Друзья!
Кто знает примеры абьюза в библии??
Примеры абьюза в Библии
Сообщений 1 страница 30 из 227
Поделиться112.03.24 11:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.01.19
- Сообщений: 11398
- Уважение: +1604
- Позитив: +715
- Провел на форуме:
1 месяц 15 дней - Последний визит:
Вчера 17:21 - Награды:
31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin)
Поделиться225.03.24 10:23
- Ветеран
- Откуда: Россия Москва
- Зарегистрирован: 25.03.24
- Сообщений: 998
- Уважение: +94
- Позитив: +108
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 22 часа - Последний визит:
Сегодня 01:32 - Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa)
Мне кажется, что вся Библия пронизана в той или иной мере такими отношениями. Если конечно, под словом абьюз Вы понимаете его классический смысл (abuse) Но может легче сразу применить слово русского языка, если мы находимся с Вами в русскоязычной зоне?
На мой взгляд, прекрасный пример - книга Иова 
- Подпись автора
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Поделиться325.03.24 11:52
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 22280
- Уважение: +4057
- Позитив: +6449
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 23:39 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27
#p358937,Лила написал(а):
Мне кажется, что вся Библия пронизана в той или иной мере такими отношениями. Если конечно, под словом абьюз Вы понимаете его классический смысл (abuse) Но может легче сразу применить слово русского языка, если мы находимся с Вами в русскоязычной зоне?
На мой взгляд, прекрасный пример - книга Иова
И кто там кого абьюзирует?..
Поделиться425.03.24 12:49
- Ветеран
- Откуда: Россия Москва
- Зарегистрирован: 25.03.24
- Сообщений: 998
- Уважение: +94
- Позитив: +108
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 22 часа - Последний визит:
Сегодня 01:32 - Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa)
#p359022,Артемида.. написал(а):
И кто там кого абьюзирует?..
Сатана напосредственно Иова с разрешения Бога. Как в моральном, так и в физическом плане. Разве нет?
- Подпись автора
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Поделиться525.03.24 13:32
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 22280
- Уважение: +4057
- Позитив: +6449
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 23:39 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27
#p359032,Лила написал(а):
Сатана напосредственно Иова с разрешения Бога. Как в моральном, так и в физическом плане. Разве нет?
Можно сказать что абьюз это - испытание, через провокации, искушения и соблазны?.. надо правильно понимать что происходит когда происходит и тогда легче оценивать, воспринимать и реагировать на ту или иную ситуацию..
Поделиться625.03.24 14:22
#p355853,Dima написал(а):
Друзья!
Кто знает примеры абьюза в библии??
Поиски абьюза в Библии - это абьюз Библии.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться725.03.24 14:23
#p359045,Артемида.. написал(а):
Можно сказать что абьюз это - испытание, через провокации, искушения и соблазны?..
Абьюзер вряд ли ставит цель испытать абьюзаемого.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться825.03.24 14:25
#p359045,Артемида.. написал(а):
надо правильно понимать что происходит когда происходит и тогда легче оценивать, воспринимать и реагировать на ту или иную ситуацию..
Что как где когда с Библией не прокатит. Там пардес.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться925.03.24 14:26
#p359032,Лила написал(а):
Сатана напосредственно Иова с разрешения Бога. Как в моральном, так и в физическом плане. Разве нет?
Злое от Бога - это, по-вашему, абьюз?
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться1025.03.24 14:29
#p359022,Артемида.. написал(а):
И кто там кого абьюзирует?..
В каком смысле?
Значение
неол. насилие над близким человеком (обычно психологическое, но также физическое, сексуальное, экономическое) ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
неол., игр. злоупотребление игровым дисбалансом, багами или эксплойтами, использование их с целью получения выгоды ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
неол., интернет. нарушение правил интернет-сервиса ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
неол., интернет. в ЖЖ: то же, что абьюз-тим; команда, борющаяся с нарушениями правил «Живого журнала» ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации)
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться1125.03.24 14:45
- Ветеран
- Откуда: Россия Москва
- Зарегистрирован: 25.03.24
- Сообщений: 998
- Уважение: +94
- Позитив: +108
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 22 часа - Последний визит:
Сегодня 01:32 - Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa)
#p359045,Артемида.. написал(а):
Можно сказать что абьюз это - испытание, через провокации, искушения и соблазны?.. надо правильно понимать что происходит когда происходит и тогда легче оценивать, воспринимать и реагировать на ту или иную ситуацию..
Нет, так говорить нельзя. Надо понимать что слово abuse в английском имеет много смыслов. В классическом его смысле - унижение, оскорбление, издевательство, то действия Сатаны вполне под него подходят. Само слово вообще никак не указывает ни на родственность связей, ни на цели подобнвх действий.
Например, отношение Каина и Авеля тоже подходят под определение данным словом. Т.е. Каин abuse Авель.
Поэтому я и задала изначально вопрос о том, что автор подразумевает пор абьюзом... и не проще ли выразить мысли на родном языке?
- Подпись автора
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Поделиться1225.03.24 15:03
#p359064,Лила написал(а):
действия Сатаны вполне под него подходят
Полагаете, что сатана издевается?
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться1325.03.24 15:22
- Ветеран
- Откуда: Россия Москва
- Зарегистрирован: 25.03.24
- Сообщений: 998
- Уважение: +94
- Позитив: +108
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 22 часа - Последний визит:
Сегодня 01:32 - Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa)
#p359058,Артур Кузнецов написал(а):
Злое от Бога - это, по-вашему, абьюз?
Где злое от Бога? Злое от Сатаны. Но опять же, что или кто есть Сатана? Это же не личность
Вообще, чтобы было меньше подобных вопросов, всегда надо стараться подходить к каноническим текстам как к историям о внутреннем мире человека, даже, если там описаны события затрагивающие разных людей и/или реальные страны, города, местности
- Подпись автора
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Поделиться1425.03.24 15:23
- Ветеран
- Откуда: Россия Москва
- Зарегистрирован: 25.03.24
- Сообщений: 998
- Уважение: +94
- Позитив: +108
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 22 часа - Последний визит:
Сегодня 01:32 - Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa)
#p359065,Артур Кузнецов написал(а):
Полагаете, что сатана издевается?
Конечно. Разве он несет позитивные ощущения Иову?
- Подпись автора
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Поделиться1525.03.24 15:28
#p359068,Лила написал(а):
Конечно. Разве он несет позитивные ощущения Иову?
В духовном плане - несёт.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться1625.03.24 15:37
#p359067,Лила написал(а):
Где злое от Бога?
По Иову, он принимал злое от Бога, а не сатаны.
"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими." (Иов 2:10)
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться1725.03.24 15:39
#p359067,Лила написал(а):
Злое от Сатаны
За дуализм топите?
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться1825.03.24 15:40
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 22280
- Уважение: +4057
- Позитив: +6449
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 23:39 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27
#p359055,Артур Кузнецов написал(а):
Абьюзер вряд ли ставит цель испытать абьюзаемого.
А какую цель ставит абьюзер?..
Поделиться1925.03.24 15:41
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 22280
- Уважение: +4057
- Позитив: +6449
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 23:39 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27
#p359057,Артур Кузнецов написал(а):
Что как где когда с Библией не прокатит. Там пардес.
Для чего?..
Поделиться2025.03.24 15:43
- Ветеран
- Откуда: Россия Москва
- Зарегистрирован: 25.03.24
- Сообщений: 998
- Уважение: +94
- Позитив: +108
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 22 часа - Последний визит:
Сегодня 01:32 - Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa)
#p359069,Артур Кузнецов написал(а):
В духовном плане - несёт.
Разве? В духовном плане Иов уже развит и стабилен. Эмоциональное давление в виде смерти близких, экономическое в смысле потери имущества, физическое в плане проказы, всё это направлено на изменение его стабильного духовного уровня. Иов испытывает страдания. Есть нечто в этой истории, что Иову неведомо, но он это и осознать не смог, о чем честно и сказал Богу, поскольку он человек и имеет своё человеческое эго, не способное осознать то, о чем ему говорит Бог в его речи к Иову. Так что ничего в духовном плане нового Иов не испытывает и не получает. О, если так можно выразиться, защитил титул преданного верующего. А вот действия Сатаны согласно истории были направлены во зло и следовательно, подходят под определение abuse по всем трем параметрам
К слову, награду от Бога за свою стойкость, он получает вполне себе материальные, помноженные на коэфициент милости Бога по данному вопросу ог при возврате начислил 100% к отнятому.
- Подпись автора
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Поделиться2125.03.24 15:44
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 22280
- Уважение: +4057
- Позитив: +6449
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 23:39 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27
#p359064,Лила написал(а):
Нет, так говорить нельзя. Надо понимать что слово abuse в английском имеет много смыслов. В классическом его смысле - унижение, оскорбление, издевательство, то действия Сатаны вполне под него подходят. Само слово вообще никак не указывает ни на родственность связей, ни на цели подобнвх действий.
Например, отношение Каина и Авеля тоже подходят под определение данным словом. Т.е. Каин abuse Авель.Поэтому я и задала изначально вопрос о том, что автор подразумевает пор абьюзом... и не проще ли выразить мысли на родном языке?
И где сатана - унижает, оскорбляет и издевается?..... Приведите примеры.....
Поделиться2225.03.24 15:46
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 22280
- Уважение: +4057
- Позитив: +6449
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 23:39 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27
#p359068,Лила написал(а):
Конечно. Разве он несет позитивные ощущения Иову?
Например..
Поделиться2325.03.24 15:55
- Ветеран
- Откуда: Россия Москва
- Зарегистрирован: 25.03.24
- Сообщений: 998
- Уважение: +94
- Позитив: +108
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 22 часа - Последний визит:
Сегодня 01:32 - Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa)
#p359071,Артур Кузнецов написал(а):
За дуализм топите?
Я не топлю. Так устроен наш ум. Он познает мир на примерах сравнения, откуда, собственно и происходит дуализм. Это наше особенность от природы. Мы можем её преодолеть, выйдя своим сознанием за пределы двойственности в недвойственность или Адвайту, но это не бананов на рыке купить. Это тяжкий труд на протяжении многих лет. В Библии по этому поводу сказано
"и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие" от Матфея 19:24
Под словом богатый тут подразумевается не именно, имеющий много денег, а человек сильно обремененный материальными желаниями, потому что в оригинале используется слово имеющее более широкий смысл чем просто богатый. Тут мы сталкиваемся с искажениями при переводе, что тоже частое явление.
Что касается особенности нашего ума и дуализма, то это очень хорошо и точно описано в параграфе 2 Дао дэ Цзина.
"Как тольо в мире появилась красота, немедленно появилось и уродство. Иначе как бы мы могли знать, что красота я вляется красотой?"
(не дословная, смысловая цитата)
- Подпись автора
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Поделиться2425.03.24 16:02
- Ветеран
- Откуда: Россия Москва
- Зарегистрирован: 25.03.24
- Сообщений: 998
- Уважение: +94
- Позитив: +108
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 22 часа - Последний визит:
Сегодня 01:32 - Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa)
#p359075,Артемида.. написал(а):
И где сатана - унижает, оскорбляет и издевается?..... Приведите примеры.....
Унижение и оскорбление лишь часть смыслов, которые ставят в соответствие этому слову. То есть, оно может употребляться в очень широком диапазоне смыслов.
В том числе среди переводов есть смыслы "жестокое обращение", "издевательство", "злоупотребление". Последнее если слово применяется как глагол. Сатана использовал во зло "своё служебное положение" или свои возможности. Следовательно abuse в отношении Иова.
Примеры, думаю, Вы сразу вспомните сами, если знакомы с текстом книги.
- Подпись автора
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Поделиться2525.03.24 16:09
- Ветеран
- Откуда: Россия Москва
- Зарегистрирован: 25.03.24
- Сообщений: 998
- Уважение: +94
- Позитив: +108
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 22 часа - Последний визит:
Сегодня 01:32 - Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa)
#p359070,Артур Кузнецов написал(а):
По Иову, он принимал злое от Бога, а не сатаны.
"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими." (Иов 2:10)
В самом начале все роли четко распределены:
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
(Иов.1:12)
Бог, как Дхарма определил Сатане (который как нам известно, один из "сыновей" Бога, т.е. по сути своей Ангел со всеми вытекающими возможностями) рамки деятельности, в которых тот и действовал далее. Бог же не дал Иовы ничего кроме удвоения его материального и эмоционального капитала
- Подпись автора
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Поделиться2625.03.24 16:11
#p359083,Лила написал(а):
Бог же не дал Иовы ничего кроме удвоения его материального и эмоционального капитала
Вы не учитываете то состояние, к которому привело испытание, когда Иов определил сумасшествие своей жены.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться2725.03.24 16:13
#p359083,Лила написал(а):
Сатане (который как нам известно, один из "сыновей" Бога,
Он пришёл среди сыновей Бога, что не означает то, что он был одним из них.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться2825.03.24 16:14
#p359083,Лила написал(а):
по сути своей Ангел со всеми вытекающими возможностями
Точных доказательств того, что сатан - ангел, в Библии нет.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться2925.03.24 16:17
#p359083,Лила написал(а):
В самом начале все роли четко распределены:
Скажу более, все роли не только определены, но уже и сыграны, потому что Бог - это мгновенная реализация бесконечного числа потенциальных возможностей.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться3025.03.24 16:19
- Ветеран
- Откуда: Россия Москва
- Зарегистрирован: 25.03.24
- Сообщений: 998
- Уважение: +94
- Позитив: +108
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 22 часа - Последний визит:
Сегодня 01:32 - Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa)
#p359083,Лила написал(а):
В самом начале все роли четко распределены:
(Иов.1:12)
Бог, как Дхарма определил Сатане (который как нам известно, один из "сыновей" Бога, т.е. по сути своей Ангел со всеми вытекающими возможностями) рамки деятельности, в которых тот и действовал далее. Бог же не дал Иовы ничего кроме удвоения его материального и эмоционального капитала
Наверное надо пояснить. Некоторые переводы, во фразе "только на него не простирай руки твоей", гласят иначе, а именно, "только Душу его сохрани".
То есть, Бог определил рамки в которых Сатане дозволено. И эта фраза сама по себе интересна тем, что много дает информации о том, что из себя представляют ангельские чины в божественной иерархии, которая является ни чем иным, как параллелью так называемому "многобожию" не аврамических религий. Например, весь необъятный сонм богов Индуизма, есть ни что иное, как та же иерархическая конструкция, просто имеющая иные названия. Все нестыковки есть просто неправильные смещенные шаблоны, созданные людми для разобщения, не преследующие цель взаимопонимания. То есть, в том же Индуизме есть совершенный аналог Бога-Отца в Христианстве, который непознаваемый, запредельный и так далее... т.е. один единый Бог творец, имя которому Ищвара. А Шива-Брама-Вишну это троица уже проявленная в материи, т.е. сообразно христианской терминалогии, относится к ангелам-архангелам-силам-престолам-властям... и так далее... Никого не удивляет как их много в Христианстве? ))) Как и отрицательных Дьявол, Сатана, Бесы, Черти, Лярвы и так далее
Разные декорации всего лишь.
- Подпись автора
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्