Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Кто управляет сатаной?


Кто управляет сатаной?

Сообщений 31 страница 60 из 109

31

#p363474,Артур Кузнецов написал(а):

диавол - это  дух, действующий ныне в сынах противления (см Ефес 2:2 )

Потому дьявол старается воплотиться, как воплотился Господь в Сыне.

#p363474,Артур Кузнецов написал(а):

сыны противления - личности, а диавол - нет

Дьявол - личность. И поработив волю человека, он может полностью завладеть человеком: телом и душой. Тогда нужен экзорцист, чтобы изгнать дьявола из человека.

+1

32

#p363485,Романчук написал(а):

Дьявол - личность. И поработив волю человека, он может полностью завладеть человеком: телом и душой. Тогда нужен экзорцист, чтобы изгнать дьявола из человека.

человек остаётся человеком, даже если в него диавол воплотится

и личностью является именно человек, а не диавол

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

33

#p363487,Артур Кузнецов написал(а):

человек остаётся человеком, даже если в него диавол воплотится и личностью является именно человек, а не диавол

Личностью человек является тогда, когда его воля свободная. Если же его тело и воля полностью порабощены дьяволом, то человеком он остаётся по наружности, но не уникальной личностью. А по сущности своей, эта видимая оболочка с наполнением - дьявол, как телом, так и душой.

0

34

#p363409,Романчук написал(а):
#p363229,Турук Макто написал(а):

А сатаной кто управляет?

Господь! Вся власть в руках Бога.

Ну вот. А остальное от лукавого:

Но управляет Он дьяволом,  используя и его злую волю. То есть, все злые дела дьявола, Он обращает на добро, в конечном итоге. Что бы ни замыслил дьявол, чтобы ни сделал, он всё равно бессилен перед суверенной властью Бога.

------------

Но нельзя ни в коем случае сказать, что Бог источник зла.

Это почему же? Конечно можно! За вас не скажу, может у вас и нет свободы выбора для этого.
Все от Него, Им, к Нему - значит и зло, если вы его признаете.

Он не вкладывает злые помыслы и желания в дьявола. Просто даёт последнему абсолютную свободу действовать наперекор воли Бога.

Да что вы такое говорите - сатана ангел, а ангелы не имеют свободы выбора-воли, они служебные духи.

А дьявол бесится в бессильной злобе, видя, что его свободная злая воля, всё равно приводит к добру, что Бог - Суверен, который осуществляет Свою  святую волю, согласно Своему предопределению, невзирая на козни дьявола.

Ага - невзирая на козни, которые он сам же и создает, причем всю вину пытается переложить на некого несчастного Ацкого Сотону... а чтоб надежней, так еще посылает дух заблуждения на наблюдающих за этими фокусами.

0

35

#p363513,Романчук написал(а):

Я Вам ранее ответил уже, что ангелы имеют свободу выбора: один раз и безвозвратно.

И я вам ответил - с чего вы это взяли? Хоть цитаты какие-то приведите, или логические рассуждения, которые к такому могли бы привести,  а то я и сам навыдумывать мастак

Отредактировано Турук Макто (09.04.24 05:43)

0

36

#p363509,Турук Макто написал(а):

сатана ангел, а ангелы не имеют свободы выбора-воли, они служебные духи.

Я Вам ранее ответил уже, что ангелы имеют свободу выбора: один раз и безвозвратно. Бог конечно знал, к чему приведёт их свободная воля, но попустил это. И если рассматривать вопрос философски, что своим попущением Он санкционировал возникновение зла, то Он и является как бы его источником. Но говоря о том, что Бог - не источник зла, я утверждаю, что в самой сущности и природе Бога нет зла, ибо Он есть любовь. Попущение Богом зла - великая тайна. И невзирая на то зло, что попускает Бог, мы верим, что Бог благ и все страдания использует для блага избранных, обращая всё зло в добро, в конечном итоге. Ибо нам надлежит не только веровать ради Христа, но и пострадать за Него. Бог вне всяких моральных категорий, которыми Его хочет наделить человек, исходя из своих представлений о добре и зле. Творение не в состоянии постичь замысел Творца, так как Бог - Тайна в Самом Себе.

#p363514,Турук Макто написал(а):

с чего вы это взяли? Хоть цитаты какие-то приведите, или логические рассуждения, которые к такому могли бы привести

Сатана был ангелом, изгнанным с небес вместе со многими другими ангелами, которые решили последовать за ним и выбрали грех.

И ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. (2 Петра 2:4)

С точки зрения свободы воли, Библия демонстрирует, что именно это было проявлением их способности выбирать

Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания. (Иуды 1:6)

Таким образом, мы видим, что павшие ангелы будут судимы, а ангелы, являющиеся частью небес, безгрешны.

0

37

#p363513,Романчук написал(а):

Бог конечно знал, к чему приведёт их свободная воля, но попустил это. И если рассматривать вопрос философски, что своим попущением Он санкционировал возникновение зла, то Он и является как бы его источником.

Не просто попустил, а даже сказано в Библии прямым текстом "заключил всех в непослушание". Кроме того многократно упоминаются силы, энергии, духи, с помощью которых Бог все это делает, включая, но не ограничиваясь:

как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Послание к Римлянам 11:8)

И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи (Второе послание к Фессалоникийцам 2:11)

Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; (Послание к Римлянам 26:1)

Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают [все] Египтяне, что Я Господь. И сделали так. (Исход 14:4)

и т.д. и т. п.

И к какому такому бандеро-фашисто-сотоне у вас притензии, если все зло творили люди, под воздействием Божих манипуляций!?
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
Флп 2:13

----------------

пс. про свободную волю, в свете приведенных цитат, даже говорить неудобно  :dontknow:

Отредактировано Турук Макто (09.04.24 07:24)

+1

38

#p363519,Романчук написал(а):

Сатана был ангелом, изгнанным с небес вместе со многими другими ангелами, которые решили последовать за ним и выбрали грех.

Вот и подумайте наконец, как они могли выбрать грех, если у них нет свободы выбора........... впрочем у вас походу тоже нет свободы об этом свободно подумать : (

+1

39

#p363519,Романчук написал(а):

Творение не в состоянии постичь замысел Творца, так как Бог - Тайна в Самом Себе.

Тоже мне Бином Ньютона... Твари не могут, это да, но мы не твари, не отождествляйте себя с ложным
Гуру вам сказал: Познайте Истину и она сделает вас свободным..... а не то, что вы уже свободны и имеете свободу воли и выбора

Отредактировано Турук Макто (09.04.24 07:29)

0

40

#p363531,Турук Макто написал(а):

Вот и подумайте наконец, как они могли выбрать грех, если у них нет свободы выбора

Это Вы так считаете, а не я.

#p363530,Турук Макто написал(а):

про свободную волю, в свете приведенных цитат, даже говорить неудобно 

Речь шла о свободной воле у ангелов, а не людей. Человеческая же воля, находится в рабстве греха. Потому и спасает человека Господь, а не он сам, производя хотение и действие в грешнике по Своему благоволению. Те же желания, которые губительные для человека, вызваны искушением дьявола, которому Бог попускает действовать в этом мире. Но попущение - это не желание Бога по своей сущности, а инструментарий, чтобы реализовать Свой Божественный замысел. Одних грешников Он милует, а других предопределил к погибели. И в первом, и во втором случае, Бог являет любовь к Своим творениям. Вы же, мыслите, согласно своим человеческим представлениям о морали, пытаясь дать оценку Богу, как будто Он обычный человек. Бог же находится за пределами наших представлений о добре и зле. То, что мы можем считать добром, в глазах Бога является злом, а зло - добром.

0

41

17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоём.
Евангелие от Луки 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/10/

+1

42

#p363591,conformist написал(а):

У кого с головой все в порядке не станет вступать в дискуссии с Романчуком, это все равно, что спорить с тараканом, который на кухню залез

Здесь нет ни эллина, ни Иудея, ни Романчука, ни конформиста, но только тренажёры для прокачки мозгов.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

43

#p363691,Dima написал(а):

17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоём.
Евангелие от Луки 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/10/

Сатан - это не бес. У сатана есть свободная воля, а у бесов - нет. Сатана может изгнать только сатан.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

44

#p363539,Романчук написал(а):

Человеческая же воля, находится в рабстве греха.

Не смотря на это, она остаётся свободной. То есть, человек по своей воле выбирает грех.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

45

#p363539,Романчук написал(а):

Господь, а не он сам, производя хотение и действие в грешнике по Своему благоволению

Это только в тех, к кому Он благоволит. В сынах противления это не работает.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

46

#p363539,Романчук написал(а):

Одних грешников Он милует, а других предопределил к погибели.

Бог всех милует.

"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать." (Рим 11:32)

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

+1

47

#p363700,Артур Кузнецов написал(а):

Здесь нет ни эллина, ни Иудея, ни Романчука, ни конформиста, но только тренажёры для прокачки мозгов.

0

48

#p363691,Dima написал(а):

17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоём.
Евангелие от Луки 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/10/

Если они повинуются людям, типа причастным к Богу, то смешно предполагать, что они не повинуются Самому Богу.
Спасибо

0

49

#p363539,Романчук написал(а):

Это Вы так считаете, а не я.

Помилуйте, кто я такой чтобы считать.. я просто наблюдаю и привожу варианты, несообтветствия в учениях - все ради познания Истины! В данный момент я привожу вам мнение неких христианских церквей о ангелах.

0

50

#p363539,Романчук написал(а):
#p363530,Турук Макто написал(а):

про свободную волю, в свете приведенных цитат, даже говорить неудобно 

Речь шла о свободной воле у ангелов, а не людей.

Наверно поэтому мне и было неудобно и я не стал продолжать. В отличии от вас )
Впрочем тема о Сатане и Том, кто им управляет, Кто может и тело и душу погубить в геенне, Чьи пути не наши пути

0

51

Если усердно практиковать цигун, то о сатанах и думать будет некогда.

Христадельфиане, кстати, вообще не верят в сатану, как личность.

+1

52

#p363539,Романчук написал(а):

Потому и спасает человека Господь,

И спасает и перед этом заключает в непослушание (с), чтоб потом было кого спасать и на ком прославиться

0

53

#p363539,Романчук написал(а):

Одних грешников Он милует, а других предопределил к погибели.

Ну это ваш разум (контролируемый известно Кем) вывел из толстого писания такую идею. Но есть и другие - Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
Послание к Римлянам 11:32 — Рим 11:32: https://bible.by/verse/52/11/32/

И кто тут врет - вы, или апостол?

0

54

#p363736,Dima написал(а):

Если усердно практиковать цигун, то о сатанах и думать будет некогда.

Христадельфиане, кстати, вообще не верят в сатану, как личность.

Все люди разные. Для некоторых размышление (смаранам (см. "9 методов преданного служения"), медитация) о сатанах и есть их цигун - . Если конечно смотреть на вопрос духовно.

0

55

#p363744,Турук Макто написал(а):

см. "9 методов преданного служения")

Думаешь это просто так их 9?

а чжанов в Дао дэ Цзин = 81.
а 81 это девять помноженное на девять.

Вот и думай теперь.

+1

56

#p363736,Dima написал(а):

не верят в сатану, как личность.

личность определяется волей

23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Ti 2:23-26 RST)

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

57

#p363741,Турук Макто написал(а):

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

помилованы все, но излечиваются единицы - не каждый позволяет человеку с ослом отвезти его в гостиницу - большинство сами пытаются возить на себе других, уподобляясь слепцам

https://enotnavolge.ru/wp-content/uploads/8/d/d/8ddfdda5362ed7669197929b86c138eb.jpeg

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

58

#p363744,Турук Макто написал(а):

Все люди разные.

испорченная грехом природа Адама у всех одинаковая

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

59

#p363736,Dima написал(а):

Если усердно практиковать цигун, то о сатанах и думать будет некогда

если цигунёнку о сатане думать будет некогда, то тогда сатан подумает о нём

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

60

#p363753,Артур Кузнецов написал(а):

помилованы все, но излечиваются единицы - не каждый позволяет человеку с ослом отвезти его в гостиницу - большинство сами пытаются возить на себе других, уподобляясь слепцам

И Бог это состояние (в которое он людей и ввел) по вашему не лечит?

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Кто управляет сатаной?