Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Духовные практики Иисуса Христа
Конечно к одной и той же.
Гора одна, но на вершину много путей. Последователи авраамических религий априори с вами не согласятся.
Отредактировано Юрий139 (04.04.24 14:24)
Иду я лесом....
Это как посмотреть. Религиозный учитель не может учить релятивизму. Философ может, религиозный гуру никогда!
Максимум, что он может допустить, это некую ограниченную правду в других учениях. Ну типа, путей много, но САМЫЙ СУПЕР ПРЯМОЙ ЭТО КОНЕЧНО МОЙ!!!
Христос говорит "Я - Путь, Истина и Жизнь". Будда говорит "Я знаю путь прекращения страданий". Мохаммед говорит "Я - Величайший Пророк".И сравни с Сократом с его "Я знаю, что я ничего не знаю."
Ставить сократа в один ряд нельзя. Он не рилигиозный предводитель.
Да, всё верно, каждый в отдельности и Иисус и Будда и Музаммед, все они правы. В рамках своего формата они путь к истине. Всё верно. Никто не говорит, что только он и никто более в мире. В том то и дело, что волу мутят именно те, кто неправильно понмает.
Мой Гуру говорил, что он вне какой-либо религии. Во время ритуалов при перечислении святых, в адрес которых идет восхваление, можно услышать имена и Будды и Мухаммеда и Иисуса... Они почитаются как великие Учителя, ведущие людей к Богу. И нет никаких проблем.
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Гора одна, но на вершину много путей. Последователи аврамических религий априори с вами не согласятся.
Это лишь значит, что они не понимают этого. Да. многие не согласятся... Что же теперь, отступить от истины в бользу согласия? 
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Это лишь значит, что они не понимают этого. Да. многие не согласятся... Что же теперь, отступить от истины в бользу согласия?
"Что есть истина?". У каждого своя.
Иду я лесом....
Никто не говорит, что только он и никто более в мире.
Христос и Мохаммед точно говорили, причем открытым текстом. Про Будду на память сейчас не помню, надо свои талмуды поднимать, это времени потребует.
Суть-то вопроса в том, что как основатель новой религии может убеждать своих слушателей её принять? Только и исключительно проповедуя ее истинность. Если не на 100%, то хотя бы на 98.
Иначе ему справедливо возразят, так вон и старая вроде была хороша, чего менять шило на мыло?
Христос и Мохаммед точно говорили, причем открытым текстом. Про Будду на память сейчас не помню, надо свои талмуды поднимать, это времени потребует.
Суть-то вопроса в том, что как основатель новой религии может убеждать своих слушателей её принять? Только и исключительно проповедуя ее истинность. Если не на 100%, то хотя бы на 98.
Иначе ему справедливо возразят, так вон и старая вроде была хороша, чего менять шило на мыло?
Где они это говорили, можете примеры привести?
Конечно, кто же пойдет в русло не истинного учения? Но объясните, почему так необходимо при этом назвать другие религии не истинными?
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Иначе ему справедливо возразят, так вон и старая вроде была хороша, чего менять шило на мыло?
Иначе ему справедливо возразят, так вон и старая вроде была хороша, чего менять шило на мыло?
Иисус объяснил довольно просто. Он был послан к людям дома Израилева, чтобы людей наставить на истинный путь, поскольку в рамках имеющегося они сбились с пути. Но опять же, не сама религия не истинная, а люди ее исповедующие утеряли способность ей следовать и стало быть, должно изменить практики сообразно меняющемуся миру. Но он нигде не говорит, что только его учение истинное, а остальные все ложные.
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Иисус объяснил довольно просто. Он был послан к людям дома Израилева, чтобы людей наставить на истинный путь, поскольку в рамках имеющегося они сбились с пути. Но опять же, не сама религия не истинная, а люди ее исповедующие утеряли способность ей следовать и стало быть, должно изменить практики сообразно меняющемуся миру. Но он нигде не говорит, что только его учение истинное, а остальные все ложные.
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Евангелие от Иоанна 14:6 — Ин 14:6: https://bible.by/verse/43/14/6/
Здесь варианты? Их нет.
Иду я лесом....
Конечно к одной и той же.
Это маловероятно. Метафизика разная у христианства и даосизма. Чувствую, что в последнем происходит утверждение человека, а не Бога.
можете примеры привести?
Могу. Евангелие от Иоанна 14,6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Но он нигде не говорит, что только его учение истинное, а остальные все ложные.
Все, которые приходили прежде Меня, суть воры и разбойники.
Тоже самое Евангелие от Иоанна. Главу лень по интернету смотреть.
Это маловероятно. Метафизика разная у христианства и даосизма. Чувствую, что в последнем происходит утверждение человека, а не Бога.
Метафизика, это скорее философская база и к физике не имеет отношения, как к науке. Однако, законы природы едины для всех. Думаю, это неоспариваемый факт. Всё, что человек может придумать в области реального изменения себя, как совокупности физического тела, ума и Духа, может быть основано только на реальных законах физики, иначе не получится влиять на ум, тело и Дух. Следовательно, как бы ни казались различными постулаты и догмы, в сути своей они едины, ибо просто не могут быть разными, если хотят привести человека к просветлению. Понятна моя логика?
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Могу. Евангелие от Иоанна 14,6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Очень хорошо. И где тут сравнение религий?
Что занчит фраза "приходит к Отцу только через Меня"? Вы как ее понимаете? Что если хотите попасть к Отцу, надо найти конкретного человека с именем Иисус и попросить? Тогда он достанет из широкой мантии смартфон, наберет секретный номер и скажет :
- Алло, Пап, слыш, эта...сейчас к тебе подойдёт от меня человечек, дверь открой, да?
Нет ведь... Тем Более Иисуса как человека уже нету. Путь же к Богу не закрыт? Тогда, значит, не облик главное, а что-то другое, что-то внутреннее?
Кто есть Иисус? Не просто Сын Бога, Он звено в триединстве, в Троице. А что такое Триединство? Это единство сути, проявленное в разных ипостасях. Как минимум одна из которых, всемогуща. Я ведь не ошиблась, так?
Так почему нельзя допустить, что благодаря всемогущему папе, его Сын не может находиться в разное время в разных местах под разными именами? Если он в одном месте может, то что мешает в других? Кришна, Будда, Мухаммед, Мелхиседек, Горакнатх, Лахири Махасайя, Серафим Саровский, Николай Чудотворец....
Их имена различны, их внешний облик различен, и даже задачи их разные, но в сути своей они едины и пришли сюда выполнять определенную работу.
Ко всем к ним подходит фраза "никто не приходит к Отцу, как только через Меня".
Все, которые приходили прежде Меня, суть воры и разбойники.
А вот это, очередная ошибка, причём довольно грубая. Разберу по полочкам.
1. Выдернута из контекста. Смысл в том, что обсуждалось чудо, сотворённое Иисусом в отношении слепорожденного.
Доколе Я в мире, Я свет миру.
Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому,
и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим.
Иоанн 9-5 : 9-7
2. Когда люди сомневаются в том, является Иисус пророком или Божьим сыном, он им объясняет на примере пастуха, и говорит он это Фарисеям. Поясняя, что они не умеют отличать истинное чудо от ложных, поскольку в то время очень много ходило разных людей, предлагавших околорелигиозные практики. Почему так?
Потому что Иудеи верили в Бога и для них воплощением Бога был до Иисуса Мелхиседек. Который, на момент появления Иисуса уже отсутствовал... ушел, исчез, пропал... Никто не знал куда и почему, а Авраам умер (это отдельная тема... по этой причине Иудеи и не приняли Иисуса). Так вот,
На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, – и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Иоанн 8-57 : 8-58
Это он как раз говорит про Мелхиседека, который общался с Авраамом вживую.
Так вот, в отсутствие Гуру (то есть просветленного наставника, богополобного наставника) очень много ходило людей пытавшихся показать чудеса и пророчествовать. Иисус объясняет как отличить:
Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;
а входящий дверью есть пастырь овцам.
Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
Иоанн 10-1 : 10-3
Тоже самое и я говорила про использование всяких психотропов помните? Достигающий более тонкого мира при помощи наркотиков ворует у Бога.
Настоящий Гуру всегда идет открытым путем, он открыт, беспристрастен, не имеет корысти и поэтому люди сами к нему тянутся, их не приходится уговаривать или завлекать. Гуру действует примером, делом, как и аоступил Иисус ссо слепым, не требуя ничего взамен.
И поскольку те не поняли, повторил еще раз:
Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
Иоанн 10-6 : 10-8
То есть фраза адресована не в сторону иных религий, а в сторону лжепророков, которых в то время было очень много.
Тот же Мелхиседек был до Иисуса и Авраам до Иисуса и в отношении Мелхиседека он сказал, что это Бог. Хотя Мелхиседек вообще скорее ведические практики творил... (правда мало кто на это обратил внимание Но это как я и говорила отдельный разговор. Я не придумываю, у меня есть аргументы )
Таким образом, фраза относится не к иным религиям, а к лжепророкам.
Отредактировано Лила (04.04.24 17:44)
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Сначала предлагаю выяснить кто был Мастером у самого Иисуса.
Внимательней читай. Очевидно, что как дикша-гуру пришлось Иоанну исполнить правду:
Матф.3:13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. 14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? 15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
А шикша-гуру как обычно все остальные, от Отца с СД, до их сыновей...
Отредактировано Турук Макто (04.04.24 20:09)
Нет, ну 40 дней не жрaть теоретически можно. Знавал по молодости одну девушку.
Но всё равно крайне не рекомендую.
)))
Не читал, но осуждаю-с
Очень хорошо. И где тут сравнение религий?
Я не буду заниматься спекуляциями с сакральными текстами.
Их в любом варианте не следует натягивать на свое мировозрение.
Тебе или мне может нравится то, что в них написано, может не нравится, это не имеет никакого значения.
Чтобы понять историческую личность другой эпохи, нужно понять образ жизни и мыслей этой эпохи и этого конкретного места.
В данном случае у нас Римская провинция Иудея 1-го века нашей эры. Ну не заходил там твой пост-индуизм ну никак. Поэтому и трактовка твоя неверная. Попробуй трактовать с точки зрения иудейства эпохи эллинизма. Будешь ближе к истине.
Отец иже еси на небеси
Отца никто не видел-с. Или они еще в недре Отчем занимались?
А Бог один
Один, или Един? Шма Исраэль перечитайте
Я не буду заниматься спекуляциями с сакральными текстами.
Их в любом варианте не следует натягивать на свое мировозрение.
Тебе или мне может нравится то, что в них написано, может не нравится, это не имеет никакого значения.
Чтобы понять историческую личность другой эпохи, нужно понять образ жизни и мыслей этой эпохи и этого конкретного места.
В данном случае у нас Римская провинция Иудея 1-го века нашей эры. Ну не заходил там твой пост-индуизм ну никак. Поэтому и трактовка твоя неверная. Попробуй трактовать с точки зрения иудейства эпохи эллинизма. Будешь ближе к истине.
Пост-индуизм? Что это? Я говорю современным языком чтобы меня понимали. И на секундочку, на момент появления Христианства, наиболее развиты были как раз Индуизм, Буддизм и Иудаизм. А учился Иисус непосредственно в Индии у Матьсендранатха.
Вот именно, спекуляциями заниматься не надо. Не надо выдергивать фразы из контекста, придавая им нужный смысл. Лучше их рассматривать внутри текста и сюжетной линии. Свои аргументы я строила исключительно на тексте первоисточника и знании истории. Если кто не знает, то не моя вина.
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Ставить сократа в один ряд нельзя. Он не рилигиозный предводитель.
Да, всё верно, каждый в отдельности и Иисус и Будда и Музаммед, все они правы. В рамках своего формата они путь к истине. Всё верно. Никто не говорит, что только он и никто более в мире. В том то и дело, что волу мутят именно те, кто неправильно понмает.
Мой Гуру говорил, что он вне какой-либо религии. Во время ритуалов при перечислении святых, в адрес которых идет восхваление, можно услышать имена и Будды и Мухаммеда и Иисуса... Они почитаются как великие Учителя, ведущие людей к Богу. И нет никаких проблем.
но Иисус говорил, один учитель
"nothing lose"
выбор не сердцем а
ты как то говорила, выбор вроде как?опытным путем? - работает-не работает...
ну так то по этому критерию оно и не выбор, конечно...
"nothing lose"
Самое прямое отношение. Иисус вышел родом телесно из иудеев. Он пришёл, в первую очередь, спасти свой род. Он жёстко против был иноземных богов, их религиозных систем. Это уже позже получилось то, что получилось.
Если Он жёстко против иноземных богов и их религиозных систем, то почему все верующие Ему не в иудаизме?..
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Один, или Един? Шма Исраэль перечитайте
по Вашему кривому сильнодальному - един, а на самом деле - אֶחָֽד (Deu 6:4 WTT)
единый на иврите - הַיָּחִיד (1Ti 6:15 HNT)
Отца никто не видел-с.
видели-с - кому открыто было:
Видевший Меня видел Отца (Ин14:9)
видели-с - кому открыто было:
Видевший Меня видел Отца (Ин14:9)
Вы думаете, что по настоящему видели Сына?
по Вашему кривому сильнодальному - един, а на самом деле - אֶחָֽד (Deu 6:4 WTT)
единый на иврите - הַיָּחִיד (1Ti 6:15 HNT)
Вот именно - не яхид, а эхад. Так что идите и больше не пишите чуши
Вы думаете, что по настоящему видели Сына?
при преображении
а также есть подтверждение самого Иисуса о том, что Его видели:
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Joh 20:29 RST)
но апокалипсиса Сына ещё не было (что следует из Διὸ ἀναζωσάμενοι τὰς ὀσφύας τῆς διανοίας ὑμῶν νήφοντες τελείως ἐλπίσατε ἐπὶ τὴν φερομένην ὑμῖν χάριν ἐν ἀποκαλύψει Ἰησοῦ Χριστοῦ - 1Pe 1:13 BGT), хотя в откровении Он и описан -
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
(Rev 1:12-16 RST)
при преображении
а также есть подтверждение самого Иисуса о том, что Его видели:
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Joh 20:29 RST)
но апокалипсиса Сына ещё не было (что следует из Διὸ ἀναζωσάμενοι τὰς ὀσφύας τῆς διανοίας ὑμῶν νήφοντες τελείως ἐλπίσατε ἐπὶ τὴν φερομένην ὑμῖν χάριν ἐν ἀποκαλύψει Ἰησοῦ Χριστοῦ - 1Pe 1:13 BGT), хотя в откровении Он и описан -
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
(Rev 1:12-16 RST)
Опять вы за Писаниной прячетесь. А вопрос был лично к вам
Так что идите и больше не пишите чуши
а почему для этого надо куда-то идти? Если Вы, например, никуда не пойдёте, то непременно будете продолжать дурня гнать?
Опять вы за Писаниной прячетесь. А вопрос был лично к вам
Вы ошибаетесь. Вами было употреблено слово "видели" - а оно может реферировать и на Вас, в том числе, как на одну личность, так и на группу, в которую Вы входите
Поэтому можете сами и ответить на поставленный вопрос.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Духовные практики Иисуса Христа
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь