Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Творец.

Сообщений 1 страница 30 из 625

1

Мы повторяем ТЭС с начала .
На мой взгляд , встала необходимость уточнить кто такой Творец .
Поэтому вынесла в отдельную тему .
Понятие о творце в каббале отличается диаметрально противоположно от его понятия в христианстве ..
Но оно отвечает на вопрос : почему мир лежит во зле .
Что вы думаете о Творце?

Отредактировано ~Татьяна~ (05.10.21 07:04)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

2

Из ТЭС1 вн.созерцание 1глп 9.
9) Ари подробно рассмотрел в первых главах этой книги понятие первого сокращения. И понятие это – самое серьезное из серьезных, поскольку это обязательно,
что и все неисправленности, и всяческие недостатки исходят и приходят от Творца,
как написано: излучает свет и творит тьму.
И все неисправленности и тьма – это истинная противоположность Творцу,
как же могут они исходить из Него
и каким образом они приходят вместе со светом и наслаждениями в замысле творения?
И нельзя сказать, что это две мысли, отделенные друг от друга,
– этого ни в коем случае нельзя говорить и думать.
А если так, то как все это исходит из Творца и до нашего мира,
полного грязи, страданий и уродства,
и как они сосуществуют вместе в едином замысле?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

3

Нам трудно увидеть вторую сторону привычного нам мировоззрения .
Она нам не знакома и поэтому не воспринимается совсем .
Как такое может быть, если этого не может быть никогда ?
Мы верим в совершенного , всесильного, всезнающего , милостивого , доброго Бога , а вокруг нас беды и несправедливость.
Но мы верим , что Бог добр.
КАК ?
Творец ли Бог?
Бог ли Творец?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

4

Сформулируйте все Ваши вопросы в одном сообщении - получите внятные обоснованные Библией ответы. По пунктам 1, 2, 3...

0

5

#p234004,~Татьяна~ написал(а):

Мы повторяем ТЭС с начала .
На мой взгляд , встала необходимость уточнить кто такой Творец .

Чего здесь уточнять?
Все зависит от того, какое свойство ты подразумеваешь.

БС, ТЭС ч.1, Вопросы и ответы о смысле слов.

11) Что такое Творец ("борэ")?
Имя "Творец (борэ)" относится только к созданию нового, т.е. сотворению нового из ничего (еш
ми айн), т.е. только к материи келим, определяемой как желание получать, находящееся в
каждом объекте, и которого безусловно не существовало в сущности Творца прежде сотворения.
(ВС, п.30)

27) Что такое Творец ("маациль")
Каждая причина называется Творец (маациль) относительно ее следствия, относительно
ступени, которую она порождает. Причем название Творец включает и воздействие света, и кли,
получающее свет. (ВС, п.12)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

6

Я уже писал, что согласно веданте Творцом принято называть Брахму. Брахма является обычным "смертным" существом из катероии джива-татвы (хотя бывает, что при отсуствии дживы с надлежащей квалификацией, этот пост на себя берет аватара категории вишну-татва) и получает вдохновение на творение сверху.

0

7

#p234004,~Татьяна~ написал(а):

Понятие о творце в каббале отличается диаметрально противоположно от его понятия в христианстве ..

а в христианстве какое, по-вашему, понятие о творце?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

8

#p234006,~Татьяна~ написал(а):

Мы верим в совершенного , всесильного, всезнающего , милостивого , доброго Бога , а вокруг нас беды и несправедливость.
Но мы верим , что Бог добр.

Значит, вокруг Вас не Бог.

Потому что если бы был Бог, то бед и несправедливостей вокруг Вас не было бы.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

9

#p234018,Лука написал(а):

Сформулируйте все Ваши вопросы в одном сообщении - получите внятные обоснованные Библией ответы. По пунктам 1, 2, 3...

1) в чём отличие Отца от Творца?

2) какое отличие взаимоотношений Творец:творение и Отец:дитё ?

3) любит ли Творец своё творение?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

10

#p234236,air написал(а):

Потому что если бы был Бог, то бед и несправедливостей вокруг Вас не было бы.

Тогда бы и верить не надо было бы.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

11

#p234237,air написал(а):

1) в чём отличие Отца от Творца?

Отец рождает Сына и сыновей. Творец творит небо и землю со всем содержимым.

2) какое отличие взаимоотношений Творец: творение и Отец: дитё ?

Творение может быть разрушено Творцом или разрушится в соответствии с законом Творца. В отношении детей Отца действует Его милосердие, которого остальные творения лишены.

3) любит ли Творец своё творение?

Это вопрос к Отцу. Вероятно любит тех, кто исполняет Его волю.

+1

12

#p234219,triatma написал(а):

Я уже писал, что согласно веданте Творцом принято называть Брахму. Брахма является обычным "смертным" существом из катероии джива-татвы (хотя бывает, что при отсуствии дживы с надлежащей квалификацией, этот пост на себя берет аватара категории вишну-татва) и получает вдохновение на творение сверху.

Согласна.
А что за категория джива-татвы?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

13

#p234233,air написал(а):

а в христианстве какое, по-вашему, понятие о творце?

Я как-то раньше соединяла Бога и Творца в одно.
Тем более в христианстве это догматически принято : Отец, Сын , Дух Святой - одно.
А человек в таком случае другое.

Фотография удачная на аватарке.

Отредактировано ~Татьяна~ (05.10.21 14:19)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

14

#p234282,~Татьяна~ написал(а):

Я как-то раньше соединяла Бога и Творца в одно.
Тем более в христианстве это догматически принято : Отец, Сын , Дух Святой - одно.

и где в тезисе "Отец, Сын , Дух Святой - одно" о Творце?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

15

#p234285,air написал(а):

и где в тезисе "Отец, Сын , Дух Святой - одно" о Творце?

Вся Троица - Творец в Христианстве или как?
В первой главе Бог творит, во второй Господь Бог .
Или как?
Кого Вы считаете Творцом?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

16

#p234282,~Татьяна~ написал(а):

Я как-то раньше соединяла Бога и Творца в одно.
Тем более в христианстве это догматически принято : Отец, Сын , Дух Святой - одно.
А человек в таком случае другое.

А человек тоже может творить "из ничего"?
А человек тоже может быть только "желанием отдавать"?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

17

#p234263,Лука написал(а):

Это вопрос к Отцу. Вероятно любит тех, кто исполняет Его волю.

вопрос был именно о возможной любви Творца к творению, а не о любви Отчей..

то что Отец любит - это достаточно просто доказывается

любовь Отца

RSO Proverbs 3:12  ибо кого любит ГОСПОДЬ, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.

RSO John 3:35  Отец любит Сына и все дал в руку Его.

RSO John 5:20  Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.

RSO John 10:17  Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.

RSO John 14:23  Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

RSO John 16:27  ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

18

#p234237,air написал(а):

1) в чём отличие Отца от Творца?

2) какое отличие взаимоотношений Творец:творение и Отец:дитё ?

3) любит ли Творец своё творение?

1. Творец- творит.
Отец - даёт силу для творения .
2.Не знаю. Я бы так не сказала .Давайте разбираться.
3.Он его не понимает. Так думаю сейчас.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

19

#p234295,~Татьяна~ написал(а):

1. Творец- творит.
Отец - даёт силу для творения .

Творец творит.

Отец рожает.

ГОСПОДЬ сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; (Psa 2:7 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

20

#p234295,~Татьяна~ написал(а):

Он его не понимает.

Творец не понимает своё творение?

а какое отношение это может иметь к любви?

типа, понимаю, значит люблю?

может, наоборот? пока не понимаю, люблю, а как понял, то разлюбил, потому что понял, что любить-то нечего

для Творца в творении есть адекватное приложение Божественной любви? имейте ввиду, что душа не тварна

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

21

#p234285,air написал(а):

и где в тезисе "Отец, Сын , Дух Святой - одно" о Творце?

То есть если в этом тэзисе не упомянут Творец , то вся тройка не творец ?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

22

#p234300,~Татьяна~ написал(а):

То есть если в этом тэзисе не упомянут Творец , то вся тройка не творец ?

Троица - это Божество. Внутри  Него имеются такие движения: Отец - рождающий, Сын - рождаемый, Дух - исходящий.

Божество может быть и Творцом, и Отцом

но, как я полагаю, Божество-Творец и Божество-Отец - это разные метафизические понятия.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

23

#p234217,VladK написал(а):

Чего здесь уточнять?
Все зависит от того, какое свойство ты подразумеваешь.

БС, ТЭС ч.1, Вопросы и ответы о смысле слов.

11) Что такое Творец ("борэ")?
Имя "Творец (борэ)" относится только к созданию нового, т.е. сотворению нового из ничего (еш
ми айн), т.е. только к материи келим, определяемой как желание получать, находящееся в
каждом объекте, и которого безусловно не существовало в сущности Творца прежде сотворения.
(ВС, п.30)

То есть творение - это то, что сотворено из того, чего раньше не было .
А создание -создано из того , что было?

27) Что такое Творец ("маациль")
Каждая причина называется Творец (маациль) относительно ее следствия, относительно
ступени, которую она порождает. Причем название Творец включает и воздействие света, и кли,
получающее свет.
(ВС, п.12)

То есть ТВОРЕЦ это кли наполненное светом .
И в мире бесконечности идет сотворение Творца?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

24

#p234292,VladK написал(а):

А человек тоже может творить "из ничего"?

только в синергической теургии

«теургия есть действие человека совместно с Богом, — богодейство, богочеловеческое творчество»

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phi … 20/ТЕУРГИЯ

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

25

#p234292,VladK написал(а):

А человек тоже может творить "из ничего"?
А человек тоже может быть только "желанием отдавать"?

Подожди о человеке .
Может конечно, он же подобен Творцу .
у нас что рожается , а что творится в каббале ?
Творится мир , а рождается парцуф .
В АК - пять парцуфим . для них АК - отец?
Ацмуто творит мир бесконечности . Он его не рождает .
Идет свет в котором смешаны оба желания .
Идет отдача , которая подразумевает и творит того, кто будет получать свет. Так?
Но в мире бесконечности только Замысел , который оформляется в форму .
Ацмуто творит форму ?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

26

#p234279,~Татьяна~ написал(а):

Согласна.
А что за категория джива-татвы?

Татва в отношении живых существ, это и есть типа категория, род духовных существ. Дживы это отделенные духовные личности, Вишну-татва это когда сам Всевышний распрострастраняет себя в разные формы. Можно сказать что джива-татва это пограничная энергия-шакти Бога, между материей и духом - дживы могут уходить и в материю и в дух (типа свобода?).. Как-то так.

В широком смысле Таттва довольно сложное понятие, я не очень в теме. Из Википедии "Само слово таттва состоит из двух частей: тат (санскр. तत्, «этот, такой») и тва (санскр. त्व, суффикс абстракции). В данном контексте термин обозначает таковость, истинную сущность или качество всего."

0

27

#p234306,air написал(а):

только в синергической теургии

«теургия есть действие человека совместно с Богом, — богодейство, богочеловеческое творчество»

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phi … 20/ТЕУРГИЯ

А несовместно с Богом человек что-то может? Например хотя-бы существовать?

0

28

#p234336,triatma написал(а):

А несовместно с Богом человек что-то может? Например хотя-бы существовать?

существование человека полностью зависит от его воли, потому что в воле человека в любой момент прекратить это существование через самоубийство

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

29

#p234219,triatma написал(а):

Я уже писал, что согласно веданте Творцом принято называть Брахму. Брахма является обычным "смертным" существом из катероии джива-татвы (хотя бывает, что при отсуствии дживы с надлежащей квалификацией, этот пост на себя берет аватара категории вишну-татва) и получает вдохновение на творение сверху.

а кто сотворил лотос, произрастающий из пупа Вишну во вселенском яйце Махадивьи, в котором сидит Брахма, создавая материальный мир?
см. https://www.oum.ru/yoga/vedicheskaya-ku … vselennoy/

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

30

М. Лайтман: Творец это то, что человек ощущает как Творца.
http://www.kabbalah.info/rus/content/vi … 6&main

@VladK

а если человек ощущает сатану, как своего творца, значит творец - это диавол?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0