Это не так юноша огорчился что чтобы быть совершенным надо расстаться с всем имуществом читайте внимательней а заповеди он все исполнял потому и понравился Иешуа

21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. 22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. 23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. 24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!

Иешуа родился в пещере с животными но не стал ими но зато стал иудеем и был обрезан в 8 лень его мамой иудейкой и водим был с детства в синагогу отцом иудеем и так же праздновал все праздники иудейской веры короче был только иудеем и отвергать Его веру это по меньшей мере это отвергать Его Самого. Потому и апостолы никогда не оставляли иудаизма и прозелитов из язычников мягко подводили к иудаизму и сегодня только тот христианин кто делает то что и они становится прозелитом иудаизма чтобы войти в общество Израиля нового а все кто кичит из себя что то иное как были язычниками так и остались несмотря на все слова уверения что они дети Авраама веру его они отвергли а значит они просто дети дьявола

Христос
есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Евр 1:3
сияние славы и образ ипостаси Бога, держащий все словом силы Своей,

ОБРАЗ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/14/726/

Отредактировано air (15.06.25 11:40)

Вы не ответили на вопрос, Кем был и какую веру исповедовал и продвигал этот ваш Христос? А ЯХВЕ какую веру давал Моисею?

Кто вообще такой ваш Иисус в которого вы верите? Он иудей или христианин язычник?

Отредактировано нектарий (20.06.25 07:57)

Ни римская церковь ни другая не существовали никогда и сейчас их нет это все ряженые клоуны которые выдумали ложного христа и веру которую никогда не исповедовали апостолы, даже выдумали что Петр был их основателем а Петр был исключительно иудеем и послан был только к обрезаным иудеям

Гал.2:7 Напротив того, увидев,
что мне вверено благовестие для
необрезанных, как Петру для
обрезанных

Так же и Павел сначала ходил только к иудеям в синагоги и только когда отвергали его шел к язычникам и в Риме он так же беседовал только с иудеями потому никогда не был епископом в риме тем более христианином. А приемственность это все вымысел язычников их рима и константинополя

Никогда общин христиан не было а в первый раз язычники стали так называться в Антиохии потому что уверовали в иудея и Царя Иудейского и ушли из язычества в прозелитизм иудаизма потому себя так и назвали а Церковь уже была единственной в Иерусалиме под руководством Иакова брата Иешуа и туда же все язычники посылали пожертвования за то что апостолы иудеи их учили облегченному иудаизму потому христианство это фикция нет такого и никогда не было как и других церквей кроме иудейской Церкви Иерусалима

Зачем Христу, то есть Богу, верить в Бога? Он есть Бог, и при такой ситуации вера не имеет место.

А Сам то Иисус кто по вашему если не иудей? И как думаете веря в Иисуса эти ученики на Его веру плевать хотели что ли или учились ей?

Там нет ничего о Церкви только о разбросаных синагогах которым писались все Евангелия и послания Иакова и Петра тоже только для них для евреев, потому что Иисус приходил только к ним а гои язычники после разрешил присоединяться к Церкви Иерусалима под руководством иудеев апостолов и иудеев их учеников, да и сам Иоанн ведь тоже иудей потому и в Писаниях нет ни слова о церквях язычников

А зачем Сыну Бога верить в Бога если кроме Него никто не видел Бога? Вера нужна людям вот Он и практиковал все что принято в вере людей тоесть веру тех к кому Он послан Машиахом тоесть только иудаизм и нет других вер от Бога

С точки зрения **христианства**, вопрос о том, **зачем Сыну Бога (Иисусу Христу) верить в Бога**, раскрывается через учение о **Троице** и **двойственной природе Христа**. 

### **1. Иисус Христос — Бог и Человек** 
Христианство учит, что: 
- **Иисус — воплотившийся Сын Божий**, второе Лицо Троицы (Бог Отец, Сын и Святой Дух). 
- Он **полностью Бог** (Иоанна 1:1, Колоссянам 2:9) и **полностью человек** (Филиппийцам 2:6-7, Евреям 2:14). 

### **2. Почему Иисус молился и говорил о вере?** 
Если Иисус — Бог, то **зачем Ему верить в Бога или молиться Ему?** Ответ в том, что: 
- **Как Человек**, Он полностью разделял человеческую природу, включая **веру, послушание и молитву**. 
- **Он показал пример** совершенного доверия Богу (Матфея 26:39, Евреям 5:7-9). 
- Он **исполнял волю Отца** (Иоанна 5:19, 6:38), демонстрируя **единство внутри Троицы**. 

### **3. "Никто не видел Бога" (Иоанна 1:18) — но Христос открыл Его** 
В Евангелии от Иоанна сказано: 
> *"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"* (Иоанна 1:18). 

Это значит: 
- **Люди не могут видеть Бога напрямую** (Исход 33:20). 
- **Христос, будучи Богом, явил Отца** через Себя (Иоанна 14:9). 

### **4. Вера Христа — это вера в Отца** 
Хотя Иисус **как Бог** знает Отца полностью, **как Человек** Он: 
- **Имел веру** (Евреям 12:2 — *"Верою Иисус… претерпел крест"*). 
- **Учил людей верить** (Марка 11:22 — *"Имейте веру Божию"*). 
- **Показывал зависимость от Отца** (Иоанна 5:30 — *"Я ничего не могу творить Сам от Себя"*). 

### **5. Христианство vs. иудаизм: ключевое различие** 
- **В иудаизме** Машиах — только человек, посланный Богом, и должен верить в Него. 
- **В христианстве** Иисус — **Богочеловек**, поэтому: 
  - **Как Бог** — Он **единосущен Отцу** и не нуждается в вере. 
  - **Как Человек** — Он **жил верой**, чтобы стать примером для людей. 

### **Вывод с христианской позиции:** 
Иисус **верил в Отца не потому, что Сам не Бог**, а потому что: 
✔ **Он — совершенный Человек**, показывающий путь веры. 
✔ **Он — Бог**, открывающий Себя через человеческую природу. 
✔ **Он соединил Божественное и человеческое**, чтобы спасти людей. 

Таким образом, **вера Христа — это не слабость, а добровольное смирение**, необходимое для искупления человечества.

Ваш упрёк затрагивает важный богословский вопрос: **где истинное поклонение Богу — в духе или в плоти?** Давайте разберём его в свете Писания. 

### **1. «Бог есть дух» (Иоанна 4:24) — но Он стал плотью (Иоанна 1:14)** 
Вы правы в том, что **Бога нельзя ограничить материальным**. Однако: 
- **Бог не отвергает плоть**, ведь Он Сам воплотился во Христе. 
- **Плоть сама по себе не греховна** — грех в **плотском мышлении** (Римлянам 8:5-8). 
- **Иисус исцелял тела, ел с людьми, воскрешал мёртвых** — значит, материальное **важно для Бога**. 

**Ошибка не в плоти, а в поклонении твари вместо Творца.** 

### **2. «Ковыряние в плоти, крови и родословиях»** 
Вы, вероятно, имеете в виду **иудейские обряды и генеалогии**. Да, Павел предупреждал: 
> *«Отвращайтесь негодных басен… и родословий бесконечных, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере»* (1 Тимофею 1:4). 

Но важно понимать: 
- **Ветхий Завет (включая родословия) дан Богом**, чтобы показать **историю спасения**. 
- **Проблема — не в самих обрядах**, а в том, когда они **заменяют живую веру**. 

### **3. Поклонение «как иудеи и язычники»** 
Вы говорите, что **иудеи и язычники поклоняются «плотским идолам»**. Но: 
- **Иудеи поклонялись Единому Богу**, а не идолам (хотя некоторые впадали в формализм). 
- **Язычники служили ложным богам**, но Христос **освободил** уверовавших из язычества (1 Фессалоникийцам 1:9). 

**Ваш упрёк справедлив лишь к тем, кто:** 
✔ **Делает обряды самоцелью** (как фарисеи). 
✔ **Смешивает веру с суевериями** (как язычники). 
✔ **Забывает, что «Царство Божие не пища и питие, но праведность и мир»** (Римлянам 14:17). 

### **4. Чем опасно отрицание плоти?** 
Если мы говорим: **«Бог только в духе, а плоть — грех»**, то: 
- **Отрицаем воплощение Христа** (1 Иоанна 4:2-3). 
- **Превращаем веру в абстракцию**, забывая, что **вера без дел мертва** (Иакова 2:26). 
- **Рискуем впасть в гностицизм** (ересь, отвергавшую материю как зло). 

### **5. Как же поклоняться «в духе и истине»?** 
Христос сказал: 
> *«Наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу… истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине»* (Иоанна 4:21-23). 

Это значит: 
✅ **Не место и не обряд спасают**, а **Христос в нас** (Колоссянам 1:27). 
✅ **Но мы всё же живём в теле**, поэтому **вера должна проявляться в делах** (Галатам 5:6). 

### **Вывод** 
🔹 **Да, поклонение Богу — в духе, но не вне плоти.** 
🔹 **Обряды — не зло, если ведут ко Христу, а не заменяют Его.** 
🔹 **Опасен не материальный мир, а поклонение творению вместо Творца.** 

**Истинная вера — не в отрицании плоти, а в преображении её Духом.**

Ой как же ты ошибаешься!
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
(Откр.7:9,10)

а зачем Он стал иудеем?
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)

ученики называли Иисуса Начальником веры.
а ещё вот что говорили:
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)
подумай о чём здесь сказано.

ну может и есть народы язычники... но христиане - не язычники.
И ещё подумай над тем, что Бог обещал Аврааму:
2 и Я произведу от тебя великий народ (гадол гой), и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
(Быт.12:2)
Так что, если иудеи не гой, то и это обетование ни о них, конечно же. а о ком? о христианской Церкви.

Отредактировано Alex72 (05.07.25 20:48)

Нет не ошибаюсь. Здесь четко и ясно написано языческие народы явяться к Богу но они этого не смогут сделать пока не отрекуться от язычества и не примут иудаизм чтобы войти в Израиль потому что там будет только одна вера иудаизм.

. Иоан.10:1 Истинно, истинно
говорю вам: кто не дверью
входит во двор овчий, но
перелазит инуде, тот вор и
разбойник;

Он не стал иудеем а родился и мама Его и папа иудеи принесли его в храм и обрезали и принесли жертвы по закону Моисея и иудаизма и после Он учился в синагоге и ходил праздновать все праздники в Иерусалим и жил по закону подчиняясь ему, потому что Он пришел чтобы спасти только иудеев и никаких язычников не спасать потому подзаконные это и есть иудеи и именно их Он спасал и потому запрещал апостолам ходить к язычникам и самарянам потому что Завет Его Новый заключался только с иудеями от которых спасение и коленом Иуды из которого Он Сам родом

Иеремия 31 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Все Его ученики были исключительно одними иудеями и никто не было из язычников. Потому начальник веры это тот кто учит иудаизму.

А благодать от Него произошла что Он разрешил присоединяться к иудаизму и иудеям кушать вместе с уверовавшими в Него язычниками только при условии оставления ими их веры и их обычаев если уж они уверовали в иудейского Христа то и обязаны были исполнить отречение от своей веры и народа и присоединиться под ученичество иудеев и так же собирать для иудеев подаяния и кормить их когда они учили их закону Моисея так что благодать никак не влияла на сам закон она давала только право войти в иудейское общество на облегченных условиях что и называлось спасением язычников и это так же и сейчас

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем
закон верою? Никак; но закон
утверждаем.

Христианская церковь это миф и басня такой церкви не существовало никогда и сейчас ее нет. Христианами стали называться язычники которые перешли в разряд прозелитов иудаизма и уже после 30 лет жизни основанной Церкви Иудейской в Иерусалиме где не было ни одного христианина и там же в Иерусалиме иудеями на соборе подавалось язычникам правила как им жить и прикрепляться к иудаизму чтобы войти в Церковь настоящую иудейскую и от них же и свщенники и пастыри назначались которые имели веру иудейскую а то что сейчас называется христианами это суть язычники и идолопоклонники которые создали самовольные сборища под именем христиан настоящий но веру их отвергли потому и не могут называться их именем.

Так что Бог как послал Мессию только к своему народу иудейскому чтобы их спасти и заключить новый завет и после разрешил язычников приводить к иудаизму в облегченном варианте так это и осталось сейчас и ничего не поменялось а басни каких то мошенников и ряженых это просто сумашествие не зря Иисус им и скажет что Он их никогда не знал.

Нет конечно, вера Израиля этол вера Моисея тоесть иудаизм а Авраам был даже сначала необрезан лишь после обрезался а у Моисея обрезаются в 8 день все мальчики так что вера иудейская это вера Моисея а Авраам это прородитель их народа но не веры читайте писания

Иисус и есть иудей и жил по иудаизму и учил всех что спасение от иудеев тоесть от иудаизма так что вы весьма заблуждаетесь! Все что не иудаизм или не стремится к нему есть воры и разбойники

Это все не так родители Иешуа это Мариам и Йосеф иудеи по вере как и Он Сам. И Он не конец закона потому что закон вечен

От Луки 2 38 И она в то время, подойдя, славила Господа и говорила о Нем всем, ожидавшим избавления в Иерусалиме. 39 И когда они совершили все по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет. 40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем. 41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи. 42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник. 43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,

От Матфея 5 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Какая чушь конечно иудеи устояли в законе Моисея просто не все

2. Лук.2:25 Тогда был в
Иерусалиме человек, именем
Симеон. Он был муж
праведный и благочестивый,
чающий утешения Израилева; и
Дух Святый был на нем.

От Луки 1 5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. 6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.

Потому и заключался новый завет только с иудеями и из остатка верных и верующих иудеев и строилась Церковь Христа а не из грязных язычников и псов в будущем христиан

Конечно в другого я верю ваш то ложный ииисус а вот мой Иешуа бен Йосев бен Давид ми Нацерет вот Он истинный потому что иудей обрезаный и стоявший в вечном законе и никогда не был христианином потому и Павел готов был отлученным быть от Христа за братьев иудеев потому что верил в истинного Христа царя иудеев а не грязных язычников к которым запрещал настоящий Христос ходить лишь после из милости позволил так как свои Его не приняли все и нужно было наполнить Израильскую иудейскую Церковь и дать шанс другим безнравственным гоим стать людьми и спастись от безумия и мрака язычества вот кто такие христиане по Писаниям

Язычество было во времена Иешуа еще больше и даже владело Иудеей и Иерусалимом но никогда не было истиной а только ложью как и современные ряженые под христиан

Фарисейская ересь это учение самого Павла и жизнь его

К Филиппийцам 3 5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, 6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.

Деяния 22 1 Мужи братия и отцы! выслушайте теперь мое оправдание перед вами. 2 Услышав же, что он заговорил с ними на еврейском языке, они еще более утихли. Он сказал: 3 я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.

Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

Отредактировано нектарий (20.07.25 09:29)