#p234920,air написал(а):
действовать в духовном - это как?
Развиваться , учиться понимать Библию , изучая каббалу.
Творец.
Сообщений 211 страница 240 из 625
Поделиться21107.10.21 11:15
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5235
- Уважение: +1110
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
03.04.25 18:22 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
Поделиться21207.10.21 11:17
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5235
- Уважение: +1110
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
03.04.25 18:22 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p234923,air написал(а):
Бог Сам есть свет. Зачем Ему ещё что-то делать для того, чтобы давать?
Свет просто светит.
То же самое и с любовью. Зачем Богу что-то делать из любви, если Он Сам есть любовь?
Любовь просто изливается из Бога без всякого делания с Его стороны, а Он в это время находится в абсолютном покое.Христос тоже, кстати, призывает всех "делателей" придти к Нему и успокоиться
BGT Matthew 11:28 Δεῦτε πρός με πάντες οἱ κοπιῶντες καὶ πεφορτισμένοι, κἀγὼ ἀναπαύσω ὑμᾶς.
RSO Matthew 11:28 Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
Вот когда человек успокоится (обретёт мир ИРИНИ), Он и станет совершенным.
И кто его так назовет?
Поделиться21307.10.21 11:19
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5235
- Уважение: +1110
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
03.04.25 18:22 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p234924,air написал(а):
Желание - это потребность в чём-то.
А Бог ни в чём не нуждается.
У Бога нет никаких желаний.
То, что Вы приписываете Богу наличие желания, - это антропоморфизм.
Бедный Ваш Бог , светит без желания .
Поделиться21407.10.21 11:23
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p234907,~Татьяна~ написал(а):
Хорошо, Ацмуто - источник .
А кто же творит мир бесконечности ? Или создаёт?
Что за терминология?
Мир бесконечности - Это "Замысел". Об этом неоднократно говорит БС.
В Нем творится из ничего "желание получать", но оно не раскрыто совершенно.
Сам термин "творится" - это и есть появление "желание получать".
На примере мира Бесконечности приводится подробный разбор 4 стадий для изменения свойств. Но само изменение будет только после сокращения. БС говорит, что мир Бесконечности - это Мысль Творца, в Которой все является совершенным и исправленным. Все, что потом описывается после сокращения в ТЭС - это воплощение и раскрытие Его Замысла.
В мире бесконечности развивается под действием света замысел Творца .
Значит творит мысль из источника замысел Творца.
Мысль источника творит Творца .
Источником мысли является Творец, а не наоборот. Зачем ты все переворачиваешь? Чтобы умнее казалось?
Творец -сын или отец ?
Творец - это Сын Божий. В каббале это - Кетер, Посредник между трансцендентным Отцом и творением. Поэтому Он тоже Бог.
1 Тим 2:5
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,"
Об Ацмуто, как и о любой другой сущности говорить невозможно.
Позже я попробую описать 4 стадии от Алеф до Далет более подробно. Это очень важно, на этом вся каббала основана. Опишу как "вещь в себе" по Канту становится "вещью для нас". В этом смысл всех 5 стадий.
В любом случает, сама мысль предполагает единство света и формы , которая его примет.
В Замысле Бога это именно так. Там все едино, как Сын и Отец, как форма и содержание. И это так в любой стадии Алеф.
Сам источник если дает свет , в котором два начала , значит, сам источник тоже из двух начал?
Не вижу логики.
Два начала в Замысле едины и совершенны, а в воплощении разделены и несовершенны. А об Ацмуто не говорим.
Отредактировано VladK (07.10.21 11:29)
Поделиться21507.10.21 11:44
#p234004,~Татьяна~ написал(а):
На мой взгляд , встала необходимость уточнить кто такой Творец .
Привет! Мне вот интересно, а какой смысл говорить о том, что постичь просто невозможно. Тварь не может постичь творца просто по определению. Никогда ни иудаизм, не его течения не изучали "природу" творца, именно поэтому ересей на эту тему в иудаизме просто нет, ведь как можно строить теологию на том, чего не знаешь и не понимаешь. Есть несколько отличных фраз, которые ставят на свои места тех, кто дерзает ковыряться в этой теме, которая, по большому счёту, не имеет отношение к стремлению праведности, что нам поставлено в качестве жизненной линии:
1. Всё что бы вы не сказали о Боге автоматически становится идолопоклонством!
2. Бог есть "Ничто", но с большой буквы.
Всевозможные разговоры, догматы, учения и прочее, относительно природы Бога появились не в библейском иудаизме, а в греческой философии, которая так же далека от таин Писания, как ...... Именно в греческой философии родились идеи расчленения объекта изучения на составные части. Где-то такой подход оправдан, например изучая материю, но не в теологии и уж тем более не в познании Творца. Его познать можно только духом и только те, кому открыто. Когда-то Моисей попросил Всевышнего открыть ему Его Славу ()имя), но прежде этого Всевышний сказал Моисею так:
И сказал Йеhова Моше: “И то, о чем ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в глазах Моих. Я знаю тебя по имени”.
Странно сказал Всевышний не правда ли? Что значит знаю тебя по имени? Имя на Ближнем Востоке это не буквы в паспорте, это сущность человека, это то, что первым встречным не открывается. Читаем далее:
И сказал тот: “Покажи мне славу Твою”.
И сказал Он: “Я проведу пред лицом твоим всеблагость Мою и провозглашу имя ‘Йеhова’ пред тобою. И помилую, кого помиловать Мне, и пожалею, кого пожалеть Мне”.
И сказал: “Ты лица Моего видеть не можешь, ибо человек не может видеть Меня и остаться в живых”.
Тот, кто хоть чуть-чуть хочет понять что значит фраза выделенная мной, должен не гадать на кофейной гуще, а изучать Тору, причём с полным погружением. Никакого ответа на эти вопросы ни в каком традиционном христианстве вы не найдёте, поскольку библейское учение давно заменено на греческую философию, которая породила такое количество чудовищ, что не перечислить.
Поделиться21607.10.21 12:02
#p234974,~Татьяна~ написал(а):
Исправлением себя , совершенствованием себя в нем.
в Него надо войти
вне Его невозможно совершенствование
первое обрезание вне Его законом -это да
но это только начало
Поделиться21707.10.21 12:17
#p235000,piroma написал(а):
в Него надо войти
Вы знаете как это сделать и что это значит? Вот, к примеру, Вы хотите донести эту мысль другому человеку, как Вы ему объясните, что для этого нужно делать?
Поделиться21807.10.21 13:23
#p234961,~Татьяна~ написал(а):
Творец един духом с Богом . Значит это один Бог
"Бог есть дух" (Иоан.4:24)
"[Бог его] есть Творец всего" (Иер.51:19)
По сему "один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас". (Еф.4:6)
Следовательно, нет никакого Творца единого с Богом.
Для чего Христос возвращает тварей к источнику ?
Откуда информация? Очередной каббалистический бред?
Лука , когда Вы соединитесь с источником , будете Богом или останетесь тварью?
Вы в своем уме? Бог один, Никто и никогда Богом стать не может.
Честно говоря поражаюсь до какой степени каббала изуродовала Ваше мышление.
Поделиться21907.10.21 13:31
#p234944,air написал(а):
Сущность любви Бога истинного познаётся через действие гиноско, которое означает опытное знание (по шестому значению)
Теперь понял. Вашими лексическими конструкциями можно "доказать" любой бред, а затем его же опровергнуть. Никто ничего не поймет, но спорить с Вами не станет дабы сохранить разум в рабочем состоянии.
Похоже на этом форуме доминируют полоумные.
В любом случае спасибо за ответ. Привет нашему богу Стронгу, соседям по палате, а также всем знатокам всех языков мира.
Больше вопросов к Вам нет.
Поделиться22007.10.21 13:34
#p234971,~Татьяна~ написал(а):
И желание духовного образования только укрепляется .
Духовного образования не ищут на помойках. Дай Бог чтобы деструктивные процессы в Вашем сознании оказались обратимыми...
Поделиться22107.10.21 13:51
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p235013,Лука написал(а):
Вы в своем уме? Бог один, Никто и никогда Богом стать не может.
Честно говоря поражаюсь до какой степени каббала изуродовала Ваше мышление.
Потому каббала и считается сатанинским учением...
Поделиться22207.10.21 14:15
- Ветеран
- Откуда: Россия, Москва
- Зарегистрирован: 15.12.19
- Сообщений: 1643
- Уважение: +449
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Возраст: 74 [1950-11-20]
- Провел на форуме:
17 дней 12 часов - Последний визит:
21.03.25 21:28 - Награды:
31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p234982,VladK написал(а):
Мир бесконечности - Это "Замысел". Об этом неоднократно говорит БС.
Ты о трёх состояниях Эйн Соф у БС читал?
Поделиться22307.10.21 14:59
#p235023,NTLL написал(а):
Потому каббала и считается сатанинским учением...
Так и есть. Ибо деформирует чувства и разум.
Поделиться22407.10.21 15:00
#p234975,~Татьяна~ написал(а):
Развиваться , учиться понимать Библию , изучая каббалу.
Учиться понимать Бога изучая сатану? 
Поделиться22507.10.21 15:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p235032,В. С. написал(а):
Ты о трёх состояниях Эйн Соф у БС читал?
Да, конечно.
Предисловие к книге Зоар
14) И вот ты видишь, что у душ обязательно есть три состояния в общем:
Первое Состояние есть их пребывание в Бесконечности, в замысле творения, где у них уже существует будущая форма Окончательного Исправления.
Второе Состояние есть их пребывание в состоянии шести тысяч лет, где они благодаря двум названным выше системам разделились на тело и душу, и им была дана работа в Торе и заповедях, чтобы изменить их желание получать и привести его к свойству желания доставлять наслаждение своему Создателю, а никак не себе самим. И в течение времени этого состояния никакое исправление не будет происходить с телами, а будет – лишь только с душами. Другими словами, следует искоренить из них всё свойство получения ради себя, являющееся свойством тела, и остаться в свойстве желания только лишь отдавать, являющимся формой желания душ. И даже души праведников не смогут наслаждаться в Эденском саду после своей кончины, до того как всё тело их не закончит разлагаться в земле.
Третье Состояние есть Окончательное Исправление душ после воскрешения мертвых, когда наступит полное исправление так же и для тел. Ибо тогда они изменят даже само получение, являющееся формой тела, так чтобы на нем пребывала форма чистой отдачи. И они становятся способны получать для себя всё благо, и наслаждение, и негу, заключенные в замысле творения. И вместе с этим они удостоятся прочного слияния благодаря их подобию по форме своему Создателю. Ведь они будут получать всё это не исходя из желания получать, а исходя из желания доставить наслаждение своему Создателю, ведь Творец испытывает наслаждение, когда от Него получают.
Отредактировано VladK (07.10.21 16:06)
Поделиться22607.10.21 15:25
#p234979,~Татьяна~ написал(а):
Бедный Ваш Бог , светит без желания .
А у Вас Творец голодный какой-то.. Не доволен тем, что имеет, и хочет какие-то желания реализовать.
тот, в ком реально живёт Христос, говорит так: "я научился быть довольным тем, что у меня есть"
(Phi 4:11 RSO)
BGT 1 Timothy 6:6 Ἔστιν δὲ πορισμὸς μέγας ἡ εὐσέβεια μετὰ αὐταρκείας·
RSO 1 Timothy 6:6 Великое приобретение— быть благочестивым и довольным.
не автаркийный у Вас Творец какой-то получается.. не настоящий...
Поделиться22707.10.21 15:37
#p235016,Лука написал(а):
Теперь понял. Вашими лексическими конструкциями можно "доказать"...
Любая экзегеза, в которой грамматический и филологический анализ текста не предшествовал богословскому, является профанацией.
Поделиться22807.10.21 16:29
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p235055,Лука написал(а):
Учиться понимать Бога изучая сатану?
В том числе. Это тоже Его творение.
Поделиться22907.10.21 17:05
#p235074,air написал(а):
Любая экзегеза, в которой грамматический и филологический анализ текста не предшествовал богословскому, является профанацией.
Профанация - Ваша пустая болтовня обильно перемешанная с умными словечками, смысла которых Вы не понимаете. Очень напоминает "пацанские игры" первокурсников философского ф-та провинциального университета.
Поделиться23007.10.21 17:07
#p235093,VladK написал(а):
В том числе. Это тоже Его творение.
Пожалуйста проанализируйте отличия между 5 столярами методом сравнения 5 изготовленных ими табуретов. 
Поделиться23107.10.21 17:13
#p235109,Лука написал(а):
Профанация - Ваша пустая болтовня обильно перемешанная с умными словечками, смысла которых Вы не понимаете. Очень напоминает "пацанские игры" первокурсников философского ф-та провинциального университета.
Это всё Ваши эмоции. Объективной критики нет.
Поделиться23207.10.21 17:18
#p235116,air написал(а):
Это всё Ваши эмоции. Объективной критики нет.
Так критиковать нечего. А Ваш претенциозный треп критики не заслуживает.
Поделиться23307.10.21 17:31
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p235110,Лука написал(а):
Пожалуйста проанализируйте отличия между 5 столярами методом сравнения 5 изготовленных ими табуретов.
Ибо то, что незримо в Нем, созерцается от создания мира чрез размышление над творениями: и вечная Его сила и Божество, так что нет у них извинения
Поделиться23407.10.21 17:42
#p235121,Лука написал(а):
Так критиковать нечего. А Ваш претенциозный треп критики не заслуживает.
Вы изволили критиковать метод, а между тем в рациональном дискурсе, в рамках которого и Вы, в том числе, находитесь при обмене постингами на форуме, при обсуждении Библии невозможно игнорировать изучение контекста, грамматики, слов и параллельных отрывков.
Верное толкование Писания должно исходить из буквального понимания текста. Сначала БПТ - а потом уже всё остальное.
Поделиться23507.10.21 17:46
#p235125,VladK написал(а):
Ибо то, что незримо в Нем, созерцается от создания мира чрез размышление над творениями: и вечная Его сила и Божество, так что нет у них извинения
но это для язычников, у которых нет ни письменного откровения, как у иудеев, ни Христа, как у христиан
Поделиться23607.10.21 17:47
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p235132,air написал(а):
но это для язычников, у которых нет ни письменного откровения, как у иудеев, ни Христа, как у христиан
НЗ написан для язычников?
Поделиться23707.10.21 17:47
#p235093,VladK написал(а):
#p235055,Лука написал(а):Учиться понимать Бога изучая сатану?
В том числе. Это тоже Его творение.
а как Вы предлагаете изучать сатану?
Поделиться23807.10.21 17:51
#p234914,~Татьяна~ написал(а):
Почему не иудейской ?
А чьей?
Святого Духа. Понятно что информацию несёт всё без исключений, но тут же намёк на Истинную информацию, а не ту, что служит лишь потенциалом для христианства.
Поделиться23907.10.21 17:52
#p235133,VladK написал(а):
НЗ написан для язычников?
то место, которое Вы процитировали, описывает язычников
рассматривание творений, через которое видимы "невидимое Его, вечная сила Его и Божество" - это для тех, кто не имеет Торы и Христа
Иудеи творения не рассматривают - они Тору изучают, а христиане созерцают Христа
Поделиться24007.10.21 18:02
#p235125,VladK написал(а):
Его сила и Божество
Что за нелепый бессмысленный текст? Хотя и напоминает изуродованный "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны." (Рим.1:20)