#p276005,piroma написал(а):
приобретайте веру
Мне люба Люба!
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Вера в Бога
Сообщений 61 страница 90 из 102
Поделиться6102.03.22 21:35
Поделиться6202.03.22 21:36
#p276007,Александр2312 написал(а):
Мне люба Люба!
любовь не придет без веры
заблуждение начинается с незнания с чего начать
означает незнание логических связей делает слово бесполезным
Христос есть Логос-логика и логические связи
Отредактировано piroma (02.03.22 21:39)
Поделиться6302.03.22 21:38
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p276005,piroma написал(а):
если в мертвых буквах не будет истина никто не придет к ней
верой растворяется слово и то что в мертвом было оживает
слово зерно
если слово не умрет не оживет
слово умирает когда истина передана в почву ума
растворять верою научиться надо слово Божие
точнее вскрывать слово Божие-то что в нем
на шелуху смотреть нет смысла -в ней нет смысла то есть пользы
все смотрят и верят шелухе
и вы тоже
нету веры вскрывающей тайны
приобретайте веру
следует помнить очень важный момент: веруют сердцем, а не умом
9 Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса ГОСПОДОМ и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Rom 10:9-10 RSO)
то есть, смысл воскресения Христа из мертвых усваивается человеком не через интерпретацию этого в сознании, а некоторым мистическим образом внутри
исповедь устами - это о говорении Духом Святым (глоссолалия)
никто не может назвать Иисуса ГОСПОДОМ, как только Духом Святым (1Co 12:3 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться6402.03.22 21:39
#p276006,piroma написал(а):
Награды:
Сообщение от Александр2312
Никто не хочет понять, что есть вера по сути своей! Аналогично и с Богом! Тогда о чём беседу беседуете?суть веры веровать слову истины чтобы она открылось-истина в слове
суть Бога божественность-обожествлять
Это твои смыслы, а не суть.
А налогично и с Любовью - "не знаешь броду - не лезь в воду!"
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться6502.03.22 21:41
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p276008,piroma написал(а):
Христос есть Логос-логика и логические связи
это гностическая интерпретация
какую логику Вы собираетесь применять в исповедании Христа Господом, которое совершается через говорение Духом Святым?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться6602.03.22 21:43
#p276009,air написал(а):
следует помнить очень важный момент: веруют сердцем, а не умом
9 Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса ГОСПОДОМ и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Rom 10:9-10 RSO)то есть, смысл воскресения Христа из мертвых усваивается человеком не через интерпретацию этого в сознании, а некоторым мистическим образом внутри
исповедь устами - это о говорении Духом Святым (глоссолалия)
никто не может назвать Иисуса ГОСПОДОМ, как только Духом Святым (1Co 12:3 RSO)
верно
но ум есть вход в сердце
сперва уши обрезанные
потом вера сердцем в уме растворяет слово и укладывает его в сердце
но чтобы загорелась вера в сердце нужно пламя решительности -принятие логики слова
это первое столкновение с истиной производит рождение веры в сердце
Отредактировано piroma (02.03.22 21:44)
Поделиться6702.03.22 21:48
#p276011,air написал(а):
это гностическая интерпретация
какую логику Вы собираетесь применять в исповедании Христа Господом, которое совершается через говорение Духом Святым?
прежде чем это будет нужна вера чтобы принять дух Святой
потом нужна вера чтобы исполняться Им
при исполнении Им возможно будет исповедание Духом когда дух Божий исповедует духом человека истину
это должна совершиться в сердце тайна веры
а Вера зависит от логики божественности
Логос есть Христос
вера Христова есть вера Логоса -логическая
но логика духовная
Отредактировано piroma (02.03.22 21:50)
Поделиться6802.03.22 21:49
#p276009,air написал(а):
следует помнить очень важный момент: веруют сердцем, а не умом
Тут ты не в том направлении мыслишь. Просто вера ума это самое начало мышления и там у руля всё ещё чувства тела, что и означено органом тела - сердцем. К тому же, сначала идут дела, а это никак не слова, что позже. Вот и "вера без дела мертва" вырисовывается. А окрепший ум, понимание, уже болтает ерунду, "что от сердца исходит и оскорбляет человека", да так, что он распинается умным и Воскресает разумным.
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться6902.03.22 21:51
#p276010,Александр2312 написал(а):
Это твои смыслы, а не суть.
А налогично и с Любовью - "не знаешь броду - не лезь в воду!"
это не мои
имея дух веры веруем
суть веры веровать а суть любви любить
Поделиться7002.03.22 21:54
#p276018,Александр2312 написал(а):
Тут ты не в том направлении мыслишь. Просто вера ума это самое начало мышления и там у руля всё ещё чувства тела, что и означено органом тела - сердцем. К тому же, сначала идут дела, а это никак не слова, что позже. Вот и "вера без дела мертва" вырисовывается. А окрепший ум, понимание, уже болтает ерунду, "что от сердца исходит и оскорбляет человека", да так, что он распинается умным и Воскресает разумным.
вера мертва без дел веры
фундамент ума сердце
ум не связанный сердцем как корабль в бурю
Поделиться7102.03.22 22:01
#p276019,piroma написал(а):
это не мои
имея дух веры веруем
суть веры веровать а суть любви любить
Пирома, ты победил! Я не желаю выходить из себя, читая твои слова без логики. Мне суть Любви ближе!
Без тебя вымораживают ... люди гибнут, счёт на тысячи... и все Любимые.
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться7203.03.22 01:19
- Ветеран
- Зарегистрирован: 01.02.22
- Сообщений: 171
- Уважение: +24
- Позитив: +4
- Провел на форуме:
1 день 3 часа - Последний визит:
29.01.24 14:59
#p275844,air написал(а):
Услышав внешнюю инфу о Боге, человек создаёт в своём сознании образ Бога. Этот образ ограничен конкретным восприятием человека и не имеет связь с субстанцией (ипостасью). По сути такой образ - это комплекс идей самого человека о Боге. И если человек будет выдавать собственные идеи за Бога, то он начнёт обожествлять самого себя. Это и есть механизм появления антихриста.
железная логика! начав за здравие закончил за упокой.
субстанция ипостась...
по сути такой образ - это комплекс идей самого человека о Боге. вот именно! образа и ипостаси ничего общего с верой не имеют - это комплекс идей самого человека!
и начинает выдавать озразно-ипостасные свои идеи за идеи Бога. а там и до обожествления не далеко.
выбрось в мусорку этот испостасно-образный хлам, забивший твою голову. и не пости в живых темах мертвечину.
Поделиться7303.03.22 08:11
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p276078,Bronko написал(а):
субстанция ипостась...
эти слова обозначают одно и то же
BGT Hebrews 11:1 Ἔστιν δὲ πίστις ἐλπιζομένων ὑπόστασις, πραγμάτων ἔλεγχος οὐ βλεπομένων.
RSO Hebrews 11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
KJV Hebrews 11:1 Now faith is the substance of things hoped for, the evidence of things not seen.
DLZ Hebrews 11:1 כִּי הָאֱמוּנָה הִיא בִטָּחוֹן בְּמַה־שֶׁנְּצַפֶּה לוֹ וְהוֹכָחַת דְּבָרִים שֶׁאֵינָם נִרְאִים׃
LUO Hebrews 11:1 Es ist aber der Glaube eine gewisse Zuversicht des, das man hofft, und ein Nichtzweifeln an dem, das man nicht sieht.
VUO Hebrews 11:1 est autem fides sperandorum substantia rerum argumentum non parentum
синодальный перевод не точен
как бы Вы перевели Евр 11:1 ?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться7403.03.22 13:06
#p276086,air написал(а):
эти слова обозначают одно и то же
BGT Hebrews 11:1 Ἔ ὲ ί ἐέ ὑό, ά ἔ ὐ έ.
RSO Hebrews 11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
KJV Hebrews 11:1 Now faith is the substance of things hoped for, the evidence of things not seen.
DLZ Hebrews 11:1 כִּי הָאֱמוּנָה הִיא בִטָּחוֹן בְּמַה־שֶׁנְּצַפֶּה לוֹ וְהוֹכָחַת דְּבָרִים שֶׁאֵינָם נִרְאִים׃
LUO Hebrews 11:1 Es ist aber der Glaube eine gewisse Zuversicht des, das man hofft, und ein Nichtzweifeln an dem, das man nicht sieht.
VUO Hebrews 11:1 est autem fides sperandorum substantia rerum argumentum non parentum
синодальный перевод не точен
как бы Вы перевели Евр 11:1 ?
сущность надеющегося есть сама надежда
потому вера есть исполнение надежды
сущность того на что надеется
надежда наша Христос -все что во Христе -все обетования в Нем да и аминь
вера через надежду связывает с невидимым любовью
это духовные связи с духовным
субстанция духовная видит другую субстанцию духовную более могущественную и славнейшую
ибо все Духом Его который разделяется -субстанция выражается в виде славы и в виде благодати
точнее энергии духовной
Отредактировано piroma (03.03.22 13:10)
Поделиться7503.03.22 13:11
#p276029,Александр2312 написал(а):
Пирома, ты победил! Я не желаю выходить из себя, читая твои слова без логики. Мне суть Любви ближе!
Без тебя вымораживают ... люди гибнут, счёт на тысячи... и все Любимые.
гибнут сыны погибели
сыны спасения спасутся
не будьте сынами погибели
Поделиться7603.03.22 14:57
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p276123,piroma написал(а):
гибнут сыны погибели
сыны спасения спасутся
не будьте сынами погибели
а что нужно делать, чтобы не быть "сынами погибели"?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться7703.03.22 18:43
#p276211,air написал(а):
а что нужно делать, чтобы не быть "сынами погибели"?
уверовать и верой изменить статус свой
духовная переделка
запечатление Духом
обрезание Христово
залог Духа
из призванного в избранные и утверждение своего избрания
Поделиться7803.03.22 18:58
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p276242,piroma написал(а):
уверовать и верой изменить статус свой
ипостасная вера - дар Божий
по-моему, к ней волевым актом человек не сможет придти, даже если захочет
это со всеми дарами так, особенно с любовью
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться7903.03.22 19:06
#p276250,air написал(а):
ипостасная вера - дар Божий
по-моему, к ней волевым актом человек не сможет придти, даже если захочет
это со всеми дарами так, особенно с любовью
давайте раскладку посмотрим действий человека и Бога
Бог посылает слово веры -проповедь Евангелия или в книжном виде
если послушает человек то Бог открывает ум веровать и понимать
верой получить надо дух Святой и в Духе доступ к благодати
благодать открывается с верой и любовью Божией
по мере веры полученной все дальше идет или блокируется если вера разрушается
ипостасная вера это вера образа в образ
нужно воссоздать в себе образ Божий
его невозможно создать пока не разрушен другой
вера и любовь есть основа образа Божиего
всякое неверие и ненависть есть образ диявола
точнее ветхий человек и новый человек
когда восстанет новый человек это будет новая тварь то есть рождение свыше
сейчас мы все в борьбе распять ветхого
а это тоже не совсем получается из за недостатка благодати -духовной энергии в дарах проявляющейся
Отредактировано piroma (03.03.22 19:15)
Поделиться8003.03.22 19:15
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p276254,piroma написал(а):
давайте раскладку посмотрим действий человека и Бога
Бог посылает слово веры -проповедь Евангелия или в книжном виде
если послушает человек то Бог открывает ум веровать и понимать
верой получить надо дух Святой и в Духе доступ к благодати
благодать открывается с верой и любовью Божией
по мере веры полученной все дальше идет или блокируется если вера разрушается
Бог посылает Слово (Христа) в разных формах
но любая внешняя форма Христа может быть истинно воспринята только через помощь Бога
иллюстрацией этого может быть исповедание Петра
13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты— Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Mat 16:13-17 RSO)
Как видим, внешне Христос воспринимался по-разному - как Иоанн, Иеремия, один из пророков...
Но только дар Божий Петру позволил ему исповедать Иисуса Сыном Бога.
Так же и евангелие в форме текста будет восприниматься по-разному и иметь бесконечное количество интерпретаций... и если не будет дара свыше от Бога, все интерпретации будут ложные, и, следовательно, вера, основанная на них, тоже будет ложной
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться8103.03.22 19:20
#p276258,air написал(а):
Бог посылает Слово (Христа) в разных формах
но любая внешняя форма Христа может быть истинно воспринята только через помощь Богаиллюстрацией этого может быть исповедание Петра
13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты— Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Mat 16:13-17 RSO)Как видим, внешне Христос воспринимался по-разному - как Иоанн, Иеремия, один из пророков...
Но только дар Божий Петру позволил ему исповедать Иисуса Сыном Бога.Так же и евангелие в форме текста будет восприниматься по-разному и иметь бесконечное количество интерпретаций... и если не будет дара свыше от Бога, все интерпретации будут ложные, и, следовательно, вера, основанная на них, тоже будет ложной
да но это праведность то есть правильность веры человека
это не Божия вера
если б вы имели веру с горчичное зерно то
то есть не было веры Божией в них
но это не значит что не нужна праведность веры человека
она как раз есть начало пути к Божиему
Поделиться8203.03.22 19:28
#p276258,air написал(а):
Так же и евангелие в форме текста будет восприниматься по-разному и иметь бесконечное количество интерпретаций... и если не будет дара свыше от Бога, все интерпретации будут ложные, и, следовательно, вера, основанная на них, тоже будет ложной
Я подозреваю, что Бог не будет ни какие откровения давать по текстам Библии, Бог не давал ни какого прямого указания записать и собрать в эту книгу, кроме той которая запечатана до времени. Было сказано идти нести проповедь по народам, из уст в уста, и думаю, что это было ради передаваемого от Живого к Живому.
Поделиться8303.03.22 19:31
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p276261,moon написал(а):
Бог не будет ни какие откровения давать по текстам Библии
тексты - это свидетельства
они усваиваются умом
но вера и приход ко Христу не обязательно имеют при этом место
всё зависит от дара Божия
никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. (Joh 6:65 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться8403.03.22 19:45
#p276264,air написал(а):
тексты - это свидетельства
они усваиваются умом
Просто во мне то-ли понимание- то-ли заблуждение, но разум говорит, что эти тексты не были для нас предусмотрены, ну и как показатель тексты нас гоняют по замкнутому кругу, неужели Вы сами не видите, что недостаток-недосказанность многих ситуаций, нас водит, как по пустыне. Потому что ходим не там и не то взяли за основу. Это предположение, я этого не утверждаю даже в себе.
Единственное что было повелено записать это скрижалии на камне, и откровение Иоанну,
а Тора - я про тору просто не знаю.
Но сам Новый Завет это дело рук человеческих.
Если сейчас скажите, что все писание богодухновенно и полезно для наставления, то это не про эту книгу, ее тогда ещё не было.
Отредактировано moon (03.03.22 19:46)
Поделиться8503.03.22 19:47
#p276264,air написал(а):
но вера и приход ко Христу не обязательно имеют при этом место
всё зависит от дара Божия
никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. (Joh 6:65 RSO)
Это да, но опять таки только от прочитанного эта мысль взята.
Поделиться8603.03.22 20:04
#p276271,moon написал(а):
Это да, но опять таки только от прочитанного эта мысль взята.
от прочитанного вера корректируется в правильную -действующую
если вера осуществляется значит верна
вера строится сложно
Бог дарует возможность построения и материалы построения -информацию и энергию
посредством даров духовных
Отредактировано piroma (03.03.22 20:06)
Поделиться8703.03.22 22:06
#p276271,moon написал(а):
Это да, но опять таки только от прочитанного эта мысль взята.
Твоя? Не мерь всех по себе, самость самое поганое, чтобы что-то достойное получилось, пройдя эту погань. Для прочтения написано пережитое и уже ставшее не смыслом а сутью.
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться8803.03.22 22:15
#p276269,moon написал(а):
Просто во мне то-ли понимание- то-ли заблуждение, но разум говорит, что эти тексты не были для нас предусмотрены,
Это интуиция, а не разум. Всё верно. Но ты зря паникуешь. Не "не для нас", а "мы не доросли", ибо не духовное понимание прежде, а та каша, что пирома выдаёт за многозначительно излагаемую им "духовность". Ты просто реши, ты развиваешься, или уже развилась и совершенна? От этого и пляши.
По поводу понимания текста. Прямо сказано - завет (на будущее), а значит неизбежно проживёшь описанное и только прожив, поймёшь: "вот оно!".
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться8903.03.22 22:17
#p276347,Александр2312 написал(а):
Твоя? Не мерь всех по себе, самость самое поганое, чтобы что-то достойное получилось, пройдя эту погань. Для прочтения написано пережитое и уже ставшее не смыслом а сутью.
разделим на интеллектуальное и онтологическое смысл и суть
интеллектуальное в написанном или видео или аудио передается
не онтологическое
онтологическое происходит если передается
можно описывать взрыв атомной-это интеллектуальная часть
а можно испытать все эффекты взрыва в зоне взрыва -это онтологически
если интеллект это схематизация форм бытия то онтология это бытие
причем временное наше бытие потому фрагмент бытия
Я есмь -всегда -это бытие истинное - ни Альфа ни омега
Поделиться9003.03.22 22:26
#p276370,piroma написал(а):
разделим на интеллектуальное и онтологическое смысл и суть
Раздели. Вот тебе "схема" антологии интеллекта зафиксированная древними: "Потенциальный - актуальный - Привнесённый - Активный". (предисловие к "Путеводителю... Маймонида)
- Подпись автора
С Уважением Александр.