Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Почитание икон
Надо просто вернуться к корневому значения слова Икона: образ, idos
Христос, Сын Божий и Бог "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит."
(удачи.1:15-17)
Соня: Навалом
Хоть один пример найдёте иконы?
Иконой как образ богопочитания служил прежде всего сам Храм.
Прежде - место пребывания Бога, Духа Его Святого (Ш'хины Израилевой) -
прежде всего Ковчег,
а затем и Скиния (палатка, "место встречи") Завета.
Не важно, что написано. Важно - как понято.
В меньшей, но тем не менее в весьма большой степени
иконами для иудеев служили (формально) идолы в буквальном значении этого слова:
то что Бог Библии запретил делать во Исх. 20:4-5
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им,"
обещая за это неприятности в особо крупных размерах
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и повел делать в Исх. 25
"и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов."
Отредактировано Соня (10.01.22 21:12)
Не важно, что написано. Важно - как понято.
В этом кажущемся парадоксе нам сейчас интересно лишь это:
один и тот же материальный предмет
(для связи с предыдущим примером назовем его не "скульптура", а "памятник")
может служить
(а потому и являться)
как идолом, так и иконою.
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Золотой телец это памятник богу явившимся Моисею на горе.
Телец это минотавр ,так же известен как один из четырех животных из книги Откровение.
Из трагической истории стало понятно что боги очень злятся когда почитают их образы .
Да и вообще не любят когда им поклоняются.
Мое мнение : любая религия которая поклоняется какому то существу или почитает образы это плохая религия.
Плохая по небесным стандартам .
Всё ни так как кажется.
Спроси меня и я не отвечу тебе. Но расскажу новое и чудное, то что сам не знаю.
Это как то странно. почитать картину. Это типа так же стоять как на иконе чтоли? Ну то есть почтение же оно подразумевает повторение прочтенного. Ну как бэ на иконе типа там мужик стоит , получается ты должен стоят как он.
Исследуйте себя внимательно... (Соф.2:1)
Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/
Это как то странно. почитать картину.
Когда после освобождения Дрездена от фашистов из подвала Цвингера вынесли на свет Божий "Сикстинскую мадонну" Рафаэля, советские солдаты стали возле нее в почетный караул. Причем без приказов сверху. Сами. Почитая картину по зову совести.
Лука считает иконоборчество тяжким грехом и жуткой ересью.
Как вы считаете на сколько разумно почитать иконы изделие рук художника? Кланяться образу святых, ставить свечки, где в Библии есть подобное?
Разумеется почитать икону саму по себе это не то. В иконе есть смысл! Он написан, смысл изображён. Икона отсылает не к самой себе, но к смыслу сакральному.
Надо просто вернуться к корневому значения слова Икона: образ, idos. Иисус сам назвал себя иконой: "Видевший Меня - видел Отца" (Ин. 14:9).
Окей. Предположим Иисус это образ невидимого Бога, а не сам Бог:
Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2Кор.4:3-4)
Если Иисус это образ Бога, тогда икона что? Образ, сделанный с образа. Лица Иисуса мы не знаем. Значит на иконах изображён не Иисус, а выдуманный персонаж. В реальности Иисус выглядел иначе.
Приведу пример с фотошопом. Я сделал жене отличное фоту, с американской улыбкой. Говорю поставь красавца себе на звонок. А она говорит, я не буду ставить чужого мужика. Я слегка изменил свой образ, а она уже считает его чужим. Понимаете проблему? Представьте на сколько реальный Иисус отличался от изображений сделанных людьми. Не говоря уже о Боге. Глядя на икону, люди создают себе ложный образ, который не соответствует действительности.
Глядя на икону, люди создают себе ложный образ, который не соответствует действительности.
На старых иконах Исус правильно с двуперстием изображён!
Двумя перстами благословляет!!
Не тремя, а двумя!!!
На старых иконах Исус правильно с двуперстием изображён!
А откуда вы знаете, что это Иисус, а не Иуда искариот?
А откуда вы знаете, что это Иисус, а не Иуда искариот?
Так свидетельства были.
Как раньше знали, что это твоя мать? Были свидетели рождения и свидетели непрерывности твоей жизни с этой матерью.
Так свидетельства были.
Погоди, как свидетель передаст портрет Иисуса, если не было фотоаппаратов?
Погоди, как свидетель передаст портрет Иисуса, если не было фотоаппаратов?
Да ты троллишь что-ли?? Так бы и сказал.
Там же главное не черты лица, а суть передать надо было.
Там же главное не черты лица, а суть передать надо было.
Похоже и ты заразился лукавством? Если бы целью стояло передача сути, тогда был бы квадрат Молевича.
Зачем рисовать физиономию на холсте, какая в ней может быть суть?
Похоже и ты заразился лукавством? Если бы целью стояло передача сути, тогда был бы квадрат Молевича.
Зачем рисовать физиономию на холсте, какая в ней может быть суть?
В католический храм заходил?
В СПб приедешь - посети храм в котором семинария католиков у м. Технологический институт. Там последовательно показан жизненный путь Исуса в иконах, что на стене висят. Люди неграмотные были, но видели и понимали.
Люди неграмотные были, но видели и понимали.
А сейчас они что грамотные стали? Фильмы про Иисуса сняты, почему ни кто не почитает кадры из кинолент? Не комильфо?
Это что дань антиквариату, чем старей икона, тем лучше? Почему не почитаются современные образа кинематографа? Они наверняка лучше передают смысл. И пора уже делать фотографии, почему кистью? Откуда предрассудки?
Отредактировано Unmasker1 (11.01.22 17:08)
А сейчас они что грамотные стали? Фильмы про Иисуса сняты, почему ни кто не почитает кадры из кинолент? Не комильфо?
Это что дань антиквариату, чем старей икона, тем лучше? Почему не почитаются современные образа кинематографа? Они наверняка лучше передают смысл, чем старые картины. Если конечно в них вообще есть смысл.
Отредактировано Unmasker1 (Сегодня 17:06)
Ты начинаешь понимать!
Ты уже на пути!!
Видишь, как всё непросто с иконопочитанием?
Видишь, как всё непросто с иконопочитанием?
Наоборот, я вижу что всё просто. Непросто тем кто пытается оправдать иконопочитание.
Наоборот, я вижу что всё просто. Непросто тем кто пытается оправдать иконопочитание.
а чего его оправдывать?
это же иконоНЕпочитатели должны оправдываться.
а чего его оправдывать? это же иконоНЕпочитатели должны оправдываться.
Презумпция невиновности. Лука признал, что иконопочитание это не Библейское понятие. Его приняли на соборе, сходке фарисеев и книжников всех мастей, которых он называет "святой церковью". Пусть они и доказывают на основание чего прибавили к Библии иное учение. И в честь чего, тех кто не согласен, назвали еретиками.
Презумпция невиновности. Лука признал, что иконопочитание это не Библейское понятие. Его приняли на соборе, сходке фарисеев и книжников всех мастей, которых он называет "святой церковью". Пусть они и доказывают на основание чего прибавили к Библии иное учение. И в честь чего, тех кто не согласен, назвали еретиками.
Экий ты, братка, прыткий!
Ты вот представь себе обед в английском аристократическом семействе.
Представил? Фраки, столы, салфетки, фужеры, ножи вилок несколько видов и проч. и проч. и проч.
А вот дикарь из леса. Представил?
И разве дикарь поймёт зачем всё это? Вот мясо лежит - подбегай, хватай, в рот запихивай и соседа отталкивай.
Вот так же и с иконами. Это, брат, культура! тут понимать, вникать надо, а не просто так.
Наоборот, я вижу что всё просто. Непросто тем кто пытается оправдать иконопочитание.
Для Божьих все действительно просто. А тебе только в пьяном бреду может присниться, что кто-то перед тобой будет оправдываться.
Вот так же и с иконами. Это, брат, культура! тут понимать, вникать надо, а не просто так.
В лексике пятикантропа слова "культура" нет. 
А вот дикарь из леса. Представил? И разве дикарь поймёт зачем всё это?
Вот так же и с иконами. Это, брат, культура! тут понимать, вникать надо, а не просто так.
Культура — это набор правил, которые предписывают человеку определённое поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем самым, управленческое воздействие. источник
По вашему Божьей культуры не достаточно, она слишком суха для дикарей?
Но вы тем самым оскорбили всех почитателей икон, назвав их дикарями. 
#p264339,Dima написал(а):А вот дикарь из леса. Представил? И разве дикарь поймёт зачем всё это?
Вот так же и с иконами. Это, брат, культура! тут понимать, вникать надо, а не просто так.
Культура — это набор правил, которые предписывают человеку определённое поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем самым, управленческое воздействие. источник
Культура это слово латинское! Латиняне его придумали. И смысл у слова есть.
Изначально термин культура прилагался к сельскому хозяйству, а потом уже и на остальные области был применён.
Культура это то, что взращивается, что изменяется к лучшему, что приносит пользу человеку.
По вашему Божьей культуры не достаточно, она слишком суха для дикарей?
Но вы тем самым оскорбили всех почитателей икон, назвав их дикарями.
А Писание что говорит? Разве для евреев данного Богом было недостаточно? Бог же дал праздники евреям? Дал.
А евреи что? взяли и новый праздник ввели!!
Зри Книгу Есфирь:
18 Иудеи же, которые в Сузах, собирались в тринадцатый день его и в четырнадцатый день его, а в пятнадцатый день его успокоились и сделали его днем пиршества и веселья.
19 Поэтому Иудеи сельские, живущие в селениях открытых, проводят четырнадцатый день месяца Адара в веселье и пиршестве, как день праздничный, посылая подарки друг ко другу; [живущие же в митрополиях и пятнадцатый день Адара проводят в добром веселье, посылая подарки ближним].
20 И описал Мардохей эти происшествия и послал письма ко всем Иудеям, которые в областях царя Артаксеркса, к близким и к дальним,
21 о том, чтобы они установили каждогодно празднование у себя четырнадцатого дня месяца Адара и пятнадцатого дня его,
И что?
А евреи что? взяли и новый праздник ввели!!
Типо рождества, да?
Типо рождества, да?
Вот и подумай, друг мой, просто подумай об этом!
И ведь Бог евреев не ругал, что ввели новый праздник.
И ведь Бог евреев не ругал, что ввели новый праздник.
Бог вообще стоит в стороне всего этого. Но почему то людям нравится принуждать других людей. И делать правило на правиле:
Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать.
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. (Ис.28:12,13)
Лучше постигать дух Бога, чем человеческие установления.
Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2Кор.4:3-4)
- видимый образ Бога невидимого.
и единосущный Ему
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Почитание икон
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь