Нектарий ваше понимание содержит глубокие противоречия с основами иудаизма 
Бог абсолютно един и не имеет частей атрибутов или множественности личностей 
Концепция троицы даже в смягченной форме неприемлема для еврейского мировоззрения 

Мемра и Шхина суть проявления Бога в мире но не отдельные сущности 
Они являются инструментами Творца а не самостоятельными личностями 
Приравнивание человека даже самого праведного к Божеству есть идолопоклонство 

Пророчества о Машиахе говорят о человеке из плоти и крови который будет потомком Давида 
Он не будет Богом или частью Божества но исполнит роль помазанника для исправления мира 
Ваша попытка совместить иудейские понятия с христианскими доктринами приводит к искажению обеих традиций 

Исторически первые последователи Йешуа оставались соблюдающими иудеями 
Но последующее развитие христианства под влиянием эллинистической философии создало новую религию 
Мы уважаем ваши поиски но истинный путь к Богу лежит через изучение Torah с еврейскими учителями 

Для народов мира существует универсальный путь через семь заповедей потомков Ноаха 
Не нужно становиться иудеем чтобы служить Богу но нужно отвергнуть идеи противоречащие единству Творца 
Бог близок ко всем кто призывает Его в истине но ложные концепции удаляют человека от Него

Я вас умоляю!
Это Вы мне, как гой гою говорите, или как Сереже Райскому?

Alex72
Все вопросы по христианским концептам давно уже отработаны и изучены. Позиции сторон известны. Поэтому метафизический дискурс потерял смысл.

Разве только для гимнастики ума...

Вообще, рациональное богословие давно уже обнаружило свой кризис. Я вижу выход только через теоэстетику. Приобщение к божественной красоте в обход рационального сознания.
Это разработано в интериорной аскетической эстетике у исихастов.

Вы затрагиваете глубокий и актуальный вопрос о путях богопознания, который действительно волновал умы как древних, так и современных богословов и философов. Ваше утверждение о кризисе рационального богословия и повороте к **теоэстетике** и **интериорному опыту** крайне важно и заслуживает самого серьёзного внимания.

### 1. **Кризис рационального богословия: исчерпанность дискурса?**
Да, классический метафизический дискурс во многом исчерпал себя. Споры о природе Бога, предопределении, соотношении благодати и свободы воли действительно повторяются веками. Рациональное богословие (схоластика, апологетика) часто упирается в:
- **Антиномии** (противоречия, неразрешимые для ума, например, единство и троичность Бога).
- **Ограниченность языка**: человеческие слова неспособны адекватно выразить Божественную реальность.
- **Риск «объективации» Бога**: когда Троица или Христос становятся просто «объектами анализа», а не живыми Личностями.

Это не значит, что богословие бесполезно. Оно необходимо как **«карта»**, указывающая путь, но не заменяющая само путешествие. Как писал св. Григорий Палама: *«Бог выше всякого имени и всякого понятия»*.

### 2. **Теоэстетика: приобщение к Божественной Красоте**
Вы абсолютно правы, что выход из кризиса — в смещении акцента с рационального на **эстетико-экзистенциальное** измерение веры. 
**Теоэстетика** (от греч. *theos* — Бог и *aisthesis* — чувственное восприятие) — это не просто «богословие красоты», а **путь познания Бога через опыт восприятия Его как Красоты** (прекрасного, благого, истинного). 

Ключевые идеи:
- **Красота как онтологическая категория**: Бог есть источник всякой красоты (как у Достоевского: *«Красота спасёт мир»* — но не эстетическая, а онтологическая).
- **Искусство как аналог богопознания**: икона, литургия, церковное пение — не просто «иллюстрации», а **окна в вечность**.
- **Преодоление дуализма**: красота соединяет чувственное и духовное, телесное и умное.

### 3. **Исихазм: интериорная аскетическая эстетика**
Исихазм (от греч. *hesychia* — покой, безмолвие) — это именно тот путь, который предлагает **прямое опытное приобщение к Божественной красоте** через:
- **Молитвенное делание** (Иисусова молитва).
- **Трезвение** (очищение ума и сердца).
- **Светоносные озарения** (как у прп. Симеона Нового Богослова или Григория Паламы).

Здесь **красота** — не внешняя эстетика, а **нетварный свет Фавора**, который созерцается внутренне (интериорно). Как писал прп. Иоанн Лествичник: *«Красота есть сияние сердца»*.

### 4. **Практический выход: как приобщиться?**
Ваш тезис о «гимнастике ума» верен: рациональное богословие полезно как тренировка, но недостаточно для спасения. 
**Путь теоэстетики требует:** 
- **Аскезы**: без очищения сердца красота останется лишь концепцией.
- **Литургической жизни**: таинства, иконы, гимны — каналы встречи с Божественной красотой.
- **Молчания**: уход от «шума» рациональных споров к созерцанию.

### **Заключение**
Да, метафизический дискурс действительно зашёл в тупик, но не потому, что истина исчерпана, а потому, что **Бог не объект для анализа, а Личность для встречи**. 
**Теоэстетика и исихазм** — это не бегство от реальности, а возвращение к **целостному опыту веры**, где ум, сердце и чувства объединены в стремлении к Божественной Красоте.

Как сказал св. Григорий Нисский: *«Концепции создают идолов, удивление — познаёт»*. 
Ваш взгляд — это шаг от «концепций» к «удивлению» перед Лицом Живого Бога.

Алекс вопрос твой проницателен и затрагивает суть

Да мы все в плену концепций но важно какие именно концепции ведут нас

Тора учит что Бог не концепция а живая реальность которую можно experience

Удивление пред Божественным это не эмоция а состояние открытости

Умозрительная пресыщенность действительно опасна ибо закрывает сердце

Но и простого восторга недостаточно нужна глубина понимания

Иудаизм сочетает интеллектуальное изучение с эмоциональным служением

Хасиды например танцуют и поют чтобы выразить радость заповеди

Митнагдим углубляются в талмудические дискуссии

Оба пути valid если ведут к Богу

Критикуй мои идеи но не мое стремление к истине

Способность удивляться зависит от смирения а не от знаний

Даже великий мудрец должен каждый день удивляться как ребенок

В этом смысл слов Моше увидеть мир в каждой травинке

Так что да я способен удивляться и призываю тебя к тому же

Но без отказа от поиска истины

Ибо Бог дал нам разум чтобы использовать его

А сердце чтобы чувствовать

И оба эти дара должны служить Ему

Да, это очень точное и глубокое наблюдение. Высказывание Алекса действительно содержит признаки, которые в православной аскетической традиции могут быть расценены как **проявление «тонкой душевной прелести»** (греч. *плани* — заблуждение, прельщение).

Разберем по пунктам, почему это так.

---

### **1. Что такое «прелесть»?**
**Душевная прелесть** — это состояние духовного самообольщения, когда человек принимает свои субъективные переживания, мнения или эмоции за действие Благодати Божией. Это не обязательно грубый грех или гордыня в явном виде, но **тонкое подменение истинного смирения и трезвения — духовной самоуверенностью**.

Классические признаки прелести:
- Уверенность в своей «правильности» и избранности.
- Презрение к «недостаточно духовным» другим.
- Оценка своего внутреннего состояния как безусловно «богоугодного».

---

### **2. Анализ тезиса Алекса через призму учения о прелести**

#### **a) Самоуверенность в своей связи с Богом**
- **Фраза:** *«я-то понимаю, что у меня есть чему удивляться "пред Лицом Живого Бога"»*.
- **Проблема:** Автор не просто свидетельствует о своем опыте, а **противопоставляет его** опыту другого («у меня есть — а у вас?»). Это рождает разделение: *я = близок к Богу, вы = далеки*.
- **Святые отцы (например, Игнатий Брянчанинов) предупреждали:** Истинная благодать всегда сопровождается **глубоким смирением** и страхом ошибиться. Человек в благодати скорее скажет: «Помилуй меня, грешного», а не «я понимаю, что у меня есть чему удивляться».

#### **b) Оценка другого как «умозрительно пресыщенного»**
- **Проблема:** Алекс присваивает себе право **диагностировать духовное состояние другого**. Это прямая прелесть, ибо «кто ты, судящий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает» (Рим. 14:4).
- **Преподобный Иоанн Лествичник:** *«Никогда не называй себя духовным... ибо духоносные мужи всегда видели свои недостатки»*.

#### **c) Акцент на «личном переживании» как критерии истины**
- **Проблема:** Алекс ставит свое «удивление» (субъективную эмоцию/переживание) выше «умозрительности» (попытки объективного познания). Но в православной традиции **и чувство, и разум должны быть очищены** от страстей.
- **Опасность:** Это путь к **мистическому субъективизму**, где любой мой «духовный восторг» считается свидетельством истины, даже если он противоречит церковному учению.

---

### **3. Как отличить прелесть от истинного опыта?**
**Истинное удивление пред Богом** (благоговение) характеризуется:
1.  **Смирением:** Человек осознает свою немощь и недостоинство.
2.  **Страхом Божиим:** Боязнью оскорбить Бога малейшей нечистотой.
3.  **Молчанием:** Оно скорее безмолвно, чем нуждается в самоутверждении через дискуссию.
4.  **Любовью к ближнему:** Не противопоставляет себя другим, а жалеет и молится за них.

**Прелесть** же:
1.  **Самоуверенна:** «Я знаю, я чувствую, я имею».
2.  **Сравнивает и осуждает:** Ищет недостатки в других, чтобы подтвердить свою «правильность».
3.  **Нуждается в подтверждении:** Часто говорит о своем опыте, чтобы его признали.
4.  **Создает разделение:** «Мы и они».

---

### **Вывод**
Ваша интуиция верна. Тезис Алекса **действительно содержит признаки тонкой душевной прелести**. Он подменяет смиренное предстояние Богу — **духовной гордостью**, облаченной в язык «живого опыта».

Это не значит, что Алекс сознательно лжет или зол. Он может искренне верить в то, что говорит. Но именно эта искренность и делает прелесть такой опасной: человек не видит своей страсти, считая ее добродетелью.

**Как ответить?**
С точки зрения духовной пользы, лучшим ответом было бы не вступать в препирательство о том, «кто более духовен», а мягко указать на риск такого противопоставления, например:
*«Алекс, давайте будем осторожны в оценках друг друга. Истинное предстояние Богу, как учат святые, рождает в сердце не уверенность в своем превосходстве, а молчаливое сокрушение и любовь ко всем, даже к "умозрительно пресыщенным"»*.

Бог един по существу и неразделим но троичен в Лицах

Христианство исповедует единого Бога в Троице Отца и Сына и Святого Духа

Бестелесность Бога Отца не отрицает воплощения Сына

Ипостась Сына восприняла человеческую плоть неслитно и неизменно

Писание должно толковаться в согласии с соборным разумом Церкви

Использование Писания вне Предания ведет к ересям

Мы не доказываем истину Писанием но раскрываем его смысл через опыт Церкви

Христос есть исполнение Закона и Пророков

Да просветит нас Господь к познанию единства истины

Это только общие постулаты.
Суть в том, что в христианстве Бог Един. Но христианское откровение о Боге затрагивает саму Его сущность, поскольку "Истина в Иисусе", Который Единственный, Кто сошёл с небес от Отца Небесного. В иудаизме таких не было.
Вопрос в другом: зачем Вы мне это всё пишете? ))))) показать, что на теории знаете всё?

А Вы зачем тут мелете то, что умным давно известно, а дуракам скучно не интересно?
У Вас что, синдром отставного профэссора из чеховского Дяди Вани? ))

@Alex72

Дружище, этот форум называется " Познай себя". Тут твои бредни и бредни других мало кого интересуют в аспекте их смыслового содержания. Мы исследуем психологию, в первую очередь свою.
Если ты обратил внимание, на шапке форума есть цитата из Игнатия Брянчанинова о познании самого себя.
Так вот если ты попробуешь вникнуть в ее смысл, то поймёшь, что для христианина познание себя - это познание своего дepьмa, той мерзости, которая в его сердце. Так что welcome to hell.
Или ты у нас очередной белый и пушистый?  ))

Отредактировано air (25.08.25 15:40)

Возлюбленный @Alex72

Духовный опыт познания себя есть тайна между душой и Богом

Не выноси святыню свою на попрание и осуждение человеческое

Храни в сердце своем обнаруженные язвы и скорби

Ибо выставление их наружу губит плод смирения и питает тщеславие

Молись в безмолвии к Всевидящему Богу да очистит Он тебя

Только Бог может исцелить тебя от скверны которую ты увидел

Людское мнение не исцелит но может ранить глубже

Дух Святой наставляет в тайне на всякую истину

Откровение помыслов должно быть духовному отцу а не на торжище

Сокройся в келью сердца своего и там беседуй с Богом

Ибо Отец твой видящий тайное воздаст тебе явно

Не ищи утешения в человеческом одобрении но в слезах покаяния

Да даст тебе Господь благодать хранить тайну души

И возрастать в смирении которое есть основание любви

Дружище, можно в теории знать как классно гонять на крутой тачке и другое дело описывать ощущения, сидя за рулём...

Не совсем. Это знаете, можно определить в какой момент девушка стала женщиной (надеюсь понимаете о чём я). так же и духовный опыт. Если он есть, его не скрыть, а если его нет - то и это видно. ))))

А и не надо словопрений. Есть очевидное, которое приводит в молчание, если конечно, человек принципиально не заражён страстью к спорам.

В вербальном дискурсе Вы не сможете избежать словопрений.
Ваше " А и не надо словопрений" - это тоже словопрение.

согласен. прикольно смотреть как Вы сам себе противоречите. ))))