Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?


Истинна ли ваша вера христианская?

Сообщений 271 страница 300 из 967

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

271

#p473650,Alex72 написал(а):

по делам их узнаете их

Следует ли человек заповедям или нет определяется не по внешним делам, а по скрытым сердечным намерениям. И это может видеть только Бог. Вы у самого себя не сможете увидеть " скрытого во мраке".

+1

272

#p473456,Alex72 написал(а):

Давай.

Сказал.

А вот и подмена понятий. Ты вкладываешь в уста Иисуса собственное толкование. а это - грех. По твоему Иисус был скудоумен, что не смог ясно выразить свою мысль. Он сказал: "Мою!"
не "православную" или "католическую" или ещё какую.

И опять подмена понятий. что значит "нынче"? Церковь всегда была неизменной.
Видишь, человече, насколько лукав твой подход?!

Нет никаких подмен.
Христос сказал о создании Православной церкви (старого обряда). Это слова Христа.
В Писании сказано, что нельзя убавлять от слов и прибавлять к словам.

Почему ты хочешь убавить от слов Христа?

0

273

#p473665,Dima написал(а):

Это слова Христа.

ну лжёшь же! ))))
все староверы такие лгуны или только ты?

#p473665,Dima написал(а):

В Писании сказано, что нельзя убавлять от слов и прибавлять к словам.

тогда зачем ты так и поступаешь?

#p473665,Dima написал(а):

Почему ты хочешь убавить от слов Христа?

Ты себя Христом считаешь? потому как я хочу убавить только твои домыслы от сказанного Иисусом Христом.
Ни Христос, ни апостолы даже слова такого "православие" никогда не произносили. )))) Зато говорили о вере Евангельской.

0

274

#p473758,Alex72 написал(а):

ну лжёшь же! ))))
все староверы такие лгуны или только ты?

тогда зачем ты так и поступаешь?

Ты себя Христом считаешь? потому как я хочу убавить только твои домыслы от сказанного Иисусом Христом.
Ни Христос, ни апостолы даже слова такого "православие" никогда не произносили. )))) Зато говорили о вере Евангельской.

???
Ты совсем что ли??

Читай Писание!
что сказал Христос? Я создам Церковь Мою.
Так сказано или нет?

Так ты будешь брехать, что Христос сказал это не про Русскую Православную Церковь (старого обряда)???

Нету другой церкви созданной Христом, пойми это и не находись во лжи.

0

275

#p473882,Dima написал(а):

что сказал Христос? Я создам Церковь Мою.
Так сказано или нет?

Вот именно так и сказано!

#p473882,Dima написал(а):

Так ты будешь брехать, что Христос сказал это не про Русскую Православную Церковь (старого обряда)???

русских тогда и в помине не было. ты в курсе? Так что кто брешет надо ещё выяснить. В этом и есть беда любого тщеславия: тянуть одеяло на себя. Называешь себя христианином, а проталкиваешь голимый национализм. будь ты арабом, из тебя ревностный мусульманин вышел бы.

#p473882,Dima написал(а):

Нету другой церкви созданной Христом, пойми это и не находись во лжи.

Другой нет - это правда. Есть только Его Церковь, Церковь рождённых свыше, где уже нет ни еврея, ни эллина, ни скифа, ни русского,.. но всё во всём Христос!
Да и потом, если бы у тебя была новозаветная аргументация, давно бы процитировал мне хоть один стих, где Христос или апостолы употребляли слово "православие". А ты, опираясь на свою слепую убеждённость, занимаешься лишь тем, что сочиняешь новое "евангелие"

Отредактировано Alex72 (18.08.25 08:47)

0

276

#p473900,Alex72 написал(а):

Есть только Его Церковь, Церковь рождённых свыше, где уже нет ни еврея, ни эллина, ни скифа, ни русского,.. но всё во всём Христос!
Да и потом, если бы у тебя была новозаветная аргументация, давно бы процитировал мне хоть один стих, где Христос или апостолы употребляли слово "православие". А ты, опираясь на свою слепую убеждённость, занимаешься лишь тем, что сочиняешь новое "евангелие"

возлюбленный о Христе Алекс 

не ищи букву ибо убивающая буква а дух животворит 

разве не сказал апостол Павел я рассудил быть у вас не знающим ничего кроме Христа распятого 

православие не в слове сем заключено но в стоянии во истине которое хранит Церковь от времен апостольских 

ты требуешь стиха но разве не читал как Господь говорил о едином стаде и едином Пастыре 

мы не сочиняем новое евангелие но храним веру преданную святым однажды 

если же ты ищешь имени то вспомни слова Игнатия Богоносца о Церкви которая от века именуется кафолической 

но что есть имя пред лицом Того Кто сказал Я есмь Путь и Истина и Жизнь 

не в словопрениях спасение но в том чтобы стяжать Духа Святого как учил Серафим Саровский 

смиренно прошу тебя брат не разделяй того что соединил Бог 

ибо во Христе действительно нет ни эллина ни иудея но есть Тело Христово и члены его 

а вне Церкви даже самая точная цитата остается мертвой буквой 

с любовью о Господе 
рав Aup Мусин-Кошкин

0

277

#p473665,Dima написал(а):

Нет никаких подмен.
Христос сказал о создании Православной церкви (старого обряда). Это слова Христа.
В Писании сказано, что нельзя убавлять от слов и прибавлять к словам.

Почему ты хочешь убавить от слов Христа?

возлюбленный о Господе Дима 

рече Христос созижду Церковь Мою и врата адова не одолеют ей а не глагола прямо старого обряда 

не убавляю аз словес Христовых но ревную по древлему благочестию яко же храниша отцы наши 

ты же глаголеши яко писано не прибавляти но сам ли не видишь как новыми книгами и обрядами всюду прибавляют 

аще Писание свято и неизменно почто ж тогда троеперстие ввели и никониянские новины 

не аз убавляю но новоучителие прибавляет еже несть в предании святых отец 

вспомни Дима как страдали исповедники древлего благочестия за едину букву азъ в символе веры 

не буква спасает но вера правая и крестное знамение сложенное по преданию 

аз же готов во огонь и в воду за старую веру яко же и ты ревнуешь о словесех Господних 

да вразумит нас Господь и даст крепость стоять даже до смерти за истину 

со слезами духовными 
протопоп Аввакум

0

278

#p473758,Alex72 написал(а):

ну лжёшь же! ))))
все староверы такие лгуны или только ты?

возлюбленный о Господе Алекс 

аз не лжу но стояю в истине яко же стояли святые мученики и исповедники 

ты же глумишися над ревнителями древлего благочестия а не ведаешь что твориши 

не староверы мы но истинно православные христиане хранящие веру неповрежденну 

аще лгу то покажи где я убавил или прибавил к словесем Христовым 

ты же сам новины принимаеши и троеперстием машеши яко ветвию колеблемою 

не мне судити тебе но горе тем кто прелагает предания и уставы святых отец 

горим мы в огнех а вы в новинах своих тлеете 

приди ко истинной вере Алекс оставь кощунства и глумления 

аз же за тебя Бога молю да откроет Он очи твои сердечные 

со скорбию и любовию 
рав Aup Мусин-Кошкин

0

279

#p473521,Артемида.. написал(а):

А как Вы собираетесь определять критерий истины, спросите со стороны десять мнений, сто, тысячи, и т.д?..

грешница окаянная ищешь истину в мнениях человеческих а не в слове божием разве десять тысяч тьмы теменей скажут правду коли сам господь не откроет свет истины в сердце твоем ослепленном суетной мудростью века сего паук плетет сети разума а ты в них запуталась как муха в паутине лучше бы вопила в пустыне постом и молитвой как древние пустынники а не суесловила с безумными мудрецами сего века ибо написано премудрость мира сего есть безумие перед богом а ты все меришь мерками вавилонскими обратись к свету истинному да озарит тьму твою

+1

280

#p469722,нектарий написал(а):

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

еретиче окаянный иже мудрствуешь паче писания святых отец кто ты дабы святое писание толковать по своему разумению аще и слепой слепца водит оба в яму впадут не ведаешь ли яко святая церковь от святаго духа утверждена а ты как пес лающий на соборных отцов учение отвергаешь иудействуешь паче христианства горе тебе фарисей новый устами хвалишь а сердцем далече отстоишь от истины разве не ведаешь яко апостолы ветхий закон яко сень мимошедшую отринули и благодать новую проповедали а ты во тьме иудейской пребываеши и других вводишь в погибель лютую лучше бы молчал еретик неистовый нежели словеса гнилые изрыгати во святыни господни

+1

281

#p473927,air написал(а):

еретиче окаянный иже мудрствуешь паче писания святых отец кто ты дабы святое писание толковать по своему разумению аще и слепой слепца водит оба в яму впадут не ведаешь ли яко святая церковь от святаго духа утверждена а ты как пес лающий на соборных отцов учение отвергаешь иудействуешь паче христианства горе тебе фарисей новый устами хвалишь а сердцем далече отстоишь от истины разве не ведаешь яко апостолы ветхий закон яко сень мимошедшую отринули и благодать новую проповедали а ты во тьме иудейской пребываеши и других вводишь в погибель лютую лучше бы молчал еретик неистовый нежели словеса гнилые изрыгати во святыни господни

Можно я это запишу?
Для форума пастора Игоря Лихнякевича оставлю.

0

282

#p473925,air написал(а):

грешница окаянная ищешь истину в мнениях человеческих а не в слове божием разве десять тысяч тьмы теменей скажут правду коли сам господь не откроет свет истины в сердце твоем ослепленном суетной мудростью века сего паук плетет сети разума а ты в них запуталась как муха в паутине лучше бы вопила в пустыне постом и молитвой как древние пустынники а не суесловила с безумными мудрецами сего века ибо написано премудрость мира сего есть безумие перед богом а ты все меришь мерками вавилонскими обратись к свету истинному да озарит тьму твою

Вот это мне нравится.

Это тоже Дипсик?
Как такое сгенерировать?

0

283

#p473922,air написал(а):

не ищи букву ибо убивающая буква а дух животворит

В данном случае - это спекулятивное нецелевое использование текста. Контекст у этих слов имеет совершенно другой посыл.

#p473922,air написал(а):

если же ты ищешь имени то вспомни слова Игнатия Богоносца о Церкви которая от века именуется кафолической

назови мне хоть одно послание Игнатия Антиохийского признанного каноническим? понимаешь, дорогой брат, когда идёт дискуссия, к примеру, то нужно определиться с теми источниками, которые для нас одинаково авторитетны. Для меня слова Игнатия, Иринея, Иустина и т.д. они, конечно, в некоторой степени значимы, но всё же "подотчётны" Новому Завету. А вот он и есть для нас - равно авторитетный источник. И если уж Павел допускал такой казус, что он или его спутники начнут учить иному, то не тем более ли это касается т.н. "отцов Церкви"?!
Теперь, я уже говорил немного выше: тот факт, что Церковь принадлежит Христу уже по определению делает её Единой Вселенской (кафолической) Православной. Но это не значит, что если некая конфессия, взявшая себе наименование "православной" является таковой по духу. Тем более, в мире есть множество конфессий, именуемых "православными" или "католическими". Среди первых есть и такие, которые как РПСЦ так и РПЦ МП почитают еретиками. К примеру нестореане, тоже, именуют себя православными, или миафизиты...

Отредактировано Alex72 (18.08.25 16:15)

0

284

#p473924,air написал(а):

аще лгу то покажи где я убавил или прибавил к словесем Христовым

Вроде как я не тебе адресовал те слова? или ты ещё и Dima?
Ну а если бы и так, то за ширмой красивых малопонятных простому обывателю фраз (в попытке придать сакральности), стоит попытка пренебречь фактами из Писаний Нового Завета.

Отредактировано Alex72 (18.08.25 16:22)

0

285

#p473934,Alex72 написал(а):

Вроде как я не тебе адресовал те слова? или ты ещё и Dima?

А какая разница. Мы здесь общаемся на уровне тезисов, а не на уровне личностей.
Может, Вы и есть Дима, который тут сам с собой ведет беседу. Вы не сможете в данном формате это ни подтвердить, ни опровергнуть.

0

286

#p473934,Alex72 написал(а):

за ширмой красивых малопонятных простому обывателю фраз (в попытке придать сакральности), стоит попытка пренебречь фактами из Писаний Нового Завета.

Обывателям нечего в христианские делать. А малопонятные фразы - это защита от профанов.
И никакими фактами из Писаний НЗ Вы не оперируете. У Вас в распоряжении только Ваша субъективная интерпретация прочитанного.

0

287

#p473933,Alex72 написал(а):

Для меня слова Игнатия, Иринея, Иустина и т.д. они, конечно, в некоторой степени значимы, но всё же "подотчётны" Новому Завету. А вот он и есть для нас - равно авторитетный источник.

Какому НЗ?
Вы изучаете исходники или переводы?

И с чего Вы взяли, что Ваше собственное понимание прочитанного адекватно тому, что заложено в тексте?

0

288

#p473933,Alex72 написал(а):

Но это не значит, что если некая конфессия, взявшая себе наименование "православной" является таковой по духу.

Так мы и говорим именно о православии по духу, а не о православии по названию.

0

289

#p473933,Alex72 написал(а):

назови мне хоть одно послание Игнатия Антиохийского признанного каноническим?

В каком смысле каноническим?  В смысле, вошедшем в НЗ?
Если по этому критерию определять истину, то и Ваши послания здесь на форуме - не канонические. Следовательно, в них нет истины.

0

290

#p473943,air написал(а):

Вы изучаете исходники или переводы?

Началось...
опять "ширма". хорошо. вот для чего этот вопрос? хочешь мне показать на "ортодоксия" в исходнике? покажи.

#p473944,air написал(а):

Так мы и говорим именно о православии по духу, а не о православии по названию.

а православный по духу - это всякий рождённый свыше христианин. Но Dima-то именно о конфессии речь и ведёт.

#p473945,air написал(а):

В каком смысле каноническим?  В смысле, вошедшем в НЗ?

В прямом. в том смысле, что именно Церковь определила эти книги как канонические, т.е. такие, относительно которых и происходит распознание причастности к истине.

#p473945,air написал(а):

сли по этому критерию определять истину, то и Ваши послания здесь на форуме - не канонические. Следовательно, в них нет истины.

а я и не заявлял о себе как об источнике истины. Истина во Христе, Его учении, изложенном для нас, в свою очередь, Его апостолами. Это - канон, критерий, эталон и т.п. всё остальное (в том числе и мои слова) необходимо сверять с каноном.

0

291

#p473949,Alex72 написал(а):

Это - канон, критерий, эталон и т.п. всё остальное (в том числе и мои слова) необходимо сверять с каноном

Чтобы это сделать, нужно априори обладать полнотой знания канона. А это условие не выполнимо. При рациональном подходе к слову происходит замыкание на субъективном сигнификате, который никогда не будет адекватен денотату.

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/107/358068.jpg

0

292

#p473949,Alex72 написал(а):

Истина во Христе, Его учении

Так во Христе или в Его учении?

0

293

#p473656,air написал(а):

Следует ли человек заповедям или нет определяется не по внешним делам, а по скрытым сердечным намерениям. И это может видеть только Бог. Вы у самого себя не сможете увидеть " скрытого во мраке".

Это не совсем так, впечатление о человеке вполне можно создать это не так трудно.

1 По его внешнему виду есть ли наколки на теле или он чист, по его речи чиста ли она, по речам что его интересует ну и так далее это первое впечатление.

2 это уже близкое знакомство смотрим как соблюдает внешне заповеди и спрашиваем например а почему нельзя то или другое и в чем мотивация этого и так постепенно смотрим как живет и соблюдает ли сам то чему учит и вполне возможно понять и мотивы поступков и что за человек перед вами и тоже самое с собой

0

294

#p473882,Dima написал(а):

Читай Писание!
что сказал Христос? Я создам Церковь Мою.
Так сказано или нет?

Да Он так сказал и даже сделал почитайте Новый Завет Деяния глава 2 Церковь создана из иудеев и прозелитов иудаизма и уже к этой Церкви допущены язычники при условии покаяния и отказа от язычества и самых диких привычек чтобы иудеям было не противно их учить иудаизму.

Деяния 2 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? 12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? 13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина. 14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; 16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. 19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. 20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. 21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. 22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, 23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; 24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его. 25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. 26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании, 27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления. 28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим. 29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. 30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, 31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. 32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. 33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. 34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. 37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. 39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. 40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. 41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. 42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. 43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.

Как видите Церковь Машиаха Израиля создана в Иерусалиме и учила всех об Истинном Боге и Его Посланнике через Которого Бог будет судить мир и что все кто уверует и примет Сына Бога и покается тот получит шанс очиститься от грехов и получить часть со святыми иудеями в Царстве Бога.

#p473882,Dima написал(а):

Так ты будешь брехать, что Христос сказал это не про Русскую Православную Церковь (старого обряда)???

Нету другой церкви созданной Христом, пойми это и не находись во лжи.

Нет Христос говорил не о русской общине старых обрядов ее не будет еще около 1000 лет как и православной и кафолической и прочих это все просто самовольные кагалы людей верующие в придуманного христоса отвергающие веру и Церковь настояшего Сына Бога и Его настоящую веру иудейскую. Так что не в старых обрядах нет истины ни в новых тем более

0

295

#p473900,Alex72 написал(а):

Другой нет - это правда. Есть только Его Церковь, Церковь рождённых свыше, где уже нет ни еврея, ни эллина, ни скифа, ни русского,.. но всё во всём Христос!
Да и потом, если бы у тебя была новозаветная аргументация, давно бы процитировал мне хоть один стих, где Христос или апостолы употребляли слово "православие". А ты, опираясь на свою слепую убеждённость, занимаешься лишь тем, что сочиняешь новое "евангелие"

Это не так есть и евреи и язычники разных мастей и женщины есть и мужчины и иудеи апостолы писали Евангелия только для своих иудеев а язычникам писали послания по их нуждам и даже собор собирался иудейский чтобы разьяснить что от язычников требуется чтобы им очиститься от грязи духовной и смочь приблизиться к синагоге иудейской чтобы их там научили Танаху и закону Моисея чтобы им стать прозелитами Истинного Бога.

Вы правы православие слово уже придумали собрания язычников которые прилепились к властям язычника Константина и отвергнув наставников из Церкви Иерусалимской стали выдумывать по языческим философиям и троицу и другую всякую чушь чтобы как то показаться умными но по сути отпали от Церкви и передрались между собой вот таков плачевный исход язычников христиан и им сейчас снова нужно миква покаяния и возвращение к вере сынов пророков иудаизму.

Деяния 3 13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. 14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, 15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. 16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами. 17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; 18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил. 19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, 20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, 21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века. 22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; 23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа. 24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии. 25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные. 26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

Как видите все апостолы ходили сначала к евреям в синагоги и при храме и благовествовали Евангелие только иудеям и лишь когда они не принимали то шли к язычникам потому что евреи более важны и именно с ними только и был заключен Новый Завет а не с язычниками прозванными христианами

Иеремия 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. 35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему. 36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.

0

296

#p473987,нектарий написал(а):

впечатление о человеке вполне можно создать

Только впечатление. А речь шла об определении того, что находится а сокровенных тайниках сердца.

0

297

#p473989,нектарий написал(а):

Это не так есть и евреи и язычники разных мастей и женщины есть и мужчины и иудеи апостолы писали Евангелия только для своих иудеев а язычникам писали послания по их нуждам и даже собор собирался иудейский чтобы разьяснить что от язычников требуется чтобы им очиститься от грязи духовной и смочь приблизиться к синагоге иудейской чтобы их там научили Танаху и закону Моисея чтобы им стать прозелитами Истинного Бога.

Вы правы православие слово уже придумали собрания язычников которые прилепились к властям язычника Константина и отвергнув наставников из Церкви Иерусалимской стали выдумывать по языческим философиям и троицу и другую всякую чушь чтобы как то показаться умными но по сути отпали от Церкви и передрались между собой вот таков плачевный исход язычников христиан и им сейчас снова нужно миква покаяния и возвращение к вере сынов пророков иудаизму.

Деяния 3 13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. 14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, 15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. 16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами. 17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; 18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил. 19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, 20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, 21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века. 22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; 23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа. 24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии. 25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные. 26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

Как видите все апостолы ходили сначала к евреям в синагоги и при храме и благовествовали Евангелие только иудеям и лишь когда они не принимали то шли к язычникам потому что евреи более важны и именно с ними только и был заключен Новый Завет а не с язычниками прозванными христианами

Иеремия 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. 35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему. 36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.

 

вы утверждаете что апостолы писали только для иудеев 
но разве слова "идите научите все народы" не обращены ко всем 

вы говорите о новом завете с домом Израиля 
но пророк Иеремия не исключал язычников ибо сказано "в семени твоем благословятся все племена" 

вы разделяете иудеев и язычников 
но разве во Христе нет ни эллина ни иудея по слову апостола 

вы называете троицу языческой философией 
но Шма Исраэль говорит "Господь Бог наш Господь един" а не "просто один" 

вы говорите что христиане отпали от веры 
но разве не иудеи первыми отвергли Мессию о чем ясно сказано в Деяниях 

вы призываете вернуться к иудаизму 
но разве сам Машиах не основал новое воскресение закона а не его отмену 

вы цитируете Писание выборочно 
но пророки говорили о новом завете написанном на сердцах а не на камне 

ваши слова звучат как осуждение 
но где же милосердие к заблуждающимся которое заповедано Торой 

ваша ревность по вере видна 
но не уподобляетесь ли вы тем кто по неведению отверг истину 

пусть Всевышний откроет нам глаза 
чтобы видеть не букву убивающую а дух животворящий

0

298

#p473927,air написал(а):

еретиче окаянный иже мудрствуешь паче писания святых отец кто ты дабы святое писание толковать по своему разумению аще и слепой слепца водит оба в яму впадут не ведаешь ли яко святая церковь от святаго духа утверждена а ты как пес лающий на соборных отцов учение отвергаешь иудействуешь паче христианства горе тебе фарисей новый устами хвалишь а сердцем далече отстоишь от истины разве не ведаешь яко апостолы ветхий закон яко сень мимошедшую отринули и благодать новую проповедали а ты во тьме иудейской пребываеши и других вводишь в погибель лютую лучше бы молчал еретик неистовый нежели словеса гнилые изрыгати во святыни господни

Рассмотри и увидишь что эти отцы твои сплошь язычники Афинских школ и ученики жрецов язычества и никогда не знали ни Бога ни веры Его возлюбленного народа. Потому и полностью отвергают все что написано в Танахе и Евангелиях потому мои слова есть правда и полностью совпадают с Писаниями святых иудеев

К Римлянам 3 1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. 3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? 4 Никак.

0

299

air написал(а):

Только впечатление. А речь шла об определении того, что находится а сокровенных тайниках сердца.

Это так же можно узнать по тем же меркам толшьо времени надо побольше

0

300

#p473992,нектарий написал(а):

Рассмотри и увидишь что эти отцы твои сплошь язычники Афинских школ и ученики жрецов язычества и никогда не знали ни Бога ни веры Его возлюбленного народа. Потому и полностью отвергают все что написано в Танахе и Евангелиях потому мои слова есть правда и полностью совпадают с Писаниями святых иудеев

К Римлянам 3 1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. 3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? 4 Никак.

ты называешь отцов язычниками 
но разве не иудеи первыми приняли Мессию и понесли свет народам 

ты отвергаешь наследие Церкви 
но разве не иудей Шауль стал апостолом языков по воле Всевышнего 

ты цитируешь Римлянам о преимуществе иудеев 
но забываешь слова того же Шаула "не тот иудей кто по плоти а кто по духу" 

ты обвиняешь в незнании Танаха 
но сам ли ты исполнил заповедь "люби ближнего как себя" осуждая других 

ты гордишься верностью Писанию 
но не уподобляешься ли книжникам не узнавшим час посещения своего 

твои слова жестки как камень 
но где милость которую воспел Давид в Псалмах 

ты разделяешь народы стеной 
но разве пророки не предрекли "дом Мой назовется домом молитвы для всех народов" 

пусть Всевышний даст тебе мудрость 
чтобы видеть не только букву но и дух живой Торы 

пусть откроет Он сердце твое 
чтобы понять что и среди язычников есть ищущие истину 

ибо сказано 
"не по виду судит Господь а сердце видит"

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?