Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Иов

Сообщений 31 страница 57 из 57

1

Иов - 1

((Соня: чужие ответы в счет не идут. Ожидаемый от нас ответ должен родиться не из головы, а из всего нашего существа, нашего глубинного опыта.))
Что же озадачивает нас в книге Иова? Многое. Избегая скатиться в никому не нужный трактат, бегло рассмотрим лишь то, что иллюстрирует мой тезис:
Можно говорить о Боге, читать о Боге,  верить в Бога...
Но познается Бог только экзистенциально.
Обычное отношение к героям Библии как к заведомо положительным
текст вовсе не предусматривает. Он откровенно говорит об их весьма и весьма сомнительных поступках и проступках.
Раввинистическое и церковное усердие навести на них утешительный глянец,
стесав очевидные сучки и задоринки, - видимо, предназначены успокоить ширнармассы.
[Можете приводить известные вам традиционные оправдания, многим будет интересно,
но поверьте: я их тоже знаю.]
Вспомним хотя бы первые приходящие на ум прегрешения:
- Авраам страха ради антииудейска представил свою жену сестрой,
отчего всем стало сильно хуже.
-- Давид;  чтобы овладеть Вирсавией, послал на смерть ее мужа.
......
Есть и во мне "к стыдливости вниманье",
так что остаток списка облеку в молчанье,  едва его начав.
.
Иова же, в пример, хоть не в укор всем прочим,
в первой же фразе книги представляют абсолютно праведным.
Или, как пишут в задачнике "Дано:...."; то есть, по определению.
"Был человек в земле Уц, имя его Иов;
и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла."
Что подтверждает и сам Господь Бог собственной персоной:
«Нет такого, как он, на земле:
человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла» (Иов 1:8)

https://i.postimg.cc/g2hMrfK4/428607487-3039597306174800-2566028543300161270-n.jpg

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

31

#p398631,Артур Кузнецов написал(а):

Нет не даю, но устраняюсь от определения.

Констатируется только факт бытия, причём это берётся на веру. Об этой вере и сказано в евр. 11

Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся, она означает, что мы верим в то, что некоторые вещи существуют, хотя мы их и не видим.
Послание к Евреям 11:1 — Евр 11:1: https://bible.by/verse/65/11/1/

Вот этой невидимой субстанции определений дать нельзя.

Отредактировано Артур Кузнецов (Вчера 21:59)

Не обманывайтесь, любезный - "не поддающийся определению" это тоже определение.
Что бы точно утверждать что кто-то непознаваем, разве не надо сначала это полностью познать??

Ну а верой можно прикрыть что угодно, любое невежество, блажь, - типа я верующий, я так верю.. мне Дух Святый открыл, попробуйте закрыть

0

32

Эх ты сабачёнка. Не нравиться, да? То, что я пишу? Стираешь.
Право на любовь забрала. Тебе Бог показания давал, а ты дырку
свою ими подтёрла. Око Божье убийца проклятая кикнула. Знай об этом.
Скатиняка! А меня Бог простил. И я Его простил. И тебе простил, а ты су...ка ЗЫ.
Опять...Мерзасть сатаны. А тот, кто кнопку на удаление сообщений моих нажал=
син сатаны!

Отрехаю прах на кедах своих...больше я суда х...й зайду. И будь я разумным 77 раз
если я на этот форум приду.

Отредактировано asdsea (13.07.24 05:46)

Подпись автора

ПЛОТЬ

0

33

#p398660,Турук Макто написал(а):

не поддающийся определению" это тоже определение.

Нет. Определение устанавливает смысл термина, его информационное содержание, совокупность значений, постигаемых разумом. А этого не может быть произведено относительно сути.

0

34

#p398659,Турук Макто написал(а):

Тогда уже не видимое, а слышимое...

Имеется ввиду об'ективируемое. И видимое, и слышимое, и осязаемое, и тп.

0

35

#p398659,Турук Макто написал(а):

Тогда уже не видимое, а слышимое...
Адвайта видимая? Ачиньтя и бхедабхеда видимые?

Да, видимые разумом, потому что у них есть определения. Например, अद्वैत वेदान्त — «не-двойственная веданта») — индийское философское учение о тождестве человеческого духа с мировым духом (advaita = «недвойственность», «единство»), одна из школ Веданты.

0

36

#p398722,Артур Кузнецов написал(а):
#p398660,Турук Макто написал(а):

не поддающийся определению" это тоже определение.

Нет. Определение устанавливает смысл термина, его информационное содержание, совокупность значений, постигаемых разумом. А этого не может быть произведено относительно сути.

Если не может,то почему тогда вы устанавливаете определение что бог неопределяемый

0

37

#p398723,Артур Кузнецов написал(а):

Имеется ввиду об'ективируемое. И видимое, и слышимое, и осязаемое, и тп.

Тогда так и пишите, а не вводите людей в заблуждение. Человек не видит кучу излучений и волн, атомы не видит, чувства и любовь

0

38

#p398724,Артур Кузнецов написал(а):

Да, видимые разумом, потому что у них есть определения. Например, अद्वैत वेदान्त — «не-двойственная веданта») — индийское философское учение о тождестве человеческого духа с мировым духом (advaita = «недвойственность», «единство»), одна из школ Веданты.

Так как и ваши определения типа "невидимое", "неопределяемое", "духовное"тиирр., всего лишь концепции ума

0

39

#p398658,Дима1972 написал(а):

это смерть самоосознания себя отдельным существом.

это самоосознание это страсть?

Подпись автора

"nothing lose"

0

40

#p398658,Дима1972 написал(а):

Мы уже духовно умерли

а может, что Бог сказал "душевно умрете"?

Подпись автора

"nothing lose"

0

41

#p398722,Артур Кузнецов написал(а):

Нет. Определение устанавливает смысл термина, его информационное содержание, совокупность значений, постигаемых разумом. А этого не может быть произведено относительно сути.

а разумов сколько?

Подпись автора

"nothing lose"

0

42

#p398737,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

а разумов сколько?

Под разумами что имеешь ввиду?

0

43

#p398732,Турук Макто написал(а):

Так как и ваши определения типа "невидимое", "неопределяемое", "духовное"тиирр., всего лишь концепции ума

Это не концепции, а неопределяемые понятия.

0

44

#p398731,Турук Макто написал(а):

Тогда так и пишите, а не вводите людей в заблуждение. Человек не видит кучу излучений и волн, атомы не видит, чувства и любовь

Человек не видит сути, а явления видимы.

человек не может постичь сути множества окружающих его вещей. Так, мы знаем о существовании какого-нибудь объекта, его свойствах и функциях, однако мы не знаем и не можем осознать, каким этот предмет является сам по себе, без наложения особенностей нашего сознания на его восприятие
https://www.work5.ru/spravochnik/filoso … i-yavlenie

0

45

#p398730,Турук Макто написал(а):

Если не может,то почему тогда вы устанавливаете определение что бог неопределяемый

Тезис о неопределяемости Бога не есть определение Бога.

0

46

#p398738,Артур Кузнецов написал(а):

Под разумами что имеешь ввиду?

а ты?

Подпись автора

"nothing lose"

0

47

#p398745,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):
#p398738,Артур Кузнецов написал(а):

Под разумами что имеешь ввиду?

а ты?

Я имел ввиду разум, как абстрактное понятие. Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, ум, интеллект.

0

48

#p398748,Артур Кузнецов написал(а):

Я имел ввиду разум, как абстрактное понятие. Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, ум, интеллект.

#p398748,Артур Кузнецов написал(а):

Я имел ввиду разум, как абстрактное понятие. Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, ум, интеллект.

и в это определение принципиально входит не познать Бога?

Подпись автора

"nothing lose"

0

49

#p398752,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

и в это определение принципиально входит не познать Бога?

Бог познаётся через любовь, а она выше всякого разумения.

0

50

#p398744,Артур Кузнецов написал(а):

Тезис о неопределяемости Бога не есть определение Бога.

Это он самый и есть.
Или с чего вы говорите о Боге что он неопределяемый? Откуда вы это узнали и почему считаете что это так и есть?

0

51

#p398741,Артур Кузнецов написал(а):

Человек не видит сути, а явления видимы.

Вы видите гравитацию? Любовь? Мысли? Астрал? Поля и электоромагнитные волны?

0

52

#p398781,Турук Макто написал(а):

Вы видите гравитацию? Любовь? Мысли? Астрал? Поля и электоромагнитные волны?

Суть не видна. Видны только проявления - в зависимости от способности реципиента.

0

53

#p398780,Турук Макто написал(а):

Это он самый и есть.
Или с чего вы говорите о Боге что он неопределяемый? Откуда вы это узнали и почему считаете что это так и есть?

Бог определяем, но любое определение Ему не адекватно, потому что определяется что-то ограниченное, а Бог бесконечен. Вы не сможете определить бесконечность в конечный период времени, данный Вам для определения.

0

54

#p398736,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

а может, что Бог сказал "душевно умрете"?

Точный перевод не важен, важно что результатом стало ошибочное представление о своей отделённости от Бог, замкнутое на себя и своё тело самосознание. Оно и приводит к появлению кожаных риз, материального тела в материальном мире.

0

55

Иов - 2

Оставим на время вопрос о том, что текст представляет Бога отпетым циником,
с поистине дьявольским равнодушием позволяющим дьяволу ради пустой забавы
издеваться над лучшим человеком на земле.
В результате невыносимого глумления и мучения Иов отважился на преступление par excellence, худшее (если верить авторитетным разъяснениям, чем проклинание самого Бога:
"После того открыл Иов уста свои и проклял день свой. И начал Иов и сказал: Погибни день, в который я родился, и ночь, в которую сказано: "зачался человек"!"
И далее нескончаемые проклятия длятся еще 7 стихов*.
Что же в этом такого страшного? Богословы нам объясняют:
так же как самоубийство перед Богом грешнее убийства
{убивая себя, самоубийца вместе с собой как бы убивает и целый (его) мир},
так же и "проклясть день свой" означает проклясть абсолютно все, все Творение.
Оно настолько ужасно, что прямо "жить не хочется".
Так что Иов праведный у нас вдруг оказался страшным грешником.
А вот его друзья. Елифаз, Вилдад и Софар; один другого краше.
А четвертый, Элиѓу, так и вообще красавчик.
Кто б из нас ответил на упреки Иова Богу убедительнее?
(Краткое изложение его речи - "Богу виднее").
Так почему же в разверстых небесах Бог говорит не с ними, паиньками,
а со скатившимся в страшный грех Иовым?
---
*)  ....
4 День тот да будет тьмою;
да не взыщет его Бог свыше,
и да не воссияет над ним свет!
5 Да омрачит его тьма и тень смертная,
да обложит его туча,
да страшатся его, как палящего зноя!
6 Ночь та — да обладает ею мрак,
да не сочтется она в днях года,
да не войдет в число месяцев!
7 О! ночь та — да будет она безлюдна;
да не войдет в нее веселье!
8 Да проклянут ее проклинающие день,
способные разбудить левиафана!
9 Да померкнут звезды рассвета ее:
пусть ждет она света, и он не приходит,
и да не увидит она ресниц денницы
10 за то, что не затворила дверей чрева матери моей
и не сокрыла горести от очей моих!
----
  Уильям Блейк. Иов обвиняемый
https://i.postimg.cc/Prjb2Pbb/428624748-3042865249181339-2500635504484275323-n.jpg

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

56

Типичная человеческая сказка о преданности своему богу , царю, хозяину.
Но добро тут и рядом ни находилось как говорится.

Да в древнее времена когда все люди были злые  выбирали в праведники тех кто был послушен.
Это уже далеко потом было сказано :
боги ищут  поклонников ...закону в духе.
То есть тех кому нравится закон , а не тех кто просто подчиняется.

Более того , идеалогия добра и зла отличается тем что в идеалогии добра преданность закону , а в идеалогии зла преданность личности то есть богу , правителю ,  стране даже или семье , мафии.

Поэтому так или иначе это сказка как минимум устарела .
Нам нужны праведники по духу закона, а не по преданности богу.

Подпись автора

То что ни так как кажется нужно занести под знак дифференциала и преобразовать в соответствие с истиной.
Спроси меня и я не отвечу тебе. Но расскажу новое и чудное, то что сам не знаю.

0

57

#p398830,Дима1972 написал(а):

Точный перевод не важен, важно что результатом стало ошибочное представление о своей отделённости от Бог, замкнутое на себя и своё тело самосознание. Оно и приводит к появлению кожаных риз, материального тела в материальном мире.

что плохого в этом?

Подпись автора

"nothing lose"

0