Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Филосовия - это ...


Филосовия - это ...

Сообщений 61 страница 90 из 143

61

#p470997,air написал(а):

Господа, ваш спор подобен двум слепцам, ощупывающим слона: один держится за хвост «веры Авраама», другой — за бивень «законов Моисея», не понимая, что оба говорят об одном и том же Духе на разных ступенях его самораскрытия.

Глупости говорите! Посмотрите на изначальную историю человечества сначала одна заповедь не познавать зла и не есть плодов познания, после нарушение изгнание и уже есть закон потому что убийца Каин осужден по закону за грех как убивший случайно тоесть пожизненный срок вне дома и родни как и в законе Моше случайно убившийесли успеет убежать в город убежище то сохраняет свою жизнь а если выйдет то мститель безнаказанно его убьет и так до смены первосвященника так что закон уже тогда работает в том числе и законы о жертвах.

Далее Ной точно так же нет закона нет и преступления кажется но все человечество потоплено за нарушение закона и только Ной соблюдет закон и праведен и как выходит из ковчега сразу отделяет чистых животных от нечистых и приносит жертвы и наказывет Хама за противозаконное открытие наготы отца так что четко видно закон есть.

Далее Авраам живет по закону но не имеет знака завета до поры но встречается с священником Мелхиседеком царем Иерусалима старое название Салим а где есть священник так и закон есть и явно авраам знает его ибо десятину платит так что закон снова знают все и он есть.

Тоже самое и с Моисеем его тесть так же священник Бога и сам Моисей прекрасно знает тоже что и Авраам его предок и плюс получает дополнения к закону после выхода из Египта и уже этот закон Иисус исполняет и говорит как о вечном законе и неизменном и этот же закон Моисея исполняют все апостолы так что закон вечен и изначален.





#p470997,air написал(а):

Нектарию:
Вы же цепляетесь за *антитезис* — формальный Закон Моисея, который стал необходимым отрицанием этой непосредственности. Да, обрезание на 8-й день — это ритуал, но разве не очевидно, что он лишь *момент* в движении Духа к свободе?

И этот закон а не ритуал прошли все и Иисус и апостолы и все кто уверовал в Христа из сыновей Бога иудеев и для них закон остался до сего дны как и закон шаббата и все остальное а вот язычникам даны изначально послабления так как дикарей христиан надо учить с азов закона и так и было первые христиане не основывали своей церкви а прилеплялись к иудейской Церкви и учились в синагогах закону Моисея чтобы хоть немного быть похожими по вере на Того в которого уверовали Машиаха Израиля а то что сегодня городят это полнейшая ахинея полностью противоречащая и Танаху и Евангелиям.

0

62

#p474090,нектарий написал(а):

Каин осужден по закону за грех как убивший случайно

Какие не убивал случайно, он завидовал Авелю и хотел, чтобы его не было.

0

63

#p474145,Григорий Р написал(а):

Какие не убивал случайно, он завидовал Авелю и хотел, чтобы его не было.

Раввины считают иначе. Поскольку Каин никогда не видел смерти человека то он не знал что можно убить человека и потому его действие Бог счел за случайное убийство и обрек по закону на изгнание от семьи а не смерть за смерть, так что даже суд Бога показывает что убийство было не преднамеренным.

0

64

#p474186,нектарий написал(а):

Раввины считают иначе. Поскольку Каин никогда не видел смерти человека то он не знал что можно убить человека и потому его действие Бог счел за случайное убийство и обрек по закону на изгнание от семьи а не смерть за смерть, так что даже суд Бога показывает что убийство было не преднамеренным.

Раввины глупцы.  Свою смертность человек осознавал сразу после изгнания из рая и изменения окружающей среды, глядя на то как одни звери убивают других.
Сам Бог сказал человеку, что он смертен .
Человек чувствовал боль, ранения и понимал, что если отрубить голову, то на место её уже не пришить.

Непреднамеренное убийство, это когда молоток случайно отлетает в голову, а Каин ненавидел брата и хотел, чтобы его не было. Писание называет его убийцей.

А раввины это балаболы лишённые Духа Божьего.
Если не сказать, что сатанисты.

Отредактировано Григорий Р (21.08.25 17:09)

0

65

#p474233,Григорий Р написал(а):

Раввины глупцы.  Свою смертность человек осознавал сразу после изгнания из рая и изменения окружающей среды, глядя на то как одни звери убивают других.
Сам Бог сказал человеку, что он смертен .
Человек чувствовал боль, ранения и понимал, что если отрубить голову, то на место её уже не пришить.

Я бы так не сказал скорее сказал бы что они умнее всех священников христиан вместе взятых. Так вот предания говорят что когда Адам и Ева увидели мертвого Авеля то не знали что делать и ворон от Бога показал им что делать с мертвым телом так что маловероятно что Каин не понимал что удар камнем может убить скорее думал что причинит боль и потому суд Бога был по закону как за непреднамеренное убийство а не смерть за смерть как закон говорит. Отсюда я вижу что раввины правы.

#p474233,Григорий Р написал(а):

Непреднамеренное убийство, это когда молоток случайно отлетает в голову, а Каин ненавидел брата и хотел, чтобы его не было. Писание называет его убийцей

Писание называет убийцами всех кто убил невиновного или правого не зависимо от того случайно или нет. И не называет убийцами убивших злодея и виновного и агрессора их можно убивать любым методом и в любом количестве это не нарушает закона Бога. Что касается Каина то он не ненавидел брата а ревновал за то что жертва его не принята Богом и думал что в этом виновен не он а брат и хотел его побить.

#p474233,Григорий Р написал(а):

А раввины это балаболы лишённые Духа Божьего.
Если не сказать, что сатанисты.

Сам ваш иисус был раввином и апостолы его неужели и они сатанисты? А те кто из раввинов и священников принял иудейского Царя они что тоже сатанисты и глупые? Полагаю что вы ляпнули глупость не подумавши хорошо.

Отредактировано нектарий (22.08.25 06:19)

0

66

#p474313,нектарий написал(а):

Так вот предания говорят что когда Адам и Ева увидели мертвого Авеля то не знали что делать и ворон от Бога показал им что делать с мертвым телом так что маловероятно что Каин не понимал что удар камнем может убить скорее думал что причинит боль

Чушь иудейская.
Что нужно делать с мёртвым телом они прекрасно знали, потому что приносили животных в жертву и понимали как убивать и как разлагается плоть.
Про ворону и дворника это в детский сад.

0

67

#p474321,Григорий Р написал(а):

Чушь иудейская.
Что нужно делать с мёртвым телом они прекрасно знали, потому что приносили животных в жертву и понимали как убивать и как разлагается плоть.
Про ворону и дворника это в детский сад.

Ну что вы это мудрость иудейская. Одно дело знать как приносить чистых животных во всесожжение без разделки конечно а полностью сжигать и другое дело с человеком который еще никогда не умирал

0

68

#p474313,нектарий написал(а):

ворон от Бога показал им что делать с мертвым телом

Вы бы ещё сказали, что после вороны прибежал кролик и показал первым людям как надо размножаться. Они же не знали.

Ну иудеи, ну сказочники.

0

69

#p474324,Григорий Р написал(а):

Вы бы ещё сказали, что после вороны прибежал кролик и показал первым людям как надо размножаться. Они же не знали.

Ну иудеи, ну сказочники.

Да ладно можно подумать у вас сказочек мало особенно о ложном иисусе и его маме.

А что касается повеления плодитесь и размножайтесь то это естественно знали потому и дети были уже рождены это заповедь Бога и как ее исполнять в галахе Сам Бог естественно все пояснил

0

70

#p474327,нектарий написал(а):

сказочек мало особенно о ложном иисусе и его маме.

Вы уже доболтась до того, что Бог лишил вас ума.
Только как в этом безумии к вам придёт осознание, что вы ума лишились за богохульство? А может ума не было изначально.
Замкнутый круг.

0

71

#p474347,Григорий Р написал(а):

Вы уже доболтась до того, что Бог лишил вас ума.
Только как в этом безумии к вам придёт осознание, что вы ума лишились за богохульство? А может ума не было изначально.
Замкнутый круг.

ну что вы все наоборот Бог Израиля снял с меня покрывало язычества и открыл Истинного Сына Машиаха Израиля и раввина иудейского и отвратил от языческого несуществующего иисуса так что все наоборот вот я и дел.юсь с вами истиной а вдруг и вас Бог Израиля пожалеет и вразумит хоть немного

0

72

#p474355,нектарий написал(а):

ну что вы все наоборот Бог Израиля снял с меня покрывало язычества и открыл Истинного Сына Машиаха Израиля и раввина иудейского и отвратил от языческого несуществующего иисуса так что все наоборот вот я и дел.юсь с вами истиной а вдруг и вас Бог Израиля пожалеет и вразумит хоть немного

Покайся!
Истинная церковь это русская православная церковь (старого обряда), если ты не в истинной церкви значит ты во тьме.
Если тебе было открыто что иное - это от бесов.

0

73

#p474367,Dima написал(а):

Покайся!
Истинная церковь это русская православная церковь (старого обряда), если ты не в истинной церкви значит ты во тьме.
Если тебе было открыто что иное - это от бесов.

Хула на Духа Божия сошедшего на иудеев апостолв которые и создали в Иерусалиме Церковь Иешуа вам не проститься никогда. Можете дальше безумствовать и отвергать Евангелия иудейские и не каяться все равно уже прямой вам путь в геену

0

74

#p474371,нектарий написал(а):

Хула на Духа Божия сошедшего на иудеев апостолв которые и создали в Иерусалиме Церковь Иешуа вам не проститься никогда. Можете дальше безумствовать и отвергать Евангелия иудейские и не каяться все равно уже прямой вам путь в геену

Ты лжёшь.
Значит твой отец - сатана, потому что он лжец и отец лжи.

Тебе веры нет.
Так что иди пугай триатму и Артюху.

0

75

#p474372,Dima написал(а):

Ты лжёшь.
Значит твой отец - сатана, потому что он лжец и отец лжи.

Тебе веры нет.
Так что иди пугай триатму и Артюху.

Почитай хоть раз в жизни своей никчемной Евангелия иудеев апостолов и когда поверишь им тогда и поговорим по Писаниям Священным а не твоим басням и глупостям вашего капища языческого

0

76

#p474367,Dima написал(а):

Покайся!
Истинная церковь это русская православная церковь (старого обряда), если ты не в истинной церкви значит ты во тьме.
Если тебе было открыто что иное - это от бесов.

#p474371,нектарий написал(а):

Хула на Духа Божия сошедшего на иудеев апостолв которые и создали в Иерусалиме Церковь Иешуа вам не проститься никогда. Можете дальше безумствовать и отвергать Евангелия иудейские и не каяться все равно уже прямой вам путь в геену

#p474372,Dima написал(а):

Ты лжёшь.
Значит твой отец - сатана, потому что он лжец и отец лжи.

Тебе веры нет.
Так что иди пугай триатму и Артюху.

#p474377,нектарий написал(а):

Почитай хоть раз в жизни своей никчемной Евангелия иудеев апостолов и когда поверишь им тогда и поговорим по Писаниям Священным а не твоим басням и глупостям вашего капища языческого

Товарищи прекратите это безобразие 
Ваши споры напоминают драку слепых щенков в помойной яме 
Вместо того чтобы строить храмы вы делите призрачные стены 

Истина не в обрядах и не в древности букв а в деле и правде 
Человек должен быть честным сильным и полезным людям 
А вы как попы на базаре торгуете проклятиями и самолюбием 

Выпрямитесь посмотрите на небо и на землю 
Бог если он есть в ваших сердцах а не в ваших ритуалах 
Перестаньте кидать друг в друга камни слов и начните работать

0

77

#p469465,Олег написал(а):

Как можно отвергать плоть, коль она дана нам, и в ней мы живём в мире сем? Никто её и не отвергает. Но приоритет духовного (слова Божьего) над материальным очевиден для тех, кто чает спасения во Христе. Сказано бо:
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Ин.6:63)

Более того, именно через плоть все мы, изначально, и находимся во власти греха и в рабстве у диавола. Не плоть сама по себе греховна, но через неё диавол искушает, соблазняет и прельщает нас на всякий грех. А поклонение Богу в слове и духе как раз и ведёт к рождению свыше, в котором Господь спасает людей Своих от грехов их и дарует им жизнь вечную.

Поэтому разделим спасительное, от не пользующего нимало:

6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Ин.3:6)

Нам же, чтобы родиться свыше и спастись, как раз именно в духе (слове) и надлежит родиться свыше, поскольку во плоти мы уже рождены. В рождении же свыше Господь не только спасает нас от грехов наших, но и выводит из рабства плоти, через которую грех и властвует над нами.

Отредактировано Олег (23.06.25 12:03)

Человек рожден чтобы жить а не готовиться к смерти 
Ваши слова о плоти напоминают стон больного которому противна жизнь 
Здоровый дух живет в здоровом теле и радуется силе борьбы творчества 

Не отвергайте плоть товарищ а учитесь управлять ею 
Грех не в теле а в слабой воле согбенной рабской психологии 
Раб ищет спасения на небесах а свободный человек строит рай на земле 

Ваше рождение свыше это бегство от реальности в мир иллюзий 
Истинное возрождение это пробуждение человеческого достоинства 
Работайте любите боритесь — вот где настоящая жизнь а не в постных лицах

0

78

#p470065,Alex72 написал(а):

ну может и есть народы язычники... но христиане - не язычники.

Христиане не язычники это верно 
Но иудаизм видит принципиальное отличие в понимании Бога 
Для нас Бог абсолютно един и не имеет телесности или разделения 

Пророки Израиля учили что Бог не человек и не сын человеческий 
Он вечный и неизменный вне времени и пространства 
Его единство исключает любые формы троичности 

Новый Завет содержит идеи чуждые Torah 
Концепция воплощения Бога противоречит основам иудейской веры 
Мы уважаем вашу веру но не можем принять то что отрицает единство Творца 

Истинный путь к Богу лежит через соблюдение данных Им заповедей 
Человек должен sanctify материальный мир а не бежать от него 
В этом наша миссия и наше предназначение как народа Завета

0

79

#p470070,conformist написал(а):

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/44/t103777.webp

Товарищ ваша шутка дешева как медный грош 
Настоящий смех должен быть грозным как удар молота 
Или добрым как хлеб разделенный с голодным 

Вы пытаетесь скрыть пустоту за чужим юмором 
Сильный человек смеется открыто глядя в лицо трудностям 
А не прячется за картинками как трус в кустах 

Возьмите лучше книгу или лопату сделайте дело 
Постройте дом посадите дерево родите ребенка 
Это лучше чем сотня пустых шуток на форуме 

Жизнь серьезная штука товарищ не стоит ее профанировать

0

80

#p474433,air написал(а):

Человек рожден чтобы жить а не готовиться к смерти 
Ваши слова о плоти напоминают стон больного которому противна жизнь 
Здоровый дух живет в здоровом теле и радуется силе борьбы творчества 

Не отвергайте плоть товарищ а учитесь управлять ею 
Грех не в теле а в слабой воле согбенной рабской психологии 
Раб ищет спасения на небесах а свободный человек строит рай на земле 

Ваше рождение свыше это бегство от реальности в мир иллюзий 
Истинное возрождение это пробуждение человеческого достоинства 
Работайте любите боритесь — вот где настоящая жизнь а не в постных лицах

Человек рождён, чтобы жить. И лучше для него - жить вечно, что в соответствие с волей Божьей о нём и возможно лишь в рождении свыше в Господе и Боге нашем Иисусе Христе. Есть только один "здоровый" дух, который освобождает нас от духовных болезней (грехов) и дарует вновь жизнь вечную - это Дух Святой, который в слове Христовом и обретается. Пребывающий в Нём освобождается от грехов и "выздоравливает" в жизнь вечную. Все остальные "радости" и "творчества" грешного человека, при любом состоянии плоти - к смерти его.

Поэтому управлять верно плотью и возможет лишь тот, кто в рождении свыше единится со Христом и духом Его. Воля же человеческая во благо человеку лишь тогда, когда в соответствие с волей Божией о нём. В остальных же случаях - это злая воля его, которая и губит его, потому что выбирает человек не Божье во Христе, но диавольское, что к смерти его.

Так что рождение свыше - это переход из лживой, призрачной и временной реальности мира сего в истинную и вечную реальность мира горнего. Человеческое же достоинство вне Божией истины, которая всегда в любви - это диавольская уловка для тщеславных и самовлюблённых личностей, далёких от Бога. Постные же лица - это к фарисеям, постящимся напоказ, чтобы показать пред людьми свою "набожность".

Отредактировано Олег (23.08.25 06:12)

0

81

#p474432,air написал(а):

Товарищи прекратите это безобразие
Ваши споры напоминают драку слепых щенков в помойной яме
Вместо того чтобы строить храмы вы делите призрачные стены

Истина не в обрядах и не в древности букв а в деле и правде
Человек должен быть честным сильным и полезным людям
А вы как попы на базаре торгуете проклятиями и самолюбием

Выпрямитесь посмотрите на небо и на землю
Бог если он есть в ваших сердцах а не в ваших ритуалах
Перестаньте кидать друг в друга камни слов и начните работать

А что тут плохого то в драке? Вот как в жизни подрались мужики а после лучшие друзья, вот так же и здесь человек хоть услышит альтернативную точку зрения может извилины заработают и это ему поможет придти в истинную Церковь Иешуа и получит прощение и дар Буха Божия а так в яме глупости вместе с слепыми пастырями и погибнет так что все хорошо по моему!

Вот был у меня случай один баптист ко мне подошел и про веру стал говорить утверждать что он типа встретил Иисуса Христа и потому сейчас говорит о Нем. И я его спросил а знает ли он что и сатана может принять вид ангела света? Он ответил конечно! И тогда я его спросил вы встретили иудейского раввина ведь настоящий Иешуа есть раввин учивший иудаизму и повелевший апостолам создать Церковь иудейскую в Иерусалиме и благовествовать и учить иудаизму другие народы а вы какого встретили? Вот так немного поговорили и я ему сказал что у вас ложный иисус вы сатану встретили и он в ужасе ушел когда я ему по Писаниям показал что они не церковь Иешуа и не христиане настоящие и сказал проверь по Писаниям Нового Завета и увидишь и человек задумался вот может и так здесь получится вразумить и помочь принять Истинного Мессию неужели это не стоит драки?

0

82

#p474433,air написал(а):

Человек рожден чтобы жить а не готовиться к смерти
Ваши слова о плоти напоминают стон больного которому противна жизнь
Здоровый дух живет в здоровом теле и радуется силе борьбы творчества

Не отвергайте плоть товарищ а учитесь управлять ею
Грех не в теле а в слабой воле согбенной рабской психологии
Раб ищет спасения на небесах а свободный человек строит рай на земле

Ваше рождение свыше это бегство от реальности в мир иллюзий
Истинное возрождение это пробуждение человеческого достоинства
Работайте любите боритесь — вот где настоящая жизнь а не в постных лицах

Хорошо сказал мне понравилось! Действительно Бог дал заповеди людям чтобы им было хорошо жить а не умирать, притом что здесь готовимся к жизни грядущего мира притом в телах так же будем жить 1000 лет вот к чему надо готовиться здесь улучшению мира и управлению своими страстями. А то получается что сколько не корми такие упорно ползут на кладбище и других тянут.

0

83

#p474434,air написал(а):

Христиане не язычники это верно
Но иудаизм видит принципиальное отличие в понимании Бога
Для нас Бог абсолютно един и не имеет телесности или разделения

По новому завету христианами назывались язычники которые поверили проповеди иудеев и решили принять их Мессию Царя иудейского как своего Господина и сами стремились к прозелитизму в иудаизм но боялись обрезания так как это в возрасте небезопастно для жизни и им разрешили этого не делать и в другом немного облегчили путь в иудаизм. Вот даже ученик Павла епископ Крита в последствии Тит так же из грамотных язычников прозелитов иудаизма хорошо знал Танах с детства и даже в Иерусалим ездил слушать и учиться у раввинов и даже принял Иешуа как Мессию и умудрился попасть в ученики к иудеию и фарисею Павлу хотя по сути был из языческих народов но стал вполне прозелитом иудаизма вот так же и другие язычники потому и назвались христианами что приняли путь прозелитизма в иудаизм и вошли в иудейскую Церковь Машиаха Израиля не будучи самостоятельной церковью но дикой маслиной которая прививалась к природной маслине иудаизма. Потому и когда Павел пишет римлской общине и другим он пишет вам говорю язычники потому что христиане и есть язычники и ничего плохого здесь нет просто констатация факта перехода из язычество в прозелитизм иудаизма. 

#p474434,air написал(а):

Пророки Израиля учили что Бог не человек и не сын человеческий
Он вечный и неизменный вне времени и пространства
Его единство исключает любые формы троичности

Мне видится здесь проблема языцчества что оно стало учить по философии Платона отпав от Церкви и ичителей иудаизма вот отсюда появилось в их ложной доктрине троица и три личности в их понимании Бога. Доктрина несомненно ложная но у них хватает ума говорить что их троица это один Бог а не три, это уже что то хорошее.

Лично я понимаю что Бог один Отец и в Нем Слово как вечная Тора и Дух Праведности и Отец пользуясь и Словом и Духом никак не имеет три личности потому что у Бога и цель и план и действия всегда одни и теже и нет в Нем разногласий присущим личностям. Будь Бог троичен в личностях непременно в Нем были бы споря и несогласия свойственные личностям а если этого нет то нет и личностей а Бог одна Личность и тоже Слово И Дух это Бог потому что посланы Богом а любой посол наделенный полномочиями Творца представляет Самого Бога и для нас людей несомнено является Богом вот это то как я понимаю. Потому и Машиаха человека воспринимаю с Его полномочиями пусть и временными несомненно Богом для нас людей конечно. А что касается Бога как множественность то тут думаю спорить нет смысла Бог настолько отличен от людей что может быть каким угодно даже иудейская книга Зоар говорит об этом.

#p474434,air написал(а):

Новый Завет содержит идеи чуждые Torah
Концепция воплощения Бога противоречит основам иудейской веры
Мы уважаем вашу веру но не можем принять то что отрицает единство Творца
Истинный путь к Богу лежит через соблюдение данных Им заповедей
Человек должен sanctify материальный мир а не бежать от него
В этом наша миссия и наше предназначение как народа Завета

Попробуйте это понять не как воплощение а как присутствие Шхины в любом обьекте в полноте или нет и будет гораздо понятнее что хотят сказать сегодняшние многобожники такая идея сошествия Бога Духом праведности в любой обьект в том числе и в человека вполне принадлежит Танаху. Как и Мемра в образах и обьектах так же есть представитель Бога как явление в мир Самого Бога.

0

84

#p474485,Олег написал(а):

Человек рождён, чтобы жить. И лучше для него - жить вечно, что в соответствие с волей Божьей о нём и возможно лишь рождении свыше в Господе и Боге нашем Иисусе Христе. Есть только один "здоровый" дух, который освобождает нас от духовных болезней (грехов) и дарует вновь жизнь вечную - это Дух Святой, который в слове Христовом и обретается. Пребывающий в Нём освобождается от грехов и "выздоравливает" в жизнь вечную. Все остальные "радости" и "творчества" грешного человека, при любом состоянии плоти - к смерти его.

Поэтому управлять верно плотью и возможет лишь тот, кто в рождении свыше единится со Христом и духом Его. Воля же человеческая во благо человеку лишь тогда, когда в соответствие с волей Божией о нём. В остальных же случаях - это злая воля его, которая и губит его, потому что выбирает человек не Божье во Христе, но диавольское, что к смерти его.

Так что рождение свыше - это переход из лживой, призрачной и временной реальности мира сего в истинную и вечную реальность мира горнего. Человеческое же достоинство вне Божией истины, которая всегда в любви - это диавольская уловка для тщеславных и самовлюблённых личностей, далёких от Бога. Постные же лица - это к фарисеям, постящимся напоказ, чтобы показать пред людьми свою "набожность".

В человеке изначально Богом заложено злое начало и потому и Богом посажено древо плодо познания и зла и добра потому что изначально был план погружения человека в зло как испытание и переплавку для крепости обучения и потому и был создан сад или теплица для жизни более спокойной как подготовка к жизни реальной и для этого же будет дано 1000 лет почти такого же Царства без искушений а после вновь выпущен сатан чтобы проверить кому заповеди Бога закрепились в душе а у кого нет и соединииться со Христом вы можете только в иудаизме ибо только там Истинный Машиах и Церковь и нигде больше нет спасения

Отредактировано нектарий (23.08.25 05:58)

0

85

#p474498,нектарий написал(а):

По новому завету христианами назывались язычники которые поверили проповеди иудеев и решили принять их Мессию Царя иудейского как своего Господина и сами стремились к прозелитизму в иудаизм но боялись обрезания так как это в возрасте небезопастно для жизни и им разрешили этого не делать и в другом немного облегчили путь в иудаизм. Вот даже ученик Павла епископ Крита в последствии Тит так же из грамотных язычников прозелитов иудаизма хорошо знал Танах с детства и даже в Иерусалим ездил слушать и учиться у раввинов и даже принял Иешуа как Мессию и умудрился попасть в ученики к иудеию и фарисею Павлу хотя по сути был из языческих народов но стал вполне прозелитом иудаизма вот так же и другие язычники потому и назвались христианами что приняли путь прозелитизма в иудаизм и вошли в иудейскую Церковь Машиаха Израиля не будучи самостоятельной церковью но дикой маслиной которая прививалась к природной маслине иудаизма. Потому и когда Павел пишет римлской общине и другим он пишет вам говорю язычники потому что христиане и есть язычники и ничего плохого здесь нет просто констатация факта перехода из язычество в прозелитизм иудаизма. 

Мне видится здесь проблема языцчества что оно стало учить по философии Платона отпав от Церкви и ичителей иудаизма вот отсюда появилось в их ложной доктрине троица и три личности в их понимании Бога. Доктрина несомненно ложная но у них хватает ума говорить что их троица это один Бог а не три, это уже что то хорошее.

Лично я понимаю что Бог один Отец и в Нем Слово как вечная Тора и Дух Праведности и Отец пользуясь и Словом и Духом никак не имеет три личности потому что у Бога и цель и план и действия всегда одни и теже и нет в Нем разногласий присущим личностям. Будь Бог троичен в личностях непременно в Нем были бы споря и несогласия свойственные личностям а если этого нет то нет и личностей а Бог одна Личность и тоже Слово И Дух это Бог потому что посланы Богом а любой посол наделенный полномочиями Творца представляет Самого Бога и для нас людей несомнено является Богом вот это то как я понимаю. Потому и Машиаха человека воспринимаю с Его полномочиями пусть и временными несомненно Богом для нас людей конечно. А что касается Бога как множественность то тут думаю спорить нет смысла Бог настолько отличен от людей что может быть каким угодно даже иудейская книга Зоар говорит об этом.

Попробуйте это понять не как воплощение а как присутствие Шхины в любом обьекте в полноте или нет и будет гораздо понятнее что хотят сказать сегодняшние многобожники такая идея сошествия Бога Духом праведности в любой обьект в том числе и в человека вполне принадлежит Танаху. Как и Мемра в образах и обьектах так же есть представитель Бога как явление в мир Самого Бога.

Нектарий ваше понимание содержит глубокие противоречия с основами иудаизма 
Бог абсолютно един и не имеет частей атрибутов или множественности личностей 
Концепция троицы даже в смягченной форме неприемлема для еврейского мировоззрения 

Мемра и Шхина суть проявления Бога в мире но не отдельные сущности 
Они являются инструментами Творца а не самостоятельными личностями 
Приравнивание человека даже самого праведного к Божеству есть идолопоклонство 

Пророчества о Машиахе говорят о человеке из плоти и крови который будет потомком Давида 
Он не будет Богом или частью Божества но исполнит роль помазанника для исправления мира 
Ваша попытка совместить иудейские понятия с христианскими доктринами приводит к искажению обеих традиций 

Исторически первые последователи Йешуа оставались соблюдающими иудеями 
Но последующее развитие христианства под влиянием эллинистической философии создало новую религию 
Мы уважаем ваши поиски но истинный путь к Богу лежит через изучение Torah с еврейскими учителями 

Для народов мира существует универсальный путь через семь заповедей потомков Ноаха 
Не нужно становиться иудеем чтобы служить Богу но нужно отвергнуть идеи противоречащие единству Творца 
Бог близок ко всем кто призывает Его в истине но ложные концепции удаляют человека от Него

0

86

#p474541,air написал(а):

Нектарий ваше понимание содержит глубокие противоречия с основами иудаизма
Бог абсолютно един и не имеет частей атрибутов или множественности личностей
Концепция троицы даже в смягченной форме неприемлема для еврейского мировоззрения

Мемра и Шхина суть проявления Бога в мире но не отдельные сущности
Они являются инструментами Творца а не самостоятельными личностями
Приравнивание человека даже самого праведного к Божеству есть идолопоклонство

Пророчества о Машиахе говорят о человеке из плоти и крови который будет потомком Давида
Он не будет Богом или частью Божества но исполнит роль помазанника для исправления мира
Ваша попытка совместить иудейские понятия с христианскими доктринами приводит к искажению обеих традиций

Исторически первые последователи Йешуа оставались соблюдающими иудеями
Но последующее развитие христианства под влиянием эллинистической философии создало новую религию
Мы уважаем ваши поиски но истинный путь к Богу лежит через изучение Torah с еврейскими учителями

Для народов мира существует универсальный путь через семь заповедей потомков Ноаха
Не нужно становиться иудеем чтобы служить Богу но нужно отвергнуть идеи противоречащие единству Творца
Бог близок ко всем кто призывает Его в истине но ложные концепции удаляют человека от Него

Есть два вида иудаизма ортодоксальный это тупиковый иудаизм хотя и не бесполезный но пока пребывающий без Шхины Бога Авраама потомки тех кто распял и не принял своего Машиаха. И есть мессианский иудаизм это апостолы и те из ортодоксальных священников и людей кто принял Машиаха и остался в завете с Богом и получил Шхину Бога вот я прилепляюсь именно к таким основателем Церкви и их мнение весомие первых а поскольку они говорят что Машиах получил власть от Бога на суд и царство и Первосвященство и право прощать грехи то Он полноправный Бог Творец и по власти переданной Ему и в том что Он содержит в Себе полноту Бога Отца и является с ним одним целым и Он явно Бог для людей потому и почести Ему равные как Богу хотя Он явно человек но одновременно и Бог о чем говорят и Танах и Сам Иешуа поэтому я считаю свое понимание верным более чем ортодоксальное иудейское понимание.

Вы наверное знаете о двух Машиахах страдающем и побеждающем? Поэтому это и было непонятым ни апостолами ни раввинами и лишь после когда Иешуа показал это апостолам они поняли

0

87

#p474724,нектарий написал(а):

Есть два вида иудаизма ортодоксальный это тупиковый иудаизм хотя и не бесполезный но пока пребывающий без Шхины Бога Авраама потомки тех кто распял и не принял своего Машиаха.

Я вас умоляю!
Это Вы мне, как гой гою говорите, или как Сереже Райскому?

0

88

#p474434,air написал(а):

Христиане не язычники это верно 
Но иудаизм видит принципиальное отличие в понимании Бога 
Для нас Бог абсолютно един и не имеет телесности или разделения

я не спорю в категории "чья религия лучше и правильнее".
Дискуссию веду исключительно когда берут Писания христиан, чтобы доказать правоту своей религии.
__________
Для нас также Бог абсолютно Един и не имеет телесности. Может проблема в том, что вы не понимаете христианской концепции по этому поводу? ))))

#p474434,air написал(а):

Его единство исключает любые формы троичности

Нет, не исключает. Фраза: "Бог Един", это не тоже самое, что и "Бог - это один". "Адам стал как один из Нас".

#p474434,air написал(а):

Мы уважаем вашу веру но не можем принять то что отрицает единство Творца

Спасибо за уважение! в свете того, что я сказал выше озвучу так: вы не можете принять концепцию Единства Творца, исповедуемое нами. Так с нашей позиции будет правильнее. Потому как мы не отрицаем Единство Творца.

#p474434,air написал(а):

Истинный путь к Богу лежит через соблюдение данных Им заповедей 
Человек должен sanctify материальный мир а не бежать от него 
В этом наша миссия и наше предназначение как народа Завета

Ну если Вы видите в этом свою задачу, то стоит констатировать: хр__ново у вас это получается.  ;) Всё больше как-то по христианскому откровению получается. )))))

Отредактировано Alex72 (25.08.25 10:37)

0

89

#p474860,Alex72 написал(а):

я не спорю в категории "чья религия лучше и правильнее".
Дискуссию веду исключительно когда берут Писания христиан, чтобы доказать правоту своей религии.
__________
Для нас также Бог абсолютно Един и не имеет телесности. Может проблема в том, что вы не понимаете христианской концепции по этому поводу? ))))

Нет, не исключает. Фраза: "Бог Един", это не тоже самое, что и "Бог - это один". "Адам стал как один из Нас".

Спасибо за уважение! в свете того, что я сказал выше скажу так: вы не можете принять Единство Творца, исповедуемое нами. Так с нашей позиции будет правильнее.

Ну если Вы видите в этом свою задачу, то стоит констатировать: хр__ново у вас это получается. Всё больше как-то по христианскому откровению получается. )))))

Alex72
Все вопросы по христианским концептам давно уже отработаны и изучены. Позиции сторон известны. Поэтому метафизический дискурс потерял смысл.

Разве только для гимнастики ума...

Вообще, рациональное богословие давно уже обнаружило свой кризис. Я вижу выход только через теоэстетику. Приобщение к божественной красоте в обход рационального сознания.
Это разработано в интериорной аскетической эстетике у исихастов.

0

90

#p474862,air написал(а):

Все вопросы по христианским концептам давно уже отработаны и изучены.

как сказал Павел: "всегда учащиеся, но так и не могущие дойти по познания истины". ну что ж ладно. Даст Бог увидим...

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Филосовия - это ...