Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » "Бог без Бога" - 3

"Бог без Бога" - 3

Страница: 1

Сообщений 1 страница 11 из 11

1

  • Автор: Соня
  • Ветеран
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 18.02.19
  • Сообщений: 5557
  • Уважение: +777
  • Позитив: +906
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]
  • Провел на форуме:
    19 дней 21 час
  • Последний визит:
    09.02.24 05:16
  • Награды:
    31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)

"Бог без Бога" - 3

Что же до "христианства без Христа" /если выворатить этот мем обратно, к его изнаночной сути/,
христианства, основанного не на внутреннем опыте подлинного преображения
(несомненное чувство-знание подлинности есть не утверждение, а просто одна из характеристик такого опыта) ,
а на каких-то внешних исторических, текстологических, теологических и прочих свидетельствах и доказательствах, -
то такое христианство пытается обосноваться на весьма зыбком и ненадежном основании. (А в религиозном отношении, само по себе просто бессмысленно: ну мессия Иисус, ну воскрес, - нам-то что?)

Можно понять ап. Павла, в запальчивости* утверждавшего:
"если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал"
/Первое послание к Коринфянам. Глава 15/
Но пытается он свидетельствовать о событии, свидетелем которого сам он не был. А вот о чем он мог свидетельствовать со всей несомненностью, - так это о преображении (пережитом как подлинное воскресение его души из мертвых) на пути в Дамаск.
---
*) Запальчивость была вообще свойственна этому великому пассионарию. Когда обратилась к одному весьма почтенному и серьезному богослову за разъяснением некоторых высказываний Павла, он с улыбкой мне отвечал:
"Знаете ли, создается впечатление, что Павел иногда просто не перечитывал им надиктованное. Иначе многое б им написанное выглядело б по-другому. Уверен, случись ему прочесть свои канонизированные писания сегодня, ему б то и дело пришлось бы за себя краснеть".

Загадки Христианства. Был ли Мессия до Иисуса. ВВС.
https://adult.noodlemagazine.com/watch/ … _456239262
https://hot.exporntoons.net/watch/-87865053_171486822

Отредактировано Соня (21.10.21 13:01)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

2

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p238781,Соня написал(а):

Что же до "христианства без Христа" /если выворатить этот мем обратно, к его изнаночной сути/,
христианства, основанного не на внутреннем опыте подлинного преображения
(несомненное чувство-знание подлинности есть не утверждение, а просто одна из характеристик такого опыта) ,
а на каких-то внешних исторических, текстологических, теологических и прочих свидетельствах и доказательствах, -
то такое христианство пытается обосноваться на весьма зыбком и ненадежном основании. (А в религиозном отношении, само по себе просто бессмысленно: ну мессия Иисус, ну воскрес, - нам-то что?)

Не "нам", а вам, для кого слова "Иисус", "мессия", "воскресение" ни о чем не говорят. Так читайте матчасть, или спрашивайте хотя бы, а не наводите "тень на плетень."

*) Запальчивость была вообще свойственна этому великому пассионарию. Когда обратилась к одному весьма почтенному и серьезному богослову за разъяснением некоторых высказываний Павла, он с улыбкой мне отвечал:
"Знаете ли, создается впечатление, что Павел иногда просто не перечитывал им надиктованное. Иначе многое б им написанное выглядело б по-другому. Уверен, случись ему прочесть свои канонизированные писания сегодня, ему б то и дело пришлось бы за себя краснеть".

А вот это уже действительно "Бог без Бога" и это низко: переносить акцент со смысла сказанного на качества характера того, кто говорит, как он говорит, на то, что "если бы до кабы". Тем более, что Павел сам называл себя "наименьшим из апостолов":

"а после всех явился и мне, как некоему извергу. 9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию."

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

3

  • Автор: Соня
  • Ветеран
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 18.02.19
  • Сообщений: 5557
  • Уважение: +777
  • Позитив: +906
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]
  • Провел на форуме:
    19 дней 21 час
  • Последний визит:
    09.02.24 05:16
  • Награды:
    31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)
#p238781,Соня написал(а):

обратилась к одному весьма почтенному и серьезному богослову за разъяснением некоторых высказываний Павла

Что Гегель (а вслед за ним и Померанц) называл "неразвитой напряженностью принципа"?
То что, лишь когда человек в большей полноте осознает суть исповедуемого им (принципа), -
напряженный пафос его защиты сменяется более мудрым пониманием.
Что мы и видим на примере этого почтенного и серьезного богослова.  smalimg

Отредактировано Соня (21.10.21 14:27)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

4

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p238790,Соня написал(а):

Что Гегель (а вслед за ним и Померанц) называл "неразвитой напряженностью принципа"?

Об этом можно поговорить. Но это никакого отношения к самой личности Павла, к его душе  не имеет.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

5

  • Автор: Александр2312
  • Ветеран
  • Откуда: д. Столбово
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 2694
  • Уважение: +244
  • Позитив: +58
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-11-12]
  • Провел на форуме:
    22 дня 20 часов
  • Последний визит:
    12.03.22 14:00
  • Награды:
    31,31#(от Блонди),91#(от Блонди),27#(от Блонди),98#(от Блонди)
#p238781,Соня написал(а):

Можно понять ап. Павла, в запальчивости* утверждавшего:
"если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал"

О какой запальчивости речь? Всё ВЕРНО сказано.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

6

  • Автор: Кресчюд
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.07.19
  • Сообщений: 2782
  • Уважение: +177
  • Позитив: +18
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1977-09-08]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    Вчера 22:41
  • Награды:
    31,31#(от Блонди),36#(от Блонди),49#(от Триатмы),59#(от Блонди),21#(от Григорий Р),9#(от Григорий Р),129#(от Артмеиды)

Воскресение буквальный перевод  это огненное крещение.
Вероятность больше 99 процентов.

Тупо следование написанному это плохо, понимание здесь нужно.
Буква убивает, дух животворит ( не помню точно ).

Подпись автора

Всё ни так как кажется.
Спроси меня и я не отвечу тебе. Но расскажу новое и чудное, то что сам не знаю.

+1

7

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p238833,Кресчюд написал(а):

Воскресение буквальный перевод  это огненное крещение.

Где такое написано?

По греческим лексиконам Стронга (Новый Завет)
(386)
1 . воскресение;
2 . вставание, подъем;

По древнееврейским лексиконам Стронга (Ветхий Завет)

(02421)
1 . жить;
2 . оживать;
3 . оставаться живым.
C(pi): 1 . сохранять
живым, оставлять в
живых;

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

8

  • Автор: Соня
  • Ветеран
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 18.02.19
  • Сообщений: 5557
  • Уважение: +777
  • Позитив: +906
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]
  • Провел на форуме:
    19 дней 21 час
  • Последний визит:
    09.02.24 05:16
  • Награды:
    31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)

анастасис

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

9

  • Автор: Александр2312
  • Ветеран
  • Откуда: д. Столбово
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 2694
  • Уважение: +244
  • Позитив: +58
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-11-12]
  • Провел на форуме:
    22 дня 20 часов
  • Последний визит:
    12.03.22 14:00
  • Награды:
    31,31#(от Блонди),91#(от Блонди),27#(от Блонди),98#(от Блонди)
#p238833,Кресчюд написал(а):

это огненное крещение.

Вода - мышление, Огонь - мысль. Мысль: "Какой же я идиот!" - начало ведения истины!

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

10

  • Автор: Соня
  • Ветеран
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 18.02.19
  • Сообщений: 5557
  • Уважение: +777
  • Позитив: +906
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]
  • Провел на форуме:
    19 дней 21 час
  • Последний визит:
    09.02.24 05:16
  • Награды:
    31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)

Померанц: Пройти сквозь Христа

"…Я не против сна и не против образов сна. Пробужденных всегда немного, целый народ нельзя пробудить; а спросонок люди мечутся, буйствуют – и успокаиваются, когда снова заснут. Но мне не хочется засыпать. Мне хочется до конца проснуться и увидеть Бога мимо всех идей о Боге.

Меня спросят: и мимо Христа? Отчего же мимо? Христос – не идея. Он живой Бог.

Просветленных немного, но они были и есть, и дай, Бог, не пройти мимо, если встречу. Я сомневаюсь не в них, а в словах, записанных за ними. Ибо буква мертва – только дух животворит. Христос говорил: "Я есмь дверь" – то есть Он звал пройти сквозь Него…"

http://s019.radikal.ru/i636/1208/77/9c37cd87458c.jpg

===========

Померанц говорил, что Будда - круглая дырка в заборе, а Христос - квадратная. Но за забором - одна и та же реальность.
Не могу вполне с ним согласиться.
В этом образе исчезают два существенных момента.

1. Созерцать обе дырки одновременно можно лишь на существенном от них удалении.
Для того чтоб пройти через такой вход в истинную Реальность, нужно настолько приблизиться к этой "дырке", что все прочее начисто исчезает из вида.

То есть, во-первых, для прохождение через "дыру" нужна решимость камикадзе, а во-вторых, как следствие, на определенном этапе нужен (возникает) определенный неагрессивный фанатизм.
Можно предположить, что именно поэтому Иисус сказал не только "Я есть дверь", но и добавил: "только через Меня".

http://savepic.net/9430049.jpg

В качестве близкой мысли сюда можно добавить:
Коли (в противоположность тому, что писала в теме "Еврейская плоть Святого Причастия")
предположить, что причастие есть символ и зависит от самовнушения, то
-- если мы будем считать его символом, - оно тут же перестанет "действовать", а самовнушение перестанет работать.
-- и наоборот: символ работает, только когда считаешь его предельно конкретным и реальным.

2. Не сказала бы, что реальность "та же", идентична. При всей ее трансвербальности, она все же в какой-то мере продолжает быть "окрашена" видением "окна", через которое мы в нее входим.

Это напоминает рассказ из цикла Брэдбери "Марсианские хроники" "Земляничное окошко", в котором привезенная специально для этого с Земли домашняя витражная дверь окрашивала пугающий марсианский пейзаж в родной и близкий для сердца цвет.

https://b.radikal.ru/b01/2010/a1/eba0a4c85e08.jpg

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

11

  • Автор: Инакомыслящий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 26.11.21
  • Сообщений: 1276
  • Уважение: +66
  • Позитив: +122
  • Провел на форуме:
    4 дня 14 часов
  • Последний визит:
    20.03.22 11:10
#p249883,Соня написал(а):

буква мертва

Это у христиан так.Поэтому и несут ахинею,противореча написанному в ихней же еврейской библии.

А кто пытается исполнить заповеди,тот знает,что эти буквы указывают путь к жизни.

0

Страница: 1

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » "Бог без Бога" - 3