыше от Духа Святого, Который и наставляет его на всякую истину. А к раввинам иди ты, не имеющий духа...

#p474038,нектарий написал(а):

Вы полностью противоречите школе обучения апостолов посмотрите как они учат сначала внешнее отвержение язычества как не ходить в капища и не есть идоложертвенного, а так же не блудить с проститутками и не есть удавленины и не лить невинную кровь и учиться обращаться с братьями как с собой

и что? ну, к примеру у меня с этим всё в порядке. ))))

#p474038,нектарий написал(а):

и лишь после идти в синагоги и учиться закону Моисея

апостолы не звали в синагоги.

#p474034,нектарий написал(а):

От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

Это было сказано до заключения Нового Завета или после?

нектарий написал(а):

Вы хоть понимаете что говорите и что Христос настоящий это раввин иудаизма со всеми внешними и внутренними установками и одеждой и учение Его чисто иудейское по Танаху как и все Его апостолы и ученики так же сплощь одни иудеи?

это - твой собственный "Христос", а Христос Нового Завета - Единородный Сын Бога, не почитавший хищением быть равным Богу, но уничиживший Себя до человеческого вида.

нектарий написал(а):

даже Павел доказывал что он истинный иудей сроблюдающий закон Моисея в полноте это хоть понимаете?

Павел это делал ради самих иудеев, а не потому что предавал Христа.

нектарий написал(а):

Это все христиане мира не имеют никакого отношения к Церкви настоящей а не я прозелит иудаизма и дикая маслина привившияся к природной маслине иудаизма и Церкви иудеев и верующего в истинного Раввина и Царя Иудейского а не выдумывающего себе вымышленного капища языческого и ложного христа

ты сам себя обманываешь. ))))
если ты иудей, значит соучастник убийства Христа и Его Кровь и на твоей голове тоже

0

325

Alex72 написал(а):

Где Моисей назвал Машиаха "верным Сыном Бога"?

т.е. каждый (думаю, ты и себя включил в этот список) из таковых вместе с Иисусом может сказать: "прежде чем был Авраам Я есмь"? или "Я есть Первый и Последний"? так ты это понимаешь?

Если ты решил жить по Закону Моисея, то почитать первосвященником должен Аарона и его потомков.
Теперь. Иисус сказал:
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:23)

Моше сказал о Машиахе как о пророке из среды иудеев, а пророки сказали что Он будет истинным сыном Бога.

Все просто Машиах Сын Бога через которого Бог творил мир и после Бог дал Ему править миром и убивать египтян и всех остальных выращивать для себя народ совершенный из испытанного мужа из язычников Аврама и так через него народ Бога дошел до Израиля в Иакове и из его детей Иуды пришел Машиах по Марии род Аарона а по Йосефу от Давида.

Я естьм первый и последний понимаю в прямом смысле первый кто был пока ничего не было тоесть высшее существо после посланное в мир в теле человека чтобы научиться смирению перед Богом Отцом и получить чин Первосвященника и получить власть и суд и царство на время чтобы после передать все Отцу в этом и есть последний.

Я не решал жить по закону Моисея это требует Бог Израиля и Его пророк Иешуа с апостолами потому что это единственно верная вера и закон а все остальное это чушь идольская. И тоже самое требуется и от вас если хотите стать христианином.

Верно сказал чтобы и Его чтили и молились Отцу ибо Он есть Первосвященник и ходотай от Бога пришедший потому и чести заслуживает

0

326

#p474033,нектарий написал(а):

Плохая шутка! Апостолы и Иешуа их Раввин никогда не были язычниками потому и не могли стать христианами они учители язычников.

Это у тебя в голове диссонанс. Христианами люди являются независимо от того были они язычниками или нет. христианин - это ученик Христа. И первыми учениками Христа были апостолы.

#p474033,нектарий написал(а):

Все верено Раввин Иешуа заключил завет только с апостолами и им передал через Духа Святого силу и власть основать Церковь

Вся трагедия в том, что у тебя нет ни духа, ни тем более - силы.
а почему? потому что Дух Святой подаётся не через дела Закона, а через наставление в вере.

нектарий написал(а):

Все просто Машиах Сын Бога через которого Бог творил мир и после Бог дал Ему править миром

ты тоже творил мир? ведь ты же сказал, что "все боги"?

нектарий написал(а):

Я естьм первый и последний понимаю в прямом смысле первый кто был пока ничего не было тоесть высшее существо

т.е. Иегова тоже "существо"?
12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
(Ис.48:12)

нектарий написал(а):

Я не решал жить по закону Моисея это требует Бог Израиля

тебя заставили? руки крутили? иглы вгоняли?
Бог Израиля сказал, что бы слушали Его Возлюбленного Сына. А Иисус никогда никого не заставлял жить по Закону Моисея. Наоборот: "соблюдите заповеди Мои" - говорил Он! Его заповеди, слышишь? не Моисея, а Его. )))))
а вот ещё:
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:23,24)

нектарий написал(а):

Верно сказал чтобы и Его чтили и молились Отцу ибо Он есть Первосвященник и ходотай от Бога пришедший потому и чести заслуживает

Ты исказил даже мои слова.
Иисуса надо чтить как Бога, потому что Отец Небесный Бог. Вот так вот! И в качестве кого ты чтишь Сына, тем и Отец для тебя является.
Эх, паря, не знаешь ты ни Бога, ни Писаний.

0

327

Alex72 написал(а):

ты именно таким образом стал духовным прелюбодеем?
Вот какой путь дал Иисус:
человек слышит Евангелие, через покаяние и веру принимает Христа, рождается свыше от Духа Святого, Который и наставляет его на всякую истину. А к раввинам иди ты, не имеющий духа...

и что? ну, к примеру у меня с этим всё в порядке. ))))

Наоборот узнав истину стал христианином и отвергнул ложное христианство и ложную церковь блудницу вавилона и присоединился к истинным учителям правды и одной Церкви а вот другие услышат отойдите Я никогда не знал вас.

Да с сатаном у вас все в порядке учите все против истины.

0

328

#p474031,air написал(а):

Да, исполнение заповедей - результат смирения.  Но это исполнение в смиренном и кротком человеке, который пришел ко Христу и научился

что, что сделал?
Т.е. молчащий Иисус, ничему Вас не учащий может Вас чему-то научить?)))))

0

329

#p474047,нектарий написал(а):

Наоборот узнав истину стал христианином и отвергнул ложное христианство и ложную церковь блудницу вавилона и присоединился к истинным учителям правды и одной Церкви а вот другие услышат отойдите Я никогда не знал вас.

Давай так! по твоей логике. Ты говоришь, что Иисус проповедовал иудеям? ну значит эти слова услышат иудеи, а не христиане.
Теперь, что касается "блудницы"
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откр.11:8)

Теперь вопрос: в каком городе Господь наш распят? вот и думай, парень, кто настоящая блудница.

#p474047,нектарий написал(а):

Да с сатаном у вас все в порядке учите все против истины.

вообще-то сатанинским сборищем названы те, кто называет себя иудеями.

0

330

Alex72 написал(а):

апостолы не звали в синагоги.

Это было сказано до заключения Нового Завета или после?

это - твой собственный "Христос", а Христос Нового Завета - Единородный Сын Бога, не почитавший хищением быть равным Богу, но уничиживший Себя до человеческого вида.

Павел это делал ради самих иудеев, а не потому что предавал Христа.

ты сам себя обманываешь. ))))
если ты иудей, значит соучастник убийства Христа и Его Кровь и на твоей голове тоже

Только в синагоги и звали ибо больше негде учить закон Моисея.

Деян.15:21 Ибо закон
Моисеев от древних родов по
всем городам имеет
проповедующих его и читается
в синагогах каждую субботу.

Песах праздник иудейский и именна на Песах и заключен завет с иудеями апостолами и через них со всеми кто примкнул к ним.

Да мой Царь Иудейский и Машиах иудеев вот Его я и уверовал и принял как и не просто его Имя но и Его веру в отличии от ложных христиан которые лгут что верят в иисуса своего и не помнят его веры иудейской и я иной чем они. Я хоть и язычник но принявший веру Христа потому и стал маслиной дикой а кто не таков тот к Бога Авраама не имеет никакого отношения.

Нет таково было повеление Христа идти к иудеям и во вторую очередь говорить язычникам потому что и Сам Иешуа считал язычников псами и запрещал к ним ходить апостолам.

Я же говорил я язычник а не иудей которые все по неведению предали Христа за что Он им сполна отомстил и все равно остался им верен в отличии от тех кто не принял и даже апостолам предателям Его которые отрекались так же и бросали Его на казнь и это никак не отвергает Его верность только иудеям.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?