Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » "Я и Отец – одно" или "Я - Мессия"?
Вера без дел мертва.Посему - выполняйте заповеданное,От Луки 14:26
Вы неверно истолковываете. Выполнять надо то, о чем Христос говорил в Иоан 6гл.
"Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. "
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Которое проповедуют не только ортодоксальные иудеи, но и некоторые христиане.
Это у каких христиан нет нарушения второй заповеди?
Вы неверно истолковываете. Выполнять надо то, о чем Христос говорил в Иоан 6гл.
"Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. "
От Луки 14:26 не соответствует вашей цитате.
“Кто не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником” (Лк, 14:26)
Итак,чтобы быть всегда с Христом,отвергайте любое учение и исполняйте заповеданное ученикам.Успехов вам!!
то, во утешение дикой гордыни этой дикой ветви и для ее иссушения и скорой гибели,
всей маслине надлежит немедленно засохнуть.Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться ".
Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
/Рим. 16:21/
Так с христианством это и случилось. Облом. Любая религия дай ей волю станет поводом для распрей. Нет и не может быть истинной религии, и истинного учения именно потому, что Истина и есть Сам Христос.
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Истина и есть Сам Христос.
Обрезаный иудей.Что же мешает принять его еврейское учение?Исполнить еврейский Закон,как он это сделал?
Итак,чтобы быть всегда с Христом,отвергайте любое учение и исполняйте заповеданное ученикам.Успехов вам!!
Спасибо. Я так и делаю. Я очень люблю своих детей и семью. А о себе стараюсь не судить.
Он - единственный мой Учитель.
Отредактировано VladK (30.11.21 19:33)
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?
Полное единство с Богом человек ощущает только в блаженном экстазе, когда в сознании нет ни одной мысли о земном.
Но это не означает, что он - мессия.
тише, мартышку разбудишь
Обрезаный иудей.Что же мешает принять его еврейское учение?Исполнить еврейский Закон,как он это сделал?
Вы не видели Христа и не знаете Его. А значит не знаете и Бога. Другого Пути к Истине и к Любви нет.
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Оооооо! Кто ж может вынести эту с Соню с ее бесконечными отступлениями!
Итак: Посему одни сторонники заместительного богословия в христианстве уверены, что фигушки: Хватит! Распяли нашего Иисуса, полили вся и все Его кровушкой, -
какие теперь могут быть, козлы? Волы, овцы и прочие голуби?
То другие, устрашённое витающей в ноосфере неведомой им, но убедительной аргументацией иудаизма, пользуются злобной логикой попроще.
Любой пришедший Мессия, не сохранивший ID (удостоверения) с прошлого воплощения - автоматически является Антихристом. А чего еще ждать от этих евреев?
Так что для евреев (иудеев)есть короткая таблица умножения до двух требований:
- всех собрать под одну иранскую бомбу и для удобства прочих симпатизантов
- и Храм с быками на вертеле. Коганам и левитам тоже кушать хочется.
Так что евреям нашего Иисуса оформить на работу Мессией никак невозможно.
Не важно, что написано. Важно - как понято.
((Соня: Так что еще раз воскликну: Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?))
Полное единство с Богом человек ощущает только в блаженном экстазе, когда в сознании нет ни одной мысли о земном.
Но это не означает, что он - мессия.
+100500
Потому и предварила свое восклицание следующим историческим уточнением.
Рабби Нахман из Брацлава
(правнук Баал Шем Това, основатель одной из влиятельнейших школ хасидизма; единственной, главы которой нет в живых)
где-то в 1807 году, не только понял что он мессия (первого типа, "мессия для себя"), но и после основательных раздумий, пришел к выводу, что он - Мессия, "Мессия истории". И даже напечатал небольшую брошюру, где фактически объявлял себя мессией.
Но после еще более углубленного созерцания, Рабби Нахман понял, что ошибся и сам с учениками ринулся разыскивать все экземпляры своей работы, чтобы их уничтожить.
/по монографическому исследованию Артура Грина "Страдающий наставник. Жизнь и учение рабби Нахмана из Брацлава"/
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Итак: Посему одни сторонники заместительного богословия в христианстве уверены, что фигушки: Хватит! Распяли нашего Иисуса, полили вся и все Его кровушкой, -
какие теперь могут быть, козлы? Волы, овцы и прочие голуби?
Вот именно! А мужики то наши этого не знают! Все кого-то обвинить норовят. Все козлов отпущения ловят. 
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
. Я так и делаю. Я очень люблю своих детей и семью. А о себе стараюсь не судить.
Он - единственный мой Учитель.
“Кто не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником” (Лк, 14:26) 
я положительно улыбаюсь над вами.Сделать всё наоборот и радоваться. 
Вы не видели Христа и не знаете Его.
Вы тоже.Вы даже не ученик,согласно определению.
Другого Пути к Истине и к Любви нет.
Ошибаетесь.Есть избранный Богом народ,который только одного Бога знает.А вы всего лишь не христианин.
Обрезаный иудей.Что же мешает принять его еврейское учение?Исполнить еврейский Закон,как он это сделал?
где сказано, что Христос исполнил еврейский Закон?
тише, мартышку разбудишь
“Кто не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником” (Лк, 14:26)
а в еврейском Законе не так сказано:
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую ГОСПОДЬ, Бог твой, дает тебе. (Exo 20:12 RSO)
тише, мартышку разбудишь
где сказано, что Христос исполнил еврейский Закон?
В вашей еврейской библии.
Исполнение Закона есть Иисус Христос, а потому только через Иисуса Христа, т.е. действуя из любви к Нему, и можно исполнить Закон. "Ибо Закон свят и заповедь свята" (Рим.7:12; Пс.18:8) один из примеров.
а в еврейском Законе не так сказано:
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую ГОСПОДЬ, Бог твой, дает тебе. (Exo 20:12 RSO)
Видимо,христианам это не нужно.
Сделать всё наоборот и радоваться.
Наоборот, чем говорит Бог? Можно. Дух антихриста так и учит. Только радости не будет. Разве что экстаз какой-нибудь. Но это ненадолго.
Ошибаетесь.Есть избранный Богом народ,который только одного Бога знает.А вы всего лишь не христианин.
"Народ" понятие весьма неопределенное. По крайней мере, вы в этот "народ" не входите, т.к. не исповедуете Богом Христа пришедшего во плоти человека.
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Исполнение Закона есть Иисус Христос
в каком смысле "исполнение"?
как понимаете слово πληρῶσαι. (Mat 5:17 BGT) в тексте
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Mat 5:17 RSO)
тише, мартышку разбудишь
Видимо,христианам это не нужно.
Декалог в христианстве никто не отменял.
тише, мартышку разбудишь
только через Иисуса Христа, т.е. действуя из любви к Нему, и можно исполнить Закон.
чтобы исполнить Закон, нужно стать богом
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Mat 19:25-26 RSO)
тише, мартышку разбудишь
"Народ" понятие весьма неопределенное. По крайней мере, вы в этот "народ" не входите, т.к. не исповедуете Богом Христа пришедшего во плоти человека.
Вы тоже не исповедуете,ибо не являетесь учеником Христа даже. А я так и вовсе не христианин.
как понимаете слово πληρῶσαι. (Mat 5:17 BGT) в тексте
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Mat 5:17 RSO)
Понимаю,как греческое слово.Вы вербальный престидижитатор,и к тому же магистр латенций и префиксов.Но оригинал слова Йешуа на его родном наречии не сохранился,а ваше греческое слово не может быть рассмотрено в качестве аргУмента.
Со слов Иисуса:
1. Со слов Иисуса по словам Иоанна. Записанного позже прочих синоптических (лет через сто после евангельских событий) и значительно от этих согласованных меж собой отличающегося4
Считающимся настолько юдофобским, что Святой Престол не только издает его со смягчающим и уточняющими комментариями (вроде того, что собираюсь привести от себя), но и дебатирует вопрос о запрете публикации его текста без оных.
2. Прочесть так которое можно лишь нашим с вами гойским взглядом.
Со слов Иисуса:
Иоан 15гл.
"Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. 23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего. 24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего. 25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно."
Будем ли мы с вами полагать, что они так поступили именно потому что они - евреи?
И что, окажись там мы с вами, - то поступили бы иначе? Вопреки прямому повелению Торы?
/см. главу Торы, кто по ее определению, является лжепророком
о чудесах им творимых
и о том, как с ним следует немедленно поступить?/
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Понимаю,как греческое слово.
обратите внимание, что в контексте соблюдения заповедей закона используется совсем другое слово
BGT Matthew 19:17 ὁ δὲ εἶπεν αὐτῷ· τί με ἐρωτᾷς περὶ τοῦ ἀγαθοῦ; εἷς ἐστιν ὁ ἀγαθός· εἰ δὲ θέλεις εἰς τὴν ζωὴν εἰσελθεῖν, τήρησον τὰς ἐντολάς.
RSO Matthew 19:17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
так что же означает слово πληρῶσαι. (Mat 5:17 BGT) в тексте
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Mat 5:17 RSO)
тут речь идёт не о соблюдении заповедей Закона, не так ли?
тише, мартышку разбудишь
А я так и вовсе не христианин.
А кто с этим спорит? Христос - это не учение. Когда сами уверуете во Христа, тогда разговор будет гораздо содержательнее.
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Декалог в христианстве никто не отменял.
И никто не исполнял.Ибо язычники,не способны исполнить.
чтобы исполнить Закон, нужно стать богом
Есть ортодоксы,которые раньше исполняли,и есть ортодоксы,которые сейчас исполняют.А вот противоречивые заповеди нз никто выполнить не может.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно
Ну тогда песец вам,кролики.
Но оригинал слова Йешуа на его родном наречии не сохранился,а ваше греческое слово не может быть рассмотрено в качестве аргУмента.
Правильно. Прекрасное основание отвергнуть весь евангельский текст.
Желающий может, почесав за ухом заменить его своим.
Не важно, что написано. Важно - как понято.
И никто не исполнял.Ибо язычники,не способны исполнить.
Их пытались исполнить в ВЗ, но выше фарисейского внешнего исполнения не поднялись.
Закон может быть исполнен только когда в человеке Дух Святой, а в ВЗ его не было - Он только в Пятидесятницу сошёл.
тише, мартышку разбудишь
Будем ли мы с вами полагать, что они так поступили именно потому что они - евреи?
И что, окажись там мы с вами, - то поступили бы иначе? Вопреки прямому повелению Торы?
О, нет. Они исполнили пророчества о себе в точности. И мы носим в себе как "сосуды гнева", так и "сосуды милосердия".
Рим 9гл.
"Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого? 22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, 23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, 24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? "
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Ну тогда песец вам,кролики.
А кроликов кому?
тише, мартышку разбудишь
в контексте соблюдения заповедей закона используется совсем другое слово
Что интересного в греческих контекстах?По факту,Йешуа знал лишь о Шеоле,откуда взялся АдЪ и Чистилище? Из контекста?
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Mat 5:17 RSO)
тут речь идёт не о соблюдении заповедей Закона, не так ли?
Ну,по вашей логике,речь идет о нарушени закона и неисполнении.
Когда сами уверуете во Христа
Когда вы уверуете,попытайтесь стать его учеником
“Кто не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником” (Лк, 14:26)
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » "Я и Отец – одно" или "Я - Мессия"?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь