Это диалог из моей темы 600 лет на синем, где главный интерес представляет мнения о вере отпавшего от веры форумчанина U2. Точно не уверен, но похоже, что он был баптистом.

Напишите ваше мнение о взглядах U2. Может он прав?

------------------------------------------------
NTLL
Что послужило причиной разочарования в вере?
U2.
Так не было разочарования, она просто умерла. Ее не стало, а вместе с ней и населявших ее персонажей.
А погибла она при столкновении с реальностью. Напряжения накапливались долгие годы, как в ферменной конструкции моста, когда при растяжении одного элемента его прежнюю нагрузку берут на себя соседние. Потом выбираются пределы текучести и хрясь - конструкция лавинообразно рушится и уходит в воду.
Прикольно то, что момент крушения я предчувствовал довольно точно где-то за полгода.
-----------------------------------------------------------------

Аннета 
Но и Вы меня не сможете ни в чем убедить, потому что тот кто испытал Божье действие на себе... Ну как его можно убедить, что ничего нет, если есть?     Разговор зрячего со слепым.

Хе! В этом нюансе вся прелесть  . Я все ждал, когда Вы к этому клонить начнете.

Типичным для этого форума является упрек верующих оппонентам, мол де вы не понимаете, о чем мы говорим; у вас нет нашего опыта и все такое. Вот и Вы клоните к тому, что Вы зрячая, а я - слепой.
Вот только мой случай не совсем типичный. Я много лет был, так сказать, в Вашей шкуре, и испытывал не себе то, что испытываете Вы. И тут как раз у Вас нет моего опыта утраты веры, в данном случае именно Вы - слепая, поскольку и понятия не имеете, как переоценивает человек "Божье действие на себе" после смерти веры.

Аннета 
Допустим я слепая, а Вы были в моей шкуре. Тогда расскажите как Вы чувствовали действие Божье на себе

А вот как и Вы - ничего конкретного выразить словами было нельзя, но была полная убежденность в его близости и заботе. С единоверцами это можно было обсуждать часами, а вот с посторонними было очень трудно.

и как может умереть вера?

А это Вам еще только предстоит пережить  , если перестанете себя обманывать и отгонять голос рассудка аки беса, пытающегося похитить Ваше спасение.

Т.е. вот Бог действовал и вот перестал? Или что?
Неа, просто начинаешь понимать все отчетливее, что он и не действовал никогда. Что это действовала твоя вера - которая на самом деле не приближает к Богу, а заменяет его.
Потом в бездне отчаяния твоя самая последняя настоящая молитва - "Не дай мне потерять веру...". И следом понимание, что "просите, и дано будет вам" таки полнейшее вранье.
И уже потом северный пушной зверек и конец света.
----------------------------------------------------------------------------------------

NTLL 
Мать была в меру верующая, но считала необходимым знакомить меня с фактами науки. Для неё как раз это и работало правило: Наука сама по себе, а Бог сам по себе.
До форума я не воспринимал другого взгляда на мироустройство и считал сильно религиозных людей психически больными. Меня очень удивил на форуме факт, что их здесь засилье какое то. Я всё равно к фанатично верующим в абсолютную истинность библии так и отношусь до сих пор. И мне непонятно, как верующие люди с высшем образованием сдавшие курс высшей физики верят в шесть дней творения или мамонтов с динозаврами живших 5000 лет назад. Всеми силами они тащат Бога за уши для соответствия событий ветхого завета (мировоззрения древних евреев) к позиции взглядов современного человека.

Ясно. Я выделил ключевое.

Вам знакомо выражение "определить - значит ограничить?". Не сочтите за попытку как-то принизить Вашу маму, но именно если в меру, если достаточно поверхностно и без особых заморочек - тогда да, вера совмещается и с фактами. Ну как суеверие какое, понимаете, типа и не веришь настолько, но лучше не будить лиха. А вот когда просыпается более детальный интерес к вере, когда человек начинает изучать - и принимать - тогда все, туши свет. Вера будет расползаться по всем уголкам и вытеснять все неудобные мысли и факты. И будет порабощать сознание.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Аннета 
А у меня все наоборот.   Бог действует так, что ни с чем не спутаешь. И всё отчетливее понимаю, что моя вера или неверие вообще не при чем.

Как Вы можете об этом судить, веру не потеряв?? Когда я верил, тоже был убежден, что это Бог и его ни с чем не спутаешь.
Глаза открываются на реальное положение дел только после смерти веры, а пока у Вас все - изумрудный город.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Полковник 
Слушай, я конечно понимаю что лезу не в своё дело и это ну ооочень личное.
Дык уже больше десяти лет прошло, как и не со мной было, какое уж тут личное 
Но хотелось бы узнать из первоисточника:
Это КАКИМ же таким способам реальность должна дать волшебного пендаля, чтобы верующий человек превратился в неверующего?
Эээээ... то есть как бы общий алгоритм мне интересен, поэтому можно без подробностей(которые, понимаю, могут оказаться некошерными.)

Вера это как глубоко эшелонированная оборона. На внешнем рубеже всякая фигня, типа там "научные свидетельства", археологические раскопки и прочее. Эти окопы легко сдавать - со временем новые выкапываются без проблем (потому тут и так много смельчаков-креационистов о науке поспорить, они ведь ничего не теряют в случае провала). Легко пришло - легко ушло, все равно это из внешних источников. А вот ближе к штабу уже другое дело, личное там, сокровенное. Склады боеприпасов, опять же. Тыловое обеспечение... Словами не выразимое это, озарения какие, переживания глубокие, цепочка верообразующих событий, убеждения фундаментальные. Туда верующие форумчане и на пушечный выстрел не подпустят, только тронь - и в глухой отказ (вот как Аннета).

И если тебе уже и внешнюю оборону изрядно прорвали, и несколько миллионников твоих тяжелой артиллерией покрошило, и по складам уже по навесной долетает, то что можно сделать? Тут как в блицкриге - если скорость поступления свежих резервов меньше скорости перемалывания противником "котлов", то кирдык, не поминайте лихом.

Короче, если реальность пробивает брешь в базовых, фундаментальных принципах веры (а их не так много), то сыпется весь фронт. Для кого-то это милость Бога, для кого-то - справедливость. Мой штаб накрыло тем, что он не только не всемогущий - он вообще ничего не делает. От слова совсем.
--------------------------------------------------------------------------------

Аннета 
Не делает то, что Вам хочется? Правда ведь?

Неправда ведь. Вообще ничего не делает, включая обещанное в Библии.

NTLL 
Война это житейские трудности видимо

Нет, конечно. Война это столкновение библейских идеалов с реальностью
--------------------------------------------------------------------------------------------
Полковник 
Вот именно это меня и интересует.
Как реальность пробивает бреши, когда, при каких условиях... просто я вот ни разу такого процесса не наблюдал воочию, хотя и знаю о них... - чисто ради академического интереса.

На самом деле Вы это видели многократно, прямо тут, на форуме. Когда в загнанном у угол сознании возникает когнитивный диссонанс. Просто одни ничтоже сумняшеся придумывают на ходу какую-нибудь нелепую отговорку, другие (как Витя) прикидываются тяпкой и тупа твердят свои мантры. Третьи уходят в себя и пытаются понять, как такое могло случиться и как теперь это снова гармонизировать.

Я оказался в третьей категории 

Но ведь на этой позиции стоит мощнейший опорный пункт. Я вообще не представляю себе как её можно вынести - это-ж каким калибром-то тебя так шмальнуло... неужто ядрёная БГ прилетела?
Бррр... как представлю...

Мощный, но не неуязвимый. Одним снарядом не накрыть, но вода камень точет.

Аннета 
К сожалению некоторые верят не в библейского Бога, а в выдуманного.

И снова Вы не смогли придумать ничего лучше, как лицемерить по поводу второсортных христиан, которые типа не в того Бога верят.
При том что Вы сами признавали, что величайшее из чудес в Вашей жизни это то, что "Вы сами научились прощать". Не жиденько ли для всемогущего Бога-то, не? Бумажная вера в бумажное божество.

Отредактировано NTLL (14.06.19 23:37)

Через повышение осознанности, исправление ума и техники успокоения ума(направленной медитации).
Входить "воротами", т.е. постепенно, а не пытаться перепрыгнуть через забор(холотроп или иная "волшебная таблетка").

А то что бизнесмены от религии и не ведают о прямом Пути - так причем здесь вера ?

Отредактировано DMix (Сегодня 01:54)

Вот только куда вы запрыгнете ?
К Богу ? в Его Царство где действует Его Закон ?
Если ваш уровень осознанности не соответствует - то завернут на соответствующий уровень.

А чей фасад вы увидели ???  Может театральный !?

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его" (Мф.6:33)
внутрь вас
"Ибо вот Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)

"вспомните прежде бывшее от начала ..." (Ис.46:9)

Отредактировано DMix (Сегодня 17:54)

Да - прямой Путь - "вспомни себя".
Только делать это нужно постепенно - входить "воротами".
Тогда и не будет разочарований и поисков волшебной таблетки.

Складывается ощущение, что вы ищете быстрого и легкого пути.
"Царствие Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф. 11:12)

Мне с вами интересно !
Я говорю не о прошлых воплощениях !!!
А о жизни Души на Небесах - в Царствии Небесном.

Вы посмотрите картинку из поста в подписи - у нее длинная история

Дам вам такую картинку.

Представьте, что когда-то была единая для всех Истина - одно знание.
И вот затем его разделили на несколько направлений - "разбросали камни".

В одном месте есть "драгоценный камень" - цель.
В другом месте - порядок движения к к цели.
В третьем - практики необходимые для движения.
В четвертом - подсказка - "ум на мне - жива(душа) я" (ом нама шивая)

колесо

Отредактировано DMix (Сегодня 18:51)

У каждого человека свои особенности - наработанные и открытые каналы.

Расскажу как делал сам.
Начинал с размышлений о Творце о мироздании - философски.
Запали слова, прочитанные в одном из учений - что все вокруг - все ! - есть Творец.

Затем начал копать механизм мышления - как я мыслю.
Что есть некий "я", который спрашивает "у себя" и "я", который отвечает "себе".
Параллельно хотел избавиться от  раздражительности - искал ее источник.

Помогли размышления над механизмом мышления - начал перехватывать первый импульс раздражительности,
находить его причину.
Причина, если одним словом - "ожидание".

Потом увидел, что причина "ожидания" - суждение.
Посудил до события, затем посудил после свершения события.
Запомнил для себя короткую фразу "Не суди", а значит и "не ожидай".

Потом сложил вместе: "Все есть Бог и все от Бога" потому и "не суди".

Если приняли что "все есть Бог и все от Бога" начните на практике применять заповедь "Не суди".
Понять и принять, что все события, которые с вами происходят не случайно - "все не случайно".

И что все события для вас - для того что бы вы развивали и совершенствовали различные аспекты своей Души.
Нужно размышлять над событиями что это, для чего это вам дано.

Параллельно с исправлением ума нужно практиковать успокоение ума и вспоминать себя.
Постепенно, сначала собрать все подсказки из раннего детства и по мере исправления ума вам будут Свыше открывать
все новые и новые пазлики вашей памяти - будете складывать их в цельную картину.

Практика вспоминания себя натренирует ваше духовное зрение.
Про знаки написал выше - нужно развивать внимание и к знакам - тому что происходит с вами и вокруг вас.

Отредактировано DMix (Сегодня 19:32)

Разве познавший бога не равнодушен ко греху и земным утехам?

У вируса тоже есть предыдущие воплощения?

Задумалась....если вирус - живое существо, то скорей всего да.
а вирус таки живой )

Или как Парфюмер - извлекает свои фишки из абсолютно любой ситуации (запаха).

Вообще страдания - это тоже жизнь. и нет разницы между страданиями и радостью в этом плане - всё жизнь. Все реакции своевременны и уместны - они являются всего лишь сигналами, средствами, т.е. временным явлением.