Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Любовь не ищет своего.


Любовь не ищет своего.

Сообщений 1 страница 30 из 184

1

о христианской любви (агапе), в частности сказано, что она не ищет своего:

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего (οὐ ζητεῖ τὰ ἑαυτῆς), не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор 13:4-7)

Возможно, в этом тексте любовь персонифицируется, т.к. все действия, приписываемые ей, - волевого характера. То есть, речь идёт о волящем субъекте, который либо сам есть любовь (Бог), либо обладает божественными качествами (богочеловек).

В теме предлагается сделать попытку определить то, что является содержанием понятия "своё любви" - her own (1Co 13:5 KJV), т.е. объекта, которого не ищет христианская любовь... объекта, принадлежащего ей де юре, но,  не принадлежащего ей де факто.

Стандартные толкования "любовь не ищет своего", в основном, сводятся к тезису о том, что любовь (носитель любви) не  стремится к удовлетворению своих желаний или личной выгоде.
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Cor.13:5&r

Но тогда встаёт вопрос о том, какая, собственно, может быть личная выгода у любви?

Лопухин комментирует так:

Не ищет своего. У всякого из нас есть свои права, но любящий ближнего совсем забывает об этих правах и заботится только о том, чтобы другие были удовлетворены.

Но, по моему, речь здесь идёт не о поисках любовью своего, а о поисках человеком реализации своих прав.

А Лука Крымский вообще пишет, что у любви своего нет:

А мы всегда ищем для себя благ и радостей жизни: имения, почета, высокого положения — всего ищем для себя. А любовь не имеет своего.

....
Так есть у любви то, что её - אֲשֶׁר־לָהּ (1Co 13:5 DLZ), или нет?

И если есть, то почему она его не ищет?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

2

своё, может это о выгоде?... не ищет для себя выгоды, а просто так по доброте делает?...

0

3

#p253557,Артемида.. написал(а):

своё, может это о выгоде?... не ищет для себя выгоды, а просто так по доброте делает?...

ну так какая выгода может быть у любви?

выгода по определению - это польза, прок, личный интерес

выгода обычно - не у любви, а у "меркантильного" человека с его мелочно-расчётливым, торгашеским духом

этот расклад понятен: типа, товар-деньги-товар...

а любви-то что выгодно? и почему она этого выгодного для себя не ищет?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

4

#p253639,air написал(а):

ну так какая выгода может быть у любви?

выгода по определению - это польза, прок, личный интерес

выгода обычно - не у любви, а у "меркантильного" человека с его мелочно-расчётливым, торгашеским духом

этот расклад понятен: типа, товар-деньги-товар...

а любви-то что выгодно? и почему она этого выгодного для себя не ищет?

это понятно, так и сказано что не ищет своего, в сравнении с "любовью" меркантильной, расчётливой.. а как еще иначе сказать чтобы понятно было о настоящей любви? - только в сравнении с подделкой..

0

5

#p254264,Артемида.. написал(а):

это понятно, так и сказано что не ищет своего, в сравнении с "любовью" меркантильной, расчётливой.. а как еще иначе сказать чтобы понятно было о настоящей любви? - только в сравнении с подделкой..

Ну, тогда там формулировка не совсем корректная. И прав будет тот комментатор, который сказал, что у любви своего ничего нет.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

6

#p254266,air написал(а):

Ну, тогда там формулировка не совсем корректная. И прав будет тот комментатор, который сказал, что у любви своего ничего нет.

а как тогда надо было сформулировать корректно чтобы и понятно сразу было что такое настоящая любовь, а что - фейк?..

0

7

#p254267,Артемида.. написал(а):

а как тогда надо было сформулировать корректно чтобы и понятно сразу было что такое настоящая любовь, а что - фейк?..

Корректнее было бы так: человек, в котором есть любовь, не ищет удовлетворения своих эгоистических потребностей.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

8

#p254264,Артемида.. написал(а):

а как еще иначе сказать чтобы понятно было о настоящей любви?

Хороший пример любви даёт семья. А именно семейные отношения. При нормальных отношениях, в большинстве случаях всё происходит без корыстно и по любви.

О таких отношениях говорил Павел:

Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, сердце наше расширено. Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно. (2Кор.6:11,12)

+1

9

#p254269,air написал(а):

Корректнее было бы так: человек, в котором есть любовь, не ищет удовлетворения своих эгоистических потребностей.

хи-хи.. а "свои эгоистически потребности" значит есть в человеке, в котором есть любовь, раз он их искать не должен чтобы это было корректной формулировкой?..

0

10

#p254271,Артемида.. написал(а):

хи-хи.. а "свои эгоистически потребности" значит есть в человеке, в котором есть любовь, раз он их искать не должен чтобы это было корректной формулировкой?..

Эгоизм ветхого человека сохраняется до самой смерти. Он обнаруживается через постоянное возникновение в сознании страстных помыслов. Если человек будет потворствовать им, значит будет искать своего, человеческого, а не Божьего.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

11

#p254271,Артемида.. написал(а):

хи-хи.. а "свои эгоистически потребности" значит есть в человеке, в котором есть любовь, раз он их искать не должен чтобы это было корректной формулировкой?..

В Библии есть определённые настройки, что то вроде НЛП. На подобие:

Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. (2Кор.5:14)

Я пока не дошёл до осмысления. Но чувствуется огромный багаж знаний, который ещё предстоит открывать.

О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33)

0

12

#p254277,air написал(а):

Если человек будет потворствовать им, значит будет искать своего, человеческого, а не Божьего.

А вы задумывались о том, что вы ярый НЛП-ист, только вы работаете в другом направление, не на зарабатывание денег, а в рамках, какой то своей духовной парадигмы?

0

13

#p254282,Unmasker1 написал(а):

А вы задумывались о том, что вы ярый НЛП-ист, только вы работаете в другом направление, не на зарабатывание денег, а в рамках, какой то своей духовной парадигмы?

а от этой "духовной парадигмы", вообще, может быть кто-то свободен?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

14

#p253506,air написал(а):

А Лука Крымский вообще пишет, что у любви своего нет:

А мы всегда ищем для себя благ и радостей жизни: имения, почета, высокого положения — всего ищем для себя. А любовь не имеет своего.

....
Так есть у любви то, что её - אֲשֶׁר־לָהּ (1Co 13:5 DLZ), или нет?

И если есть, то почему она его не ищет?

Библия является сокровищницей мудрости. Но надо уметь отделить зерна от плевел.

0

15

#p254277,air написал(а):

Эгоизм ветхого человека сохраняется до самой смерти. Он обнаруживается через постоянное возникновение в сознании страстных помыслов. Если человек будет потворствовать им, значит будет искать своего, человеческого, а не Божьего.

а человек ищет Божьего или Бог ищет какому человеку дать то или иное?...

0

16

#p254403,Артемида.. написал(а):

а человек ищет Божьего или Бог ищет какому человеку дать то или иное?...

когда человек ищет, он всегда ищет что-то своё, ориентируясь по тому комплексу идей, который присутствует в его уме

поэтому Бога нашли не искавшие Его

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

17

#p253506,air написал(а):

Так есть у любви то, что её - אֲשֶׁר־לָהּ (1Co 13:5 DLZ), или нет?

И если есть, то почему она его не ищет?

Этот вопрос, для меня, имеет только апофатический смысл. Мы же не считаем себя Всемогущими, Всеведующими и т.д. И сам вопрос, почему я не такой, имеет только один ответ: "Я НЕ Бог". И в этом огромное преимущество веры в Бога, в отличие от чисто человеческого учения, например такого как буддизм, где очень сложно понять и принять отказ от самого "я", как личности, чтобы прийти в нирвану.

Любовь агапе - это качество Бога, которого нет и не может быть у человека. Но это не мешает человеку обрести это качество по воле Дающего и Любящего Бога, как поддержку и помощь, или даже просто как благодарность и возможность ответить взаимностью на эту Любовь агапе, хотя бы как филио, как Петр в ответ на вопрос Христа: "Любишь ли ты Меня?".

Проще всего сказать , что эта Любовь не за что-то,  но ведь тут даже эрос, любовь к женщине происходит непонятно за что, не говоря уже о любви материнской. Нет, это было бы слишком просто.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

18

#p254410,air написал(а):

когда человек ищет, он всегда ищет что-то своё, ориентируясь по тому комплексу идей, который присутствует в его уме

поэтому Бога нашли не искавшие Его

ага, это значит Он их нашёл, понятно.. значит любить такой любовью, которая не ищет своего может только Бог..

0

19

#p254560,Артемида.. написал(а):

ага, это значит Он их нашёл, понятно.. значит любить такой любовью, которая не ищет своего может только Бог..

в принципе, да

вместо слова "любовь" в павловском гимне любви легко можно поставить слово Бог

4 Бог долготерпит, милосердствует, Бог не завидует, Бог не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

а не ищет Бог своего, потому что нет необходимости искать - у Него  не может быть такого, что не найдено, ибо Он всеведущ

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

20

#p253506,air написал(а):

Любовь не ищет своего.

Совершенно согласен. Любовь ищет чужого, потому что запретный плод слаще.

0

21

#p254672,triatma написал(а):

Совершенно согласен. Любовь ищет чужого, потому что запретный плод слаще.

есть тезис, что любовь вообще ничего не ищет, потому что у неё всё есть

а предмета поиска, стало быть, вообще не имеется

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

22

#p254637,air написал(а):

в принципе, да

вместо слова "любовь" в павловском гимне любви легко можно поставить слово Бог

4 Бог долготерпит, милосердствует, Бог не завидует, Бог не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

а не ищет Бог своего, потому что нет необходимости искать - у Него  не может быть такого, что не найдено, ибо Он всеведущ

В корне не верно, потому что заповедь любите дана людям, а значит она ими вполне самостоятельно выполнима, если самостоятельна не выполнима, то суд это судить самого Бога, что не выполнил заповеди любите как я возлюбил вас

Подпись автора

🦋

0

23

#p254814,k0an написал(а):

В корне не верно, потому что заповедь любите дана людям, а значит она ими вполне самостоятельно выполнима, если самостоятельна не выполнима, то суд это судить самого Бога, что не выполнил заповеди любите как я возлюбил вас

есть заповедь - любите, но не ищите своего

любовь ничего не желает, потому что всё - её - она всё любит

именно о такой любви сказал пророк:

Хорошо бы, на стог улыбаясь,
Мордой месяца сено жевать...
Где ты, где, моя тихая радость —
Все любя, ничего не желать?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

24

#p254823,air написал(а):

но не ищите своего

23 Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе

Евангелие от Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/4/#23

Все таки ищет Бог-Любовь своего  :D

Подпись автора

🦋

0

25

#p254827,k0an написал(а):

23 Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе

Евангелие от Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/4/#23

Все таки ищет Бог-Любовь своего

здесь ζητεῖ (Joh 4:23 BGT) в другом значении (см.п.3)

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/53520.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

26

#p254827,k0an написал(а):

Все таки ищет Бог

не ищет, а требует

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/951878.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

27

#p254710,air написал(а):

есть тезис, что любовь вообще ничего не ищет, потому что у неё всё есть

а предмета поиска, стало быть, вообще не имеется

Что значит "есть тезис"? Авторитетный, из какого Писания, в чьем переводе?
Есть много разных тезисов, например есть тезис, что тезисы отстой..

0

28

#p254845,triatma написал(а):

Что значит "есть тезис"? Авторитетный, из какого Писания, в чьем переводе?
Есть много разных тезисов, например есть тезис, что тезисы отстой..

нет, просто логическая выкладка
она по-своему объясняет ситуацию

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

29

#p254849,air написал(а):

нет, просто логическая выкладка
она по-своему объясняет ситуацию

Понятно.

Какая логика в любви ни к чему?

0

30

#p254857,triatma написал(а):

Понятно.

Какая логика в любви ни к чему?

любая
любовь алогична

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Любовь не ищет своего.