Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?

Истинна ли ваша вера христианская?

Страница:   1 … 8 9 10 11 12 … 65  

Сообщений 271 страница 300 из 1933

1

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6674
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 16 часов
  • Последний визит:
    11.10.26 08:46
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

271

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p473933,Alex72 написал(а):

Для меня слова Игнатия, Иринея, Иустина и т.д. они, конечно, в некоторой степени значимы, но всё же "подотчётны" Новому Завету. А вот он и есть для нас - равно авторитетный источник.

Какому НЗ?
Вы изучаете исходники или переводы?

И с чего Вы взяли, что Ваше собственное понимание прочитанного адекватно тому, что заложено в тексте?

0

272

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p473933,Alex72 написал(а):

Но это не значит, что если некая конфессия, взявшая себе наименование "православной" является таковой по духу.

Так мы и говорим именно о православии по духу, а не о православии по названию.

0

273

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p473933,Alex72 написал(а):

назови мне хоть одно послание Игнатия Антиохийского признанного каноническим?

В каком смысле каноническим?  В смысле, вошедшем в НЗ?
Если по этому критерию определять истину, то и Ваши послания здесь на форуме - не канонические. Следовательно, в них нет истины.

0

274

  • Автор: Alex72
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.05.25
  • Сообщений: 537
  • Уважение: +9
  • Позитив: +3
  • Провел на форуме:
    2 дня 15 часов
  • Последний визит:
    Вчера 19:08
  • Конфессия: Befree
#p473943,air написал(а):

Вы изучаете исходники или переводы?

Началось...
опять "ширма". хорошо. вот для чего этот вопрос? хочешь мне показать на "ортодоксия" в исходнике? покажи.

#p473944,air написал(а):

Так мы и говорим именно о православии по духу, а не о православии по названию.

а православный по духу - это всякий рождённый свыше христианин. Но Dima-то именно о конфессии речь и ведёт.

#p473945,air написал(а):

В каком смысле каноническим?  В смысле, вошедшем в НЗ?

В прямом. в том смысле, что именно Церковь определила эти книги как канонические, т.е. такие, относительно которых и происходит распознание причастности к истине.

#p473945,air написал(а):

сли по этому критерию определять истину, то и Ваши послания здесь на форуме - не канонические. Следовательно, в них нет истины.

а я и не заявлял о себе как об источнике истины. Истина во Христе, Его учении, изложенном для нас, в свою очередь, Его апостолами. Это - канон, критерий, эталон и т.п. всё остальное (в том числе и мои слова) необходимо сверять с каноном.

0

275

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p473949,Alex72 написал(а):

Это - канон, критерий, эталон и т.п. всё остальное (в том числе и мои слова) необходимо сверять с каноном

Чтобы это сделать, нужно априори обладать полнотой знания канона. А это условие не выполнимо. При рациональном подходе к слову происходит замыкание на субъективном сигнификате, который никогда не будет адекватен денотату.

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/107/358068.jpg

0

276

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p473949,Alex72 написал(а):

Истина во Христе, Его учении

Так во Христе или в Его учении?

0

277

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6674
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 16 часов
  • Последний визит:
    11.10.26 08:46
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p473656,air написал(а):

Следует ли человек заповедям или нет определяется не по внешним делам, а по скрытым сердечным намерениям. И это может видеть только Бог. Вы у самого себя не сможете увидеть " скрытого во мраке".

Это не совсем так, впечатление о человеке вполне можно создать это не так трудно.

1 По его внешнему виду есть ли наколки на теле или он чист, по его речи чиста ли она, по речам что его интересует ну и так далее это первое впечатление.

2 это уже близкое знакомство смотрим как соблюдает внешне заповеди и спрашиваем например а почему нельзя то или другое и в чем мотивация этого и так постепенно смотрим как живет и соблюдает ли сам то чему учит и вполне возможно понять и мотивы поступков и что за человек перед вами и тоже самое с собой

0

278

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6674
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 16 часов
  • Последний визит:
    11.10.26 08:46
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p473882,Dima написал(а):

Читай Писание!
что сказал Христос? Я создам Церковь Мою.
Так сказано или нет?

Да Он так сказал и даже сделал почитайте Новый Завет Деяния глава 2 Церковь создана из иудеев и прозелитов иудаизма и уже к этой Церкви допущены язычники при условии покаяния и отказа от язычества и самых диких привычек чтобы иудеям было не противно их учить иудаизму.

Деяния 2 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? 12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? 13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина. 14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; 16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. 19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. 20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. 21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. 22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, 23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; 24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его. 25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. 26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании, 27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления. 28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим. 29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. 30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, 31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. 32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. 33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. 34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. 37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. 39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. 40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. 41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. 42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. 43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.

Как видите Церковь Машиаха Израиля создана в Иерусалиме и учила всех об Истинном Боге и Его Посланнике через Которого Бог будет судить мир и что все кто уверует и примет Сына Бога и покается тот получит шанс очиститься от грехов и получить часть со святыми иудеями в Царстве Бога.

#p473882,Dima написал(а):

Так ты будешь брехать, что Христос сказал это не про Русскую Православную Церковь (старого обряда)???

Нету другой церкви созданной Христом, пойми это и не находись во лжи.

Нет Христос говорил не о русской общине старых обрядов ее не будет еще около 1000 лет как и православной и кафолической и прочих это все просто самовольные кагалы людей верующие в придуманного христоса отвергающие веру и Церковь настояшего Сына Бога и Его настоящую веру иудейскую. Так что не в старых обрядах нет истины ни в новых тем более

0

279

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6674
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 16 часов
  • Последний визит:
    11.10.26 08:46
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p473900,Alex72 написал(а):

Другой нет - это правда. Есть только Его Церковь, Церковь рождённых свыше, где уже нет ни еврея, ни эллина, ни скифа, ни русского,.. но всё во всём Христос!
Да и потом, если бы у тебя была новозаветная аргументация, давно бы процитировал мне хоть один стих, где Христос или апостолы употребляли слово "православие". А ты, опираясь на свою слепую убеждённость, занимаешься лишь тем, что сочиняешь новое "евангелие"

Это не так есть и евреи и язычники разных мастей и женщины есть и мужчины и иудеи апостолы писали Евангелия только для своих иудеев а язычникам писали послания по их нуждам и даже собор собирался иудейский чтобы разьяснить что от язычников требуется чтобы им очиститься от грязи духовной и смочь приблизиться к синагоге иудейской чтобы их там научили Танаху и закону Моисея чтобы им стать прозелитами Истинного Бога.

Вы правы православие слово уже придумали собрания язычников которые прилепились к властям язычника Константина и отвергнув наставников из Церкви Иерусалимской стали выдумывать по языческим философиям и троицу и другую всякую чушь чтобы как то показаться умными но по сути отпали от Церкви и передрались между собой вот таков плачевный исход язычников христиан и им сейчас снова нужно миква покаяния и возвращение к вере сынов пророков иудаизму.

Деяния 3 13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. 14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, 15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. 16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами. 17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; 18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил. 19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, 20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, 21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века. 22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; 23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа. 24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии. 25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные. 26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

Как видите все апостолы ходили сначала к евреям в синагоги и при храме и благовествовали Евангелие только иудеям и лишь когда они не принимали то шли к язычникам потому что евреи более важны и именно с ними только и был заключен Новый Завет а не с язычниками прозванными христианами

Иеремия 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. 35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему. 36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.

0

280

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p473987,нектарий написал(а):

впечатление о человеке вполне можно создать

Только впечатление. А речь шла об определении того, что находится а сокровенных тайниках сердца.

0

281

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p473989,нектарий написал(а):

Это не так есть и евреи и язычники разных мастей и женщины есть и мужчины и иудеи апостолы писали Евангелия только для своих иудеев а язычникам писали послания по их нуждам и даже собор собирался иудейский чтобы разьяснить что от язычников требуется чтобы им очиститься от грязи духовной и смочь приблизиться к синагоге иудейской чтобы их там научили Танаху и закону Моисея чтобы им стать прозелитами Истинного Бога.

Вы правы православие слово уже придумали собрания язычников которые прилепились к властям язычника Константина и отвергнув наставников из Церкви Иерусалимской стали выдумывать по языческим философиям и троицу и другую всякую чушь чтобы как то показаться умными но по сути отпали от Церкви и передрались между собой вот таков плачевный исход язычников христиан и им сейчас снова нужно миква покаяния и возвращение к вере сынов пророков иудаизму.

Деяния 3 13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. 14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, 15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. 16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами. 17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; 18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил. 19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, 20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, 21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века. 22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; 23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа. 24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии. 25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные. 26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

Как видите все апостолы ходили сначала к евреям в синагоги и при храме и благовествовали Евангелие только иудеям и лишь когда они не принимали то шли к язычникам потому что евреи более важны и именно с ними только и был заключен Новый Завет а не с язычниками прозванными христианами

Иеремия 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. 35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему. 36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.

 

вы утверждаете что апостолы писали только для иудеев 
но разве слова "идите научите все народы" не обращены ко всем 

вы говорите о новом завете с домом Израиля 
но пророк Иеремия не исключал язычников ибо сказано "в семени твоем благословятся все племена" 

вы разделяете иудеев и язычников 
но разве во Христе нет ни эллина ни иудея по слову апостола 

вы называете троицу языческой философией 
но Шма Исраэль говорит "Господь Бог наш Господь един" а не "просто один" 

вы говорите что христиане отпали от веры 
но разве не иудеи первыми отвергли Мессию о чем ясно сказано в Деяниях 

вы призываете вернуться к иудаизму 
но разве сам Машиах не основал новое воскресение закона а не его отмену 

вы цитируете Писание выборочно 
но пророки говорили о новом завете написанном на сердцах а не на камне 

ваши слова звучат как осуждение 
но где же милосердие к заблуждающимся которое заповедано Торой 

ваша ревность по вере видна 
но не уподобляетесь ли вы тем кто по неведению отверг истину 

пусть Всевышний откроет нам глаза 
чтобы видеть не букву убивающую а дух животворящий

0

282

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6674
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 16 часов
  • Последний визит:
    11.10.26 08:46
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p473927,air написал(а):

еретиче окаянный иже мудрствуешь паче писания святых отец кто ты дабы святое писание толковать по своему разумению аще и слепой слепца водит оба в яму впадут не ведаешь ли яко святая церковь от святаго духа утверждена а ты как пес лающий на соборных отцов учение отвергаешь иудействуешь паче христианства горе тебе фарисей новый устами хвалишь а сердцем далече отстоишь от истины разве не ведаешь яко апостолы ветхий закон яко сень мимошедшую отринули и благодать новую проповедали а ты во тьме иудейской пребываеши и других вводишь в погибель лютую лучше бы молчал еретик неистовый нежели словеса гнилые изрыгати во святыни господни

Рассмотри и увидишь что эти отцы твои сплошь язычники Афинских школ и ученики жрецов язычества и никогда не знали ни Бога ни веры Его возлюбленного народа. Потому и полностью отвергают все что написано в Танахе и Евангелиях потому мои слова есть правда и полностью совпадают с Писаниями святых иудеев

К Римлянам 3 1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. 3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? 4 Никак.

0

283

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6674
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 16 часов
  • Последний визит:
    11.10.26 08:46
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
air написал(а):

Только впечатление. А речь шла об определении того, что находится а сокровенных тайниках сердца.

Это так же можно узнать по тем же меркам толшьо времени надо побольше

0

284

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p473992,нектарий написал(а):

Рассмотри и увидишь что эти отцы твои сплошь язычники Афинских школ и ученики жрецов язычества и никогда не знали ни Бога ни веры Его возлюбленного народа. Потому и полностью отвергают все что написано в Танахе и Евангелиях потому мои слова есть правда и полностью совпадают с Писаниями святых иудеев

К Римлянам 3 1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. 3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? 4 Никак.

ты называешь отцов язычниками 
но разве не иудеи первыми приняли Мессию и понесли свет народам 

ты отвергаешь наследие Церкви 
но разве не иудей Шауль стал апостолом языков по воле Всевышнего 

ты цитируешь Римлянам о преимуществе иудеев 
но забываешь слова того же Шаула "не тот иудей кто по плоти а кто по духу" 

ты обвиняешь в незнании Танаха 
но сам ли ты исполнил заповедь "люби ближнего как себя" осуждая других 

ты гордишься верностью Писанию 
но не уподобляешься ли книжникам не узнавшим час посещения своего 

твои слова жестки как камень 
но где милость которую воспел Давид в Псалмах 

ты разделяешь народы стеной 
но разве пророки не предрекли "дом Мой назовется домом молитвы для всех народов" 

пусть Всевышний даст тебе мудрость 
чтобы видеть не только букву но и дух живой Торы 

пусть откроет Он сердце твое 
чтобы понять что и среди язычников есть ищущие истину 

ибо сказано 
"не по виду судит Господь а сердце видит"

0

285

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p473993,нектарий написал(а):

Это так же можно узнать по тем же меркам толшьо времени надо побольше

#p473993,нектарий написал(а):

Это так же можно узнать по тем же меркам толшьо времени надо побольше

ты говоришь о времени для познания сердца 
но разве не сказано "человек смотрит на внешнее а Господь видит сердце" 

ты предлагаешь мерки и сроки 
но кто кроме Всевышнего может измерить глубину человеческой души 

ты ищешь тайны в чужих сердцах 
но очистил ли прежде собственное сердце как учили мудрецы 

ты хочешь судить о сокровенном 
но помнишь ли слова "не судите да не судимы будете" 

пусть Всевышний даст тебе терпение 
чтобы понимать что истинное знание приходит с мудростью а не со временем 

пусть откроет Он твои глаза 
чтобы видеть не только дела но и намерения человеческие 

ибо написано 
"сердце мудрого делает язык его мудрым и умножает знание в устах его"

0

286

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6674
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 16 часов
  • Последний визит:
    11.10.26 08:46
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
air написал(а):

вы утверждаете что апостолы писали только для иудеев 
но разве слова "идите научите все народы" не обращены ко всем 

вы говорите о новом завете с домом Израиля 
но пророк Иеремия не исключал язычников ибо сказано "в семени твоем благословятся все племена" 

вы разделяете иудеев и язычников 
но разве во Христе нет ни эллина ни иудея по слову апостола 

вы называете троицу языческой философией 
но Шма Исраэль говорит "Господь Бог наш Господь един" а не "просто один" 

вы говорите что христиане отпали от веры 
но разве не иудеи первыми отвергли Мессию о чем ясно сказано в Деяниях 

вы призываете вернуться к иудаизму 
но разве сам Машиах не основал новое воскресение закона а не его отмену 

вы цитируете Писание выборочно 
но пророки говорили о новом завете написанном на сердцах а не на камне 

ваши слова звучат как осуждение 
но где же милосердие к заблуждающимся которое заповедано Торой 

ваша ревность по вере видна 
но не уподобляетесь ли вы тем кто по неведению отверг истину 

пусть Всевышний откроет нам глаза 
чтобы видеть не букву убивающую а дух животворящий

Совершенно верно апостолы были посланы в первую очередь к братьям иудеям потому и все они и даже Павел апостол язычников шли только в первую очередь в синагоги иудейские и только после когда не принимали или гнали к язычникам во всех народах потому что приоритет нового завета и евангелия только для Израиля и колены Иуды почитайте внимательно путь хотя бы Павла он так же поступал потому всем народам это и означает только к иудеям в первую очередь и лишь после к тем кто из язычников разве не так делали все апостолы? А если они так делели то мождет быть вы что то не понимаете как и ваши отцы?

Верно завет заключался только с Израилем и Иудой но так же туда будут входить и язычники если отрекутся от язычества что и постановил собор иудейской Церкви Деяния гл 15 и далее станут прозелитами иудаизма постепенно учась вере Церкви иудейской вот это и имеется в виду и другие народы а поскольку сынам пророкв было отвратительно язычество и их безнравственность то они и проповедовали не просто Иисуса а именно Его веру иудейскую и сами все жили в ней до конца дней так что думайте

Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

0

287

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p473996,нектарий написал(а):

апостолы были посланы в первую очередь к братьям иудеям

если говорить об иудеях по крови ставших отцами Церкви 
первым должен вспомнить апостола Павла из колена Вениаминова 
ученика Гамалиила фарисея из фарисеев 

но разве можно забыть Симеона называемого Нигером 
что был в Антиохии среди пророков и учителей 
и Луку врача возлюбленного спутника Павлова 
хотя некоторые мудрецы спорят о его происхождении 

а Иаков брат Господень 
что предстоял в Иерусалиме 
разве не соблюдал Завет так строго 
что даже неверующие иудеи звали его Праведным 

но вот вопрос требующий мудрости 
когда кончается иудей и начинается христианин 
если Шауль-Павел до конца дней называл себя фарисеем 
а Петр ел и с иудеями и с язычниками пока не упрекнул его Павел 

и разве не писал Климент Римский 
что был обращенным из иудеев 
хотя другие мудрецы оспаривают это 

главное же помнить 
что во Христе нет ни эллина ни иудея 
но только новое творение 
однако корень маслины дикой 
прививается к маслине культурной 
и не хвалится перед ветвями 

пусть Всевышний даст нам свет 
чтобы видеть не происхождение 
но плоды духа в каждом человеке 
ибо сказано 
"не тот иудей кто таков по наружности"

0

288

  • Автор: Элли
  • Ветеран
  • Элли
  • Зарегистрирован: 16.07.19
  • Сообщений: 26942
  • Уважение: +1720
  • Позитив: +744
  • Возраст: 57 [1968-11-24]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    10.10.26 23:30
  • Награды:
    31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56,103#(от Бастет)
#p473996,нектарий написал(а):

но так же туда будут входить и язычники если отрекутся от язычества что и постановил собор иудейской Церкви Деяния гл 15 и далее станут прозелитами иудаизма постепенно учась

а если еврей вырос в языческой семье, ему тоже надо учиться как прозелиту язычнику?

0

289

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p473996,нектарий написал(а):

Совершенно верно апостолы были посланы в первую очередь к братьям иудеям потому и все они и даже Павел апостол язычников шли только в первую очередь в синагоги иудейские и только после когда не принимали или гнали к язычникам во всех народах потому что приоритет нового завета и евангелия только для Израиля и колены Иуды почитайте внимательно путь хотя бы Павла он так же поступал потому всем народам это и означает только к иудеям в первую очередь и лишь после к тем кто из язычников разве не так делали все апостолы? А если они так делели то мождет быть вы что то не понимаете как и ваши отцы?

Верно завет заключался только с Израилем и Иудой но так же туда будут входить и язычники если отрекутся от язычества что и постановил собор иудейской Церкви Деяния гл 15 и далее станут прозелитами иудаизма постепенно учась вере Церкви иудейской вот это и имеется в виду и другие народы а поскольку сынам пророкв было отвратительно язычество и их безнравственность то они и проповедовали не просто Иисуса а именно Его веру иудейскую и сами все жили в ней до конца дней так что думайте

Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

ты говоришь что апостолы шли только к иудеям 
но разве не сказано "будете Мне свидетелями до края земли" 

ты утверждаешь что завет только с Израилем 
но пророк Исаия не предрек ли "дом Мой назовется домом молитвы для всех народов" 

ты цитируешь Деяния о ревнителях закона 
но забываешь как Петр сказал "что же вы ныне искушаете Бога возлагая на выи учеников иго" 

ты настаиваешь на обрезании прозелитов 
но разве Павел не писал "обрезание не в плоти а в сердце по духу а не по букве" 

ты называешь веру иудейской 
но разве сам Мессия не обновил завет сказав "сие есть Кровь Моя нового завета" 

ты разделяешь иудеев и язычников 
но разве не разрушил Христос "средостение преграды" как писал Шауль 

ты упрекаешь наших отцов 
но разве не иудеи первые апостолы положили начало Церкви 

пусть Всевышний откроет тебе 
что новый завет не отменяет старый но исполняет 

пусть даст Он мудрость 
чтобы видеть не только Иерусалим земной но и вышний 

ибо сказано 
"восстанет Пастырь и будет пасти все народы"

0

290

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6674
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 16 часов
  • Последний визит:
    11.10.26 08:46
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
air написал(а):

ты называешь отцов язычниками 
но разве не иудеи первыми приняли Мессию и понесли свет народам 

ты отвергаешь наследие Церкви 
но разве не иудей Шауль стал апостолом языков по воле Всевышнего 

ты цитируешь Римлянам о преимуществе иудеев 
но забываешь слова того же Шаула "не тот иудей кто по плоти а кто по духу" 

ты обвиняешь в незнании Танаха 
но сам ли ты исполнил заповедь "люби ближнего как себя" осуждая других 

ты гордишься верностью Писанию 
но не уподобляешься ли книжникам не узнавшим час посещения своего 

твои слова жестки как камень 
но где милость которую воспел Давид в Псалмах 

ты разделяешь народы стеной 
но разве пророки не предрекли "дом Мой назовется домом молитвы для всех народов" 

пусть Всевышний даст тебе мудрость 
чтобы видеть не только букву но и дух живой Торы 

пусть откроет Он сердце твое 
чтобы понять что и среди язычников есть ищущие истину 

ибо сказано 
"не по виду судит Господь а сердце видит"

Так и есть все отцы которых мне приводили это сплошь язычники и ученики языческих школ и жрецов и в них не может быть истины. То что иудеи первыми приняли Машиаха Иешуа верой это правда и так же понесли сначала братьям своим по всем рассеяниям и синагогам и так же желающим язычникам тоесть прозелитам говорили и кто принимал присоединяли к Церкви Иерусалима куда они и подаяния платили а иудеи обучали их быть людьми и очищаться от звероподобия.

потому и Павел был исцелен через праведного иудея и послан Богом к язычникам но сначала ходил только по синагогам и сам никогда не нарушал иудейский образ жизни и обрезал евреев и не требовал этого от язычников необрезаных потому что это не требуется для них только научиться малому и далее уже учиться закону Моисея так что все так и было

0

291

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146

Позиция Нектария представляет собой радикальную реинтерпретацию христианства через призму иудейского мессианства

Он утверждает что истинное христианство должно полностью соответствовать иудейской традиции и закону Моисея

В его понимании апостолы никогда не создавали новую религию а лишь призывали язычников присоединиться к обновленному иудаизму

Нектарий отрицает традиционное христианское богословие считая его языческим искажением учения Христа

Он настаивает что Новый Завет был заключен исключительно с домом Израиля а не со всеми народами

По его мнению язычники могут спастись только через полное принятие иудейских обычаев и законов

Нектарий отвергает развитие христианской догматики послеапостольского периода называя его отступничеством

Он считает что подлинная вера сохранилась только среди мессианских иудеев соблюдающих Тору

В его интерпретации даже апостол Павел якобы продолжал строго соблюдать все предписания закона

Нектарий отрицает богословские разработки отцов Церкви называя их языческими философами

Его позиция представляет собой синтез крайнего мессианского иудаизма с антицерковной полемикой

Такой подход фактически стирает границы между иудаизмом и христианством

Он игнорирует соборную природу Церкви и развитие догматов в Духе Святом

Нектарий не учитывает что новозаветная община уже в I веке вышла за рамки иудейской традиции

Его взгляды противоречат как историческим свидетельствам так и церковному преданию

Эта позиция является маргинальной в рамках как иудаизма так и христианства

Она отражает фундаменталистский буквализм в чтении Писания без учета его духовного смысла

Нектарий фактически отрицает вселенский характер христианства

Его учение не учитывает что Церковь стала новым Израилем по духу а не по плоти

Такая позиция ведет к отрицанию спасительной благодати уповая лишь на исполнение закона

0

292

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6674
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 16 часов
  • Последний визит:
    11.10.26 08:46
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
air написал(а):

ты говоришь о времени для познания сердца 
но разве не сказано "человек смотрит на внешнее а Господь видит сердце" 

ты предлагаешь мерки и сроки 
но кто кроме Всевышнего может измерить глубину человеческой души 

ты ищешь тайны в чужих сердцах 
но очистил ли прежде собственное сердце как учили мудрецы 

ты хочешь судить о сокровенном 
но помнишь ли слова "не судите да не судимы будете" 

пусть Всевышний даст тебе терпение 
чтобы понимать что истинное знание приходит с мудростью а не со временем 

пусть откроет Он твои глаза 
чтобы видеть не только дела но и намерения человеческие 

ибо написано 
"сердце мудрого делает язык его мудрым и умножает знание в устах его"

А разве мы не обязаны учиться у Бога всему что делает Он Сам? В том числе и пониманию мотивов человеков?

0

293

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p474000,нектарий написал(а):

Так и есть все отцы которых мне приводили это сплошь язычники и ученики языческих школ и жрецов и в них не может быть истины. То что иудеи первыми приняли Машиаха Иешуа верой это правда и так же понесли сначала братьям своим по всем рассеяниям и синагогам и так же желающим язычникам тоесть прозелитам говорили и кто принимал присоединяли к Церкви Иерусалима куда они и подаяния платили а иудеи обучали их быть людьми и очищаться от звероподобия.

потому и Павел был исцелен через праведного иудея и послан Богом к язычникам но сначала ходил только по синагогам и сам никогда не нарушал иудейский образ жизни и обрезал евреев и не требовал этого от язычников необрезаных потому что это не требуется для них только научиться малому и далее уже учиться закону Моисея так что все так и было

ты называешь отцов Церкви язычниками 
но разве не иудей Лука написал Евангелие и Деяния для Феофила 

ты отвергаешь развитие богословия 
но разве не иудеи первые апологеты защищали веру перед язычниками 

ты ограничиваешь миссию Церкви Иерусалимом 
но разве не в Антиохии впервые назвали учеников христианами 

ты утверждаешь что Павел соблюдал весь закон 
но разве не писал он "для иудеев я был как иудей для подзаконных как подзаконный" 

ты требуешь от язычников учиться закону 
но разве не сказано "закон был детоводителем ко Христу" 

ты отрицаешь труды отцов 
но разве не иудеи первые мученики свидетельствовали перед язычниками 

ты разделяешь Церковь на учителей и учеников 
но разве не сказано "вы все братья" 

пусть Господь просветит тебя 
чтобы увидеть что Церковь едина во Христе 

пусть даст Он смирение 
чтобы принять что Дух Святой ведет всех ко истине 

ибо написано 
"где Дух Господень там свобода"

0

294

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
нектарий написал(а):

А разве мы не обязаны учиться у Бога всему что делает Он Сам? В том числе и пониманию мотивов человеков?

Вот и учитесь быть смиренным и скромным, а не брать на себя функции суда над сокровенным скрытом во мраке сердца.

0

295

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6674
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 16 часов
  • Последний визит:
    11.10.26 08:46
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
air написал(а):

если говорить об иудеях по крови ставших отцами Церкви 
первым должен вспомнить апостола Павла из колена Вениаминова 
ученика Гамалиила фарисея из фарисеев 

но разве можно забыть Симеона называемого Нигером 
что был в Антиохии среди пророков и учителей 
и Луку врача возлюбленного спутника Павлова 
хотя некоторые мудрецы спорят о его происхождении 

а Иаков брат Господень 
что предстоял в Иерусалиме 
разве не соблюдал Завет так строго 
что даже неверующие иудеи звали его Праведным 

но вот вопрос требующий мудрости 
когда кончается иудей и начинается христианин 
если Шауль-Павел до конца дней называл себя фарисеем 
а Петр ел и с иудеями и с язычниками пока не упрекнул его Павел 

и разве не писал Климент Римский 
что был обращенным из иудеев 
хотя другие мудрецы оспаривают это 

Любой из них это иудей по вере в том числе и Лука и Павел и Петр и Иаков все сплошь обрезанные иудеи и даже Тимофей был обрезан потому что для евреев ничего не поменялось а вот что поменялось так это для язычников им позволили войти уже не по старым меркам в иудаизм а более свободно без принятия гиюра полного но это никак не отменило что все язычники христиане не обязаны стать иудеями в последствии обучения.

air написал(а):

главное же помнить 
что во Христе нет ни эллина ни иудея 
но только новое творение 
однако корень маслины дикой 
прививается к маслине культурной 
и не хвалится перед ветвями 

пусть Всевышний даст нам свет 
чтобы видеть не происхождение 
но плоды духа в каждом человеке 
ибо сказано 
"не тот иудей кто таков по наружности"

Главное это обманывать себя а читать строки полностью и если не отвергаете что есть и рабы и свободные и мужчины и женшщины то следовательно есть и евреи и язычники и между ними пропасть различий иудеям вверен закон а язычникам нет.

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

0

296

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
нектарий написал(а):

А разве мы не обязаны учиться у Бога всему что делает Он Сам? В том числе и пониманию мотивов человеков?

**Ответ в свете христианской антропологии и аскетики:**

Человек способен познавать сокровенное в своем сердце 
но лишь в мере откровения Божия и духовного очищения 

Священное Писание свидетельствует: 
"Глубоко сердце человека — и кто познает его?" (Иер 17:9) 
"Дух человека познает его помышления" (1 Кор 2:11) 

**Условия истинного самопознания:** 

1 **Благодатное просвещение** 
"Свет Христов просвещает всех" (Ин 1:9) 
Без Бога человек видит лишь поверхностные движения души 

2 **Аскетический труд** 
Как учили пустынники: 
"Узришь свои грехи — как песок морской" 
Но это требует долгого очищения ума 

3 **Церковные таинства** 
В исповеди и причастии душа получает дар рассуждения 

4 **Духовное руководство** 
Опытный старец может помочь увидеть то 
что сам человек не различает 

**Опасности:** 

1 **Самообман** 
"Лукаво сердце человеческое" (Иер 17:9) 
Мы часто оправдываем страсти 

2 **Преждевременное погружение** 
Без подготовки созерцание своих бездн может повредить 

3 **Горделивое любопытство** 
Попытки "испытать глубины сатанинские" (Отк 2:24) 

**Вывод:** 
Видеть свое сердце можно 
но только: 
— смиренномудренно 
— постепенно 
— под водительством Духа Святого 

Как писал прп. Иоанн Лествичник: 
"Познание своего неведения есть истинное познание"

0

297

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
нектарий написал(а):

Любой из них это иудей по вере в том числе и Лука и Павел и Петр и Иаков все сплошь обрезанные иудеи и даже Тимофей был обрезан потому что для евреев ничего не поменялось а вот что поменялось так это для язычников им позволили войти уже не по старым меркам в иудаизм а более свободно без принятия гиюра полного но это никак не отменило что все язычники христиане не обязаны стать иудеями в последствии обучения.

Главное это обманывать себя а читать строки полностью и если не отвергаете что есть и рабы и свободные и мужчины и женшщины то следовательно есть и евреи и язычники и между ними пропасть различий иудеям вверен закон а язычникам нет.

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

ты говоришь что для иудеев ничего не изменилось 
но разве не сказано "вот наступают дни нового завета" у пророка Иеремии 

ты утверждаешь что апостолы остались в рамках иудаизма 
но разве Петр не получил видение "что Бог очистил того не почитай нечистым" 

ты настаиваешь на различии между иудеем и язычником 
но разве Павел не писал "нет уже иудея ни язычника во Христе" 

ты приводишь пример обрезания Тимофея 
но забываешь что Павел отказался обрезать Тита 

ты говоришь о пропасти между народами 
но разве Христос не разрушил "средостение преграды" Своей кровью 

ты ограничиваешь язычников малыми требованиями 
но разве не сказано "все Писание полезно" для всякого верующего 

пусть Всевышний откроет тебе 
что в Мессии исполнились обетования а не упразднились 

пусть даст Он мудрость 
чтобы видеть единство верующих при многообразии путей 

ибо сказано 
"один Господь одна вера одно крещение"

0

298

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6674
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 16 часов
  • Последний визит:
    11.10.26 08:46
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
air написал(а):

Позиция Нектария представляет собой радикальную реинтерпретацию христианства через призму иудейского мессианства

Он утверждает что истинное христианство должно полностью соответствовать иудейской традиции и закону Моисея

В его понимании апостолы никогда не создавали новую религию а лишь призывали язычников присоединиться к обновленному иудаизму

Нектарий отрицает традиционное христианское богословие считая его языческим искажением учения Христа

Он настаивает что Новый Завет был заключен исключительно с домом Израиля а не со всеми народами

По его мнению язычники могут спастись только через полное принятие иудейских обычаев и законов

Нектарий отвергает развитие христианской догматики послеапостольского периода называя его отступничеством

Он считает что подлинная вера сохранилась только среди мессианских иудеев соблюдающих Тору

В его интерпретации даже апостол Павел якобы продолжал строго соблюдать все предписания закона

Нектарий отрицает богословские разработки отцов Церкви называя их языческими философами

Его позиция представляет собой синтез крайнего мессианского иудаизма с антицерковной полемикой

Такой подход фактически стирает границы между иудаизмом и христианством

Он игнорирует соборную природу Церкви и развитие догматов в Духе Святом

Нектарий не учитывает что новозаветная община уже в I веке вышла за рамки иудейской традиции

Его взгляды противоречат как историческим свидетельствам так и церковному преданию

Эта позиция является маргинальной в рамках как иудаизма так и христианства

Она отражает фундаменталистский буквализм в чтении Писания без учета его духовного смысла

Нектарий фактически отрицает вселенский характер христианства

Его учение не учитывает что Церковь стала новым Израилем по духу а не по плоти

Такая позиция ведет к отрицанию спасительной благодати уповая лишь на исполнение закона

Именно так моя вера это вера апостолов и их Раввина Иешуа из Назарета которые рождены были в иудаизме и жили всю жизнь до смерти в иудаизме и основали Церковь именно в иудаизме где никакого христианства не было более 30 лет пока в Антиохии язычники первыми не стали себя так называть а до этого не было никаких христиан и тем более их церкви все они приняли Евангелие о Машиахе иудаизма от самих раввинов апостолов Учитель которых Сам крестился от священника иудейского Иоанна крестителя и который Сам жил и проповедовал иудаизм очищенный от глупостей людских потому и спорил всегда с раввинами и садукеями об истине иудаизма и перекосах.

А то что сейчас называется церковью и христианством это сурогат настоящего христианства которое описано в посланиях язычникам и полностью не соответствует христианству настоящему где язычники учились у иудеев а не не у таких же язычников как сами и типа Златоуста и других которые сами были обячными язычниками без тени понимания что они говорят и учат ибо оторваны были от Церкви Иерусалима иудейского учения и главного раввина Иешуа якобы в которого они верили но не приняли Его веру а просто смешали свои выдумки с язычеством и назвали церковью и христианством а по сути все это языческий сурогат не соответствующий настоящему христианству и уж тем более вере апостолов и их Машиаха Пророка иудаизма

0

299

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6674
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 16 часов
  • Последний визит:
    11.10.26 08:46
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
air написал(а):

**Ответ в свете христианской антропологии и аскетики:**

Человек способен познавать сокровенное в своем сердце 
но лишь в мере откровения Божия и духовного очищения 

Священное Писание свидетельствует: 
"Глубоко сердце человека — и кто познает его?" (Иер 17:9) 
"Дух человека познает его помышления" (1 Кор 2:11) 

**Условия истинного самопознания:** 

1 **Благодатное просвещение** 
"Свет Христов просвещает всех" (Ин 1:9) 
Без Бога человек видит лишь поверхностные движения души 

2 **Аскетический труд** 
Как учили пустынники: 
"Узришь свои грехи — как песок морской" 
Но это требует долгого очищения ума 

3 **Церковные таинства** 
В исповеди и причастии душа получает дар рассуждения 

4 **Духовное руководство** 
Опытный старец может помочь увидеть то 
что сам человек не различает 

**Опасности:** 

1 **Самообман** 
"Лукаво сердце человеческое" (Иер 17:9) 
Мы часто оправдываем страсти 

2 **Преждевременное погружение** 
Без подготовки созерцание своих бездн может повредить 

3 **Горделивое любопытство** 
Попытки "испытать глубины сатанинские" (Отк 2:24) 

**Вывод:** 
Видеть свое сердце можно 
но только: 
— смиренномудренно 
— постепенно 
— под водительством Духа Святого 

Как писал прп. Иоанн Лествичник: 
"Познание своего неведения есть истинное познание"

Совершенно верно свое сердце можно видеть и тоже самое относится и к чужому сердцу главное внимательно смотреть на слова и соответствие их словам и учениям, если человек говорит и сам не исполняет то он лжеучитель и тоже самое касается и Бога если Он Высший Раввин то обязан учить Своим примером и если дела и слова не совпадают то Он не раввин и не истинный Бог. Вспомните как испытывали пророков чудо это хорошо но не оно главное самое важное к Богу ли Авраама Исаака и Иакова ли зовет и учит ли по Торе вот тоже самое и со всеми христианами если учат не по Торе и пророкам и не живут по вере в Кого верят то они все без исключения лжецы и антихристы не зависимо от обрядов и всего остального.

Вот почему и когда говорят о себе они новый Израиль то лгут, Церковь создана не у них а в Иерусалиме и иудеями и ради иудеев, этот факт неоспорим как и заключение Нового Завета так же только с иудеями именно поэтому Иешуа запрещал апостолам идти к язычникам и даже самарянам и пришел только к овцам дома Иуды и лишь после непринятия частью Израиля Его как Машиаха послал апостолов привлекать язычников а до этого не было так потому что все заветы и Церковь принадлежат только иудеям. А все остальные кто себе это приписывает просто лжецы отвергающие все6 тексты апостолов

0

300

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6674
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 16 часов
  • Последний визит:
    11.10.26 08:46
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
air написал(а):

ты говоришь что для иудеев ничего не изменилось 
но разве не сказано "вот наступают дни нового завета" у пророка Иеремии 

ты утверждаешь что апостолы остались в рамках иудаизма 
но разве Петр не получил видение "что Бог очистил того не почитай нечистым" 

ты настаиваешь на различии между иудеем и язычником 
но разве Павел не писал "нет уже иудея ни язычника во Христе" 

ты приводишь пример обрезания Тимофея 
но забываешь что Павел отказался обрезать Тита 

ты говоришь о пропасти между народами 
но разве Христос не разрушил "средостение преграды" Своей кровью 

ты ограничиваешь язычников малыми требованиями 
но разве не сказано "все Писание полезно" для всякого верующего 

пусть Всевышний откроет тебе 
что в Мессии исполнились обетования а не упразднились 

пусть даст Он мудрость 
чтобы видеть единство верующих при многообразии путей 

ибо сказано 
"один Господь одна вера одно крещение"

Совершенно верно завет новый а вот закон старый как был так и остался для иудеев сами же видите как Петр отказался нарушать каршрут и даже Бога не послушал заколи и ешь потому что это запрещено законом Моисея и точно так же делали и все остальные апостолы все без исключения соблюдали закон Моисея и евреев учили и субботству оставшемуся и всему остальному кроме того что Первосвященник теперь новый а Он иудей и Раввин иудаизма и снимает запрет отвержения от язычников потому и Петр пошел к так называемому язычнику и увидел что Бог и их принимает в общение и дает Духа Своего. Но главное вы не захотели увидеть что этот язычник прозелит иудаизма и молится тому же Богу что и иудеи потому и таких после и апостолы присоединяли к иудаизму без дополнительных условий как раньше.

22 Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святого Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.

Как видите Корнилий одобрялся народом иудейским а это могло быть только в одном случае он прозелит иудаизма тоесть язычник приближающийся к иудаизму вот такие и есть истинные христиане как и я сам а то что вокруг брехуны и обманщики и к настоящему христианству не имеют никакого отношения

0

Страница:   1 … 8 9 10 11 12 … 65  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?