Лука считает иконоборчество тяжким грехом и жуткой ересью.
Как вы считаете на сколько разумно почитать иконы изделие рук художника? Кланяться образу святых, ставить свечки, где в Библии есть подобное?
Отредактировано Unmasker1 (10.01.22 18:33)
Почитание икон
Сообщений 1 страница 30 из 137
Поделиться110.01.22 18:33
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
Поделиться210.01.22 19:04
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p264025,Лука написал(а):
Я почитаю, а они поклоняются. Поймешь, когда разберешься чем поклонение отличается от почитания.
Евреи не почитали иконы. Было бы странно, что бы Петр и прочие апостолы, вдруг начали рисовать себе картины и заставлять учеников почитать себя.
А вы это делаете, вам не кажется странным?
Поделиться310.01.22 19:11
#p264029,Unmasker1 написал(а):
Евреи не почитали иконы. Было бы странно, что бы Петр и прочие апостолы, вдруг начали рисовать себе картины и заставлять учеников почитать себя. А вы это делаете, вам не кажется странным?
1. Хоть я и не еврей, но икон не рисую и им не поклоняюсь. Хотя иконы почитаю и свечи к ним ставлю. В знак уважения. Но перед иконой Христа могу и стать на колени.
2. Почитание икон является Соборным решением Церкви Христовой. Почитание, но не поклонение.
3. Иконы рисуют со святых подвижников Церкви и только тогда, когда их святость установлена канонически. Но никто из подвижников не рисовал иконы с себя.
4. Христиане почитают не рисунок на доске, а его прообраз, которому посвящена икона. Никакого портретного сходства иконы с прообразом нет.
Отредактировано Лука (10.01.22 19:20)
Поделиться410.01.22 19:24
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5557
- Уважение: +777
- Позитив: +906
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
19 дней 21 час - Последний визит:
09.02.24 05:16 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)
#p264001,Unmasker1 написал(а):
почитать иконы изделие рук художника? (Сегодня 18:33)
дело эстетов и художественно образованных людей.
К религии сие никакого отношения не имеет.
Вопрос
- неверно поставлен
- сам в себе содержит слишком очевидный ответ.
Знаете на что это похоже?
- Подпись автора
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Поделиться510.01.22 19:29
#p264045,Соня написал(а):
К религии сие никакого отношения не имеет.
Конечно не имеет. "Памятники к уважению к великим людям никакого отношения не имеют..." 
Отредактировано Лука (10.01.22 20:05)
Поделиться610.01.22 19:57
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5557
- Уважение: +777
- Позитив: +906
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
19 дней 21 час - Последний визит:
09.02.24 05:16 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)
Это не так. Очевидно.
- Подпись автора
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Поделиться710.01.22 20:00
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p264045,Соня написал(а):
Вопрос - неверно поставлен
Знаете на что это похоже?
на что? 
Поделиться810.01.22 20:01
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p264048,Лука написал(а):
Памятники к уважению к великим людям никакого отношения не имеют...
Икона памятник уважения, вздор. Ни кто так к иконам не относится, кроме вас 
Поделиться910.01.22 20:04
#p264073,Unmasker1 написал(а):
Икона памятник уважения, вздор. Ни кто так к иконам не относится, кроме вас
Верю. В твоем мусорнике к иконам никто не относится, как мы.
Поделиться1010.01.22 20:06
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p264076,Лука написал(а):
Верю. В твоем мусорнике к иконам никто не относится, как мы.
Знаешь в чём твоё лукавство? Если это только памятник, зачем тогда объявлять еретиками иконоборцев?
Поделиться1110.01.22 20:09
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5557
- Уважение: +777
- Позитив: +906
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
19 дней 21 час - Последний визит:
09.02.24 05:16 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)
#p264070,Unmasker1 написал(а):
на что?
Как если б невежественный (или анти христианин) спросил:
"Хорошо ли есть людей? Хорошо ли есть их плоть? Хорошо ли пить их кровь?
1. Ответ для него самоочевиден.
2. Единственно о чем говорит его вопрос -
так это о нем самом:
о том что ему не известен смысл христианской литургии
- Подпись автора
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Поделиться1210.01.22 20:09
#p264076,Лука написал(а):
Верю. В твоем мусорнике к иконам никто не относится, как мы.
Не знала что у католиков есть иконы
Поделиться1310.01.22 20:10
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5557
- Уважение: +777
- Позитив: +906
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
19 дней 21 час - Последний визит:
09.02.24 05:16 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)
Памятник - хороший пример.
Памятник может быть просто изделием из (допустим) камня
- памятью
- идолом
- иконой
- Подпись автора
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Поделиться1410.01.22 20:11
#p264078,Unmasker1 написал(а):
Знаешь в чём твоё лукавство? Если это только памятник, зачем тогда объявлять еретиками иконоборцев?
Знаешь в чем твоя глупость? В неспособности мыслить логически.
Иконопочитание - каноническое постановление Вселенского Собора Церкви Христовой. ЕРЕСЬ — сознательное и преднамеренное уклонение от какого нибудь догмата христианской веры и, как следствие этого, выделение из состава церкви нового общества; лжеучение; заблуждение.
Словарь иностранных слов русского языка
Любому человеку, в голове у которого больше одной извилины ясно, независимо от его веры или неверия, что иконоборчество - ересь, а иконоборцы - еретики.
Отредактировано Лука (10.01.22 20:15)
Поделиться1510.01.22 20:11
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5557
- Уважение: +777
- Позитив: +906
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
19 дней 21 час - Последний визит:
09.02.24 05:16 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)
#p264001,Unmasker1 написал(а):
где в Библии есть подобное?
Навалом
- Подпись автора
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Поделиться1610.01.22 20:13
#p264081,solo написал(а):
Не знала что у католиков есть иконы
Я видел много разных икон в Европе. Но больше всего меня поразило, как однажды в Риме я видел небольшую группу верующих (человек 15-20), которые стоя у иконы вмонтированной в угол дома, пели гимны Марии, которая была на ней изображена.
Поделиться1710.01.22 20:14
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5557
- Уважение: +777
- Позитив: +906
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
19 дней 21 час - Последний визит:
09.02.24 05:16 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)
#p264081,solo написал(а):
у католиков есть иконы
Конечно.
Только "икона" - исконном, исходном значении слова -
образ (Вики: «образ», «изображение»)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Икона
с богословской и религиоведческой точки зрения иконами являются также мозаичные, живописные и скульптурные изображения в любой художественной манере, являющиеся объектом почитания согласно определению Седьмого Вселенского собора
Отредактировано Соня (10.01.22 20:19)
- Подпись автора
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Поделиться1810.01.22 20:14
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p264080,Соня написал(а):
Как если б невежественный (или анти христианин) спросил:
"Хорошо ли есть людей? Хорошо ли есть их плоть? Хорошо ли пить их кровь?
Констатация факта, что икона это изделие рук художника, показалась вам провокационной? Разве икона это не изделие или картина художника? Вряд ли почитатели искусства обидятся, если я плод их рук назову изделием.
Поделиться1910.01.22 20:18
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p264083,Лука написал(а):
независимо от его веры или неверия, что иконоборчество - ересь, а иконоборцы - еретики.
А я думаю у тебя с логикой проблемы. Если икона это всего лишь памятник, тогда в чём проблема, если люди отказываются использовать в поклонение памятники, а поклонятся Богу на прямую, в обход твоих памятников?
Поделиться2010.01.22 20:20
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5557
- Уважение: +777
- Позитив: +906
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
19 дней 21 час - Последний визит:
09.02.24 05:16 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Икона
с богословской и религиоведческой точки зрения иконами являются также мозаичные, живописные и скульптурные изображения в любой художественной манере, являющиеся объектом почитания согласно определению Седьмого Вселенского собора
- Подпись автора
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Поделиться2110.01.22 20:21
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5557
- Уважение: +777
- Позитив: +906
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
19 дней 21 час - Последний визит:
09.02.24 05:16 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)
Памятник - хороший пример.
Памятник может быть просто изделием из (допустим) камня
- памятью
- идолом
- иконой
- Подпись автора
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Поделиться2210.01.22 20:21
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p264085,Соня написал(а):
Навалом
Хоть один пример найдёте иконы?
Поделиться2310.01.22 20:22
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5557
- Уважение: +777
- Позитив: +906
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
19 дней 21 час - Последний визит:
09.02.24 05:16 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)
Сам Иисус - назвал Себя иконой!
- Подпись автора
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Поделиться2410.01.22 20:22
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p264093,Соня написал(а):
Сам Иисус - назвал Себя иконой!
Что?
Поделиться2510.01.22 20:22
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5557
- Уважение: +777
- Позитив: +906
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
19 дней 21 час - Последний визит:
09.02.24 05:16 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)
Легко. Про Иисуса - понятно?
- Подпись автора
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Поделиться2610.01.22 20:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p264095,Соня написал(а):
Легко. Про Иисуса - понятно?
Боюсь, что нет. Я не знаток икон и в этом вопросе мне требуется толкование.
Поделиться2710.01.22 20:26
#p264095,Соня написал(а):
Легко. Про Иисуса - понятно?
Не поймет. Он Библию не читал.
Поделиться2810.01.22 20:30
#p264089,Unmasker1 написал(а):
Если икона это всего лишь памятник, тогда в чём проблема, если люди отказываются использовать в поклонение памятники, а поклонятся Богу на прямую, в обход твоих памятников?
Христианин вправе почитать иконы или не почитать. Ересью является отрицание права Христианина почитать иконы. Что касается логики, не используй слов, значения которых ты не знаешь.
Поделиться2910.01.22 20:45
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5557
- Уважение: +777
- Позитив: +906
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
19 дней 21 час - Последний визит:
09.02.24 05:16 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)
#p264096,Unmasker1 написал(а):
Боюсь, что нет. Я не знаток икон и в этом вопросе мне требуется толкование.
Мы не спорим. Вопрос тут лишь в одном:
в разном словоупотреблении
Надо просто вернуться к корневому значения слова Икона: образ, idos,
Именно чтоб подчеркнуть эту словесную и идейную основу, помянула евангелие, где Иисус сам назвал себя иконой:
на слова Филиппа: "покажи нам Отца" Твоего, Христос отвечал: "столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп"?
"Видевший Меня - видел Отца" (Ин. 14:9).
При этом Соня и Иоанн Златоустый подчеркивают в этих словах одно, единственно главное слово! (но.. это уже другая история 
)
https://omsk-eparhiya.ru/orthodoxbasics … 8_2_74.htm
Лучше же всего об этом говорит замечательнейший человек! - о. Георгий Чистяков
https://religion.wikireading.ru/101634
- Подпись автора
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Поделиться3010.01.22 20:46
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5557
- Уважение: +777
- Позитив: +906
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
19 дней 21 час - Последний визит:
09.02.24 05:16 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)
Памятник - хороший пример.
Памятник может быть просто изделием из (допустим) камня
- памятью
- идолом
- иконой
- Подпись автора
Не важно, что написано. Важно - как понято.