Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Вера в Бога


Вера в Бога

Сообщений 61 страница 90 из 94

1

Вера в Бога

Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан

https://c.radikal.ru/c12/2011/bd/1d09ea10c8d3.jpg

Это одна из коротких хасидских историй.
ВЕРА В БОГА
Молодой человек заявил: "Знаете, я ведь не верю в Бога",
"И я не верю в того Бога, в которого вы не верите", -- поддержал его раввин.

Мой ответ атеисту - совпадает с ответом этого раввина.
+++++++++++
А верующим могла бы добавить: "Знаете, я ведь не верю в того Бога, в которого вы верите".
+++++++++++

А что вы об этом думаете?

***
- Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше, - сказал Шалтай презрительно.
- Вопрос в том, подчинится ли оно вам, - сказала Алиса.
- Вопрос в том, кто из нас здесь хозяин, - сказал Шалтай-Болтай. - Вот в чем вопрос! (Lewis Carroll)

http://i001.radikal.ru/1109/ef/421b4f8ad098.jpg

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

61

#p305156,piroma написал(а):

Толкование одно-

Ища оправдания во Христе надо оказатья праведным не грешником

Но сперва вера праведная и от нее праведность должна распросраняться на все -ум душа сознание

Это процесс достижения совершенства

Пока несовершенен праведность частичная-запачканная-временами появляющаяся

вера праведная делами христианскими подкрепляется - постом, молитвой и покаянием

Вы всё время главное игнорируете - исповедание грехов

без этого нет никакого очищения

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Jo 1:5-10 RSO)

όμολογώμεν praes. conj. act. от όμολογέω (G3670) соглашаться, говорить то же, уступать, признавать, допускать, исповедовать (ЕСС, 13−20; TDNT; EDNT; GELTS, 332). Итеративный praes., указывает на повторяющееся признание грехов.
Стронг для 1 Иоанна 1:9 — 1Ин 1:9 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/1/9/

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

62

#p305116,Лев Мышкин написал(а):

Многие добрые люди не стали христианами лишь оттого, что им неприятен такой "христианский" бог "любви", которые велит сжигать людей на кострах и посылает в крестовые походы, или учит разврату и несправедливости. Они отвергли такого бога в пользу чего-то противоположного, например, в пользу любви и справедливости. И, как только встретив в христианстве подлинный образ Бога, они не колеблясь назовутся христианами, так как всегда неосознанно поклонялись истинному Богу.

Отредактировано Лев Мышкин (Сегодня 18:47)

Многие добрые люди не стали христианами лишь оттого, что им неприятен такой "христианский" бог "любви", которые велит сжигать людей на кострах и посылает в крестовые походы, или учит разврату и несправедливости.

Здесь речь идёт не о том, что они не стали христианами, а о том, что не примкнули к некоторой субкультуре, представители которой хоть и называли себя христианами, но таковыми на самом деле не являлись.

Они отвергли такого бога в пользу чего-то противоположного, например, в пользу любви и справедливости.

И правильно сделали, хотя любовь со справедливостью вряд ли совмещаются.

И, как только встретив в христианстве подлинный образ Бога, они не колеблясь назовутся христианами, так как всегда неосознанно поклонялись истинному Богу.

Если они поклоняются истинному Богу, им нет нужды давать себе какие-то названия. От этого ничего не меняется.

неосознанно поклонялись истинному Богу

под неосознанным поклонением истинному Богу что имеется ввиду?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

63

#p305115,Лев Мышкин написал(а):

Думаю, Вы знаете, о какой любви мною, как христианином, было сказано.

Под любовью разное может быть понято - зависит от того, душевен или духовен христианин. Вы понимаете любовь, как чувство?

И у  Вас "любовь" в тезисе стоит, как однородный член со словом "гармония".

Гармония - это что?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

64

#p305214,air написал(а):

Здесь речь идёт не о том, что они не стали христианами, а о том, что не примкнули к некоторой субкультуре, представители которой хоть и называли себя христианами, но таковыми на самом деле не являлись.

У каждого своя субкультура.

Отредактировано Лев Мышкин (31.01.23 09:32)

0

65

#p305214,air написал(а):

И правильно сделали, хотя любовь со справедливостью вряд ли совмещаются.

Это только философия. На самом деле справедливость Божья основывается на Божьей любви. Без вариантов.

0

66

#p305214,air написал(а):

Если они поклоняются истинному Богу, им нет нужды давать себе какие-то названия. От этого ничего не меняется.

Есть нужда, и многое меняется. Лучше утолять жажду из чистого родника, нежели из лужи.

0

67

#p305215,air написал(а):

Под любовью разное может быть понято - зависит от того, душевен или духовен христианин. Вы понимаете любовь, как чувство?

И у  Вас "любовь" в тезисе стоит, как однородный член со словом "гармония".

Гармония - это что?

Гармония - это согласие с любовью. Любовь же - Божья сила, которая может проявляться и в чувствах. Любовь непостижима, как и Бог непостижим. Поэтому невожно дать точное определение любви, а можно лишь бесконечно говорить: "Любовь - это когда..."

0

68

#p305214,air написал(а):

под неосознанным поклонением истинному Богу что имеется ввиду?

Накормить голодного, приютить бездомного, посетить больного, навестить заключенного... Служа ближнему в его лишениях и страданиях, мы служим Христу.

0

69

#p305208,air написал(а):

вера праведная делами христианскими подкрепляется - постом, молитвой и покаянием

Вы всё время главное игнорируете - исповедание грехов

без этого нет никакого очищения

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Jo 1:5-10 RSO)

όμολογώμεν praes. conj. act. от όμολογέω (G3670) соглашаться, говорить то же, уступать, признавать, допускать, исповедовать (ЕСС, 13−20; TDNT; EDNT; GELTS, 332). Итеративный praes., указывает на повторяющееся признание грехов.
Стронг для 1 Иоанна 1:9 — 1Ин 1:9 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/1/9/

Крещение во Христа имеет две фазы

Крещенуе в смерть
Для одного греха умер и свободен от него для другого нет

Потому где спотыкаешься нехотя исповедывать надо й поститься

Шсли не делается то плоть будет страдать больше

Основноб процес отмирание-распространение смерти

Параллельный -познание

Другоб паралелльный посты и молитвы сспиведанием

И еще один важный-исполняться Духом

Все идет паралелльно

И естественно хранить себя в том чего достиг -канон свой

Канон есть образ мышления и образ жизни по мышлению 

Кроме всего того есть хранить себя чистым -тело и душу

И медитации -призыватьь имя Бога-призывать дух Святой чтобы посетил и исполнил

0

70

#p305205,air написал(а):

через смирение

ключевое слово здесь - смирение

"Бог гордым противится, а смиренным дает благодать".
7 Итак, покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость— в печаль.
10 Смиритесь пред ГОСПОДОМ, и вознесет вас.
(Jam 4:6-10 RSO)

а смирение и заключается в осознании себя полумёртвым рабом неключимым, который может только сокрушаться, плакать и рыдать о своих грехах и о собственном бессилии что-то исправить самому

к человеку, находящемся в этом покаянном состоянии и посылается Богом Добрый Самарянин - Христос - для излечения души от страстей
причём, Сам Бог и действует во Христе, потому что человек человека излечить не может - поэтому и проходят священник и левит мимо.

а Христос, в Котором животная душа (ослёнок) подчинена Духу Святому, вполне в состоянии спасти этого полумёртвого

для осознания себя полумёртвым требуется огромное смирение, потому что человек по своей падшей природе горд, а гордость - главная препятствие смирению

Верно смирение

Чтобы смирение достигнуть нужно что?

0

71

#p305199,air написал(а):

это у Вас переживания

а в нордических тропах никаких переживаний нет, потому что там блаженное созерцание, ибо

невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы (Rom 1:20 RSO)

Не мечтайте о себе-с, говорит Евангелие и Юля77

0

72

#p305202,air написал(а):

это ложный тезис, потому что вход на форум не закрыт и при входе всё открывается

например, Ваши тезисы вполне видимы - если бы их не было бы видно, то на них и ответить нельзя было бы, а полученный Вами ответ свидетельствует, что всё видно

Спасибо за еще одну иллюстрацию того, как вы смотрите на мир плотски, а не духовно ((

0

73

#p305253,triatma написал(а):

Не мечтайте о себе-с, говорит Евангелие и Юля77

По мере веры

0

74

#p305245,piroma написал(а):

Верно смирение

Чтобы смирение достигнуть нужно что?

Чтобы смирение достигнуть нужно увидеть себя полумёртвым.

ἡμιθανής, ές half dead Lk 10:30

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

75

#p305253,triatma написал(а):

Не мечтайте о себе-с, говорит Евангелие и Юля77

этому учит фарисей, сын фарисея

он, кстати, в отличие от Вас, изъясняется, в том числе, на лингва франка

μὴ γίνεσθε φρόνιμοι παρ᾽ ἑαυτοῖς (Rom 12:16 BGT)

и это имеет совсем не тот смысл, который в цитатах невежд и неутверждённых, слепо верящих в непогрешимость сильнодальных переводов

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

76

#p305254,triatma написал(а):

Спасибо за еще одну иллюстрацию того, как вы смотрите на мир плотски, а не духовно ((

аха, это правильно Вы сделали, что евхаристосуетесь
за всё благодарите...

https://i.imgur.com/HQjG74j.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

77

#p305263,piroma написал(а):
#p305253,triatma написал(а):

Не мечтайте о себе-с, говорит Евангелие и Юля77

По мере веры

А вера предусматривает ограничение "мечтаний" (γίνεσθε φρόνιμοι) о себе до минимума, ибо...

ἡμεῖς μωροὶ διὰ Χριστόν, ὑμεῖς δὲ φρόνιμοι ἐν Χριστῷ· (1Co 4:10 BGT)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

78

#p305515,air написал(а):

Чтобы смирение достигнуть нужно увидеть себя полумёртвым.

ἡμιθανής, ές half dead Lk 10:30

Да -руку Божию

Смиритесь под крепкую руку Божию

0

79

#p305521,air написал(а):

А вера предусматривает ограничение "мечтаний" (γίνεσθε φρόνιμοι) о себе до минимума, ибо...

ἡμεῖς μωροὶ διὰ Χριστόν, ὑμεῖς δὲ φρόνιμοι ἐν Χριστῷ· (1Co 4:10 BGT)

Имеете во Христе полноту

Фрониматика во Христе до плэромы и в плэроме

0

80

#p305556,piroma написал(а):

Имеете во Христе полноту

Фрониматика во Христе до плэромы и в плэроме

до плэромы и в плэроме - не фрониматика, а агапэ во Христе - через эстетерический гносис 

γνῶναί τε τὴν ὑπερβάλλουσαν τῆς γνώσεως ἀγάπην τοῦ Χριστοῦ, ἵνα πληρωθῆτε εἰς πᾶν τὸ πλήρωμα τοῦ θεοῦ. (Eph 3:19 BGT)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

81

#p305610,air написал(а):

до плэромы и в плэроме - не фрониматика, а агапэ во Христе - через эстетерический гносис 

γνῶναί τε τὴν ὑπερβάλλουσαν τῆς γνώσεως ἀγάπην τοῦ Χριστοῦ, ἵνα πληρωθῆτε εἰς πᾶν τὸ πλήρωμα τοῦ θεοῦ. (Eph 3:19 BGT)

Фронэма ведет к гноэме при условии правильности наоравления ее

Но фронэма сама не дает ничего -ставит в ожидание откровений обрисовав границы гноэматики личного канона

То есть все через апокалиптику

+1

82

#p305616,piroma написал(а):

Фронэма ведет к гноэме при условии правильности наоравления ее

Но фронэма сама не дает ничего -ставит в ожидание откровений обрисовав границы гноэматики личного канона

То есть все через апокалиптику

пневму апокалипсиса (πνεῦμα  ἀποκαλύψεως) как получают?

по молитвам святых, которые подвизаются силою Бога (κατὰ τὴν ἐνέργειαν αὐτοῦ  - Col 1:29 BGT)?

15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его
(Eph 1:15-17 RSO)

просвещение очей сердца - только у  верующих по действию державной силы Его - κατὰ τὴν ἐνέργειαν τοῦ κράτους τῆς ἰσχύος αὐτοῦ (Eph 1:19 BGT)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

83

#p305616,piroma написал(а):

обрисовав границы гноэматики личного канона

γνῶσις в ἐπίγνωσις когда переходит?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

84

#p305518,air написал(а):

этому учит фарисей, сын фарисея

он, кстати, в отличие от Вас, изъясняется, в том числе, на лингва франка

ὴ ί ό ᾽ ἑῖ (Rom 12:16 BGT)

и это имеет совсем не тот смысл, который в цитатах невежд и неутверждённых, слепо верящих в непогрешимость сильнодальных переводов

что скажете насчет людей, слепо верящих рпцшным специалистам по буддизму и выкладывающих их блювотину, как доказательство своей лжи про язычество буддизма?

0

85

#p305519,air написал(а):

аха, это правильно Вы сделали, что евхаристосуетесь
за всё благодарите...

Что там про политеизм, смотрю вы кое-то усвоили, раз убежали из обсуждения

0

86

#p305618,air написал(а):

пневму апокалипсиса (πνεῦμα  ἀποκαλύψεως) как получают?

по молитвам святых, которые подвизаются силою Бога (κατὰ τὴν ἐνέργειαν αὐτοῦ  - Col 1:29 BGT)?

15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его
(Eph 1:15-17 RSO)

просвещение очей сердца - только у  верующих по действию державной силы Его - κατὰ τὴν ἐνέργειαν τοῦ κράτους τῆς ἰσχύος αὐτοῦ (Eph 1:19 BGT)

Слово знания и слво мудрости основные дары

Дух откровения один из высших

Первичные то есть основные дары даются для смерти -крещение в смерть чтобы совершилась

Дары превосходные как дух откровения во второй части для построения нового образа где Христос обитает

Любовь возрастает во  всяком эпигнозисе

Сама любовь превосходит гнозис

+1

87

#p305619,air написал(а):

γνῶσις в ἐπίγνωσις когда переходит?

Когда синезис начинается

0

88

#p305620,triatma написал(а):

что скажете насчет людей, слепо верящих рпцшным специалистам по буддизму и выкладывающих их блювотину, как доказательство своей лжи про язычество буддизма?

меня больше интересует, как плющит квазиконосёров, когда им подкладывают атеистические селёдки

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

89

#p305696,piroma написал(а):

Когда синезис начинается

точнее, катарсис синезиса от некроэргонов?

  τὸ αἷμα τοῦ Χριστοῦ...καθαριεῖ τὴν συνείδησιν ἡμῶν ἀπὸ νεκρῶν ἔργων εἰς τὸ λατρεύειν θεῷ ζῶντι.
(Heb 9:14 BGT)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

90

#p305236,Лев Мышкин написал(а):

Накормить голодного, приютить бездомного, посетить больного, навестить заключенного... Служа ближнему в его лишениях и страданиях, мы служим Христу.

нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете; (Mat 26:11 RSO)

голодный, бездомный, больной заключённый... - не снаружи, а внутри

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Вера в Бога