Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Творец.

Сообщений 361 страница 390 из 625

361

#p235644,VladK написал(а):

И то и другое, как ни странно. И это - Христос, которого Павел называет "Посредник".
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус"

Отнюдь. Сына Божьего родил Отец. Сына Человеческого родила Мария. Хотя Сын Божий и Сын Человеческий - одно Лицо.

Из "Догматическое богословие" (О. Давыденков)  "Поскольку божественное достоинство Отца сомнений не вызывает, наша цель состоит в том, чтобы доказать ссылками на Священное Писание, что Сын и Святой Дух обладают тем же божественным достоинством, что и Отец, т. е. доказать равенство Отца, Сына и Святого Духа, т. к. божественное достоинство не может иметь степеней и градаций."

Суждение Давыденкова ошибочно т.к. не логично. Если "божественное достоинство не может иметь степеней и градаций", рассуждать о равенстве ипостасей Бога не корректно. Тем более, что Сын говорит "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца." (Иоан.5:30)
Второй пример неравенства. Слова Сына: "И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты." (Матф.26:39)
Ну какое тут равенство?

0

362

#p235550,~Татьяна~ написал(а):

Или как?

Или как.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

363

#p235451,Ариэль написал(а):

Единое стало Основой и родилось в неё Творцами.

Не болтай ерундой! Не творец прежде, а творение. И как ты определишь: - "Творец!", если нет творения? 
Единое результат работы разума человека. Это АБСОЛЮТно неизвестная Информация, или просто, ИСТИНА. Вы просто не желаете свести воЕДИНО все аспекты наделённые людьми АБСОЛЮТ и увидеть равновесие лишь в ХАОСе (АБСОЛЮТно неизвестном состоянии). Это состояние и есть то самое "из ничего", откуда "ни кто" производит "не что", что мы усердно обзываем творением. И эта "тьма" "не что" стремиться обратно в равновесие ХАОСа, посредством жизни, точнее называемой психикой - способностью тьмы(материи) к просветлению (информации). Именно эту хрень и пытаются донести до людей все Учения. Но люди упорно ковыряются только во тьме знаний. Можно только посоветовать - УДАЧИ!

Отредактировано Александр2312 (08.10.21 19:43)

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

364

#p235495,VladK написал(а):

Таково современное христианство в своей массе

Подумалось о массе. Быть может, именно разнородность и несовместимость составляющих её элементов и есть причина её крепости? Как думаешь?

И что там старина Гегель единстве и борьбе говорил? А о количестве и качестве?

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

365

#p235683,Александр2312 написал(а):

Или как.

Поясните

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

366

#p235705,~Татьяна~ написал(а):

Поясните

В твоём вопросе скрывалось иное, чем представлено, я его и подтвердил.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

367

#p235703,В. С. написал(а):

Подумалось о массе. Быть может, именно разнородность и несовместимость составляющих её элементов и есть причина её крепости? Как думаешь?

И что там старина Гегель единстве и борьбе говорил? А о количестве и качестве?

Вот насчет "перехода количества в качество" я что-то очень сомневаюсь. И в каббале об этом есть, что количество не нуждается в качестве. Большая масса - большая инертность. Мы об этом как-то с Рабином спорили. Я говорил, что в людской массе не может быть каких-то новых свойств, которых бы не было в  одном человеке. Но инертность масс превращает людей в животных, т.е. на уровень ниже. И БС, по-моему, говорил, что отдельный человек на уровне "говорящий" - равен сумме всех на уровне "животный", а один на уровне "животный" равен сумме всех на уровне "растительный" и т д.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

368

#p235695,Александр2312 написал(а):

Не болтай ерундой! Не творец прежде, а творение. И как ты определишь: - "Творец!", если нет творения? 

Творец, тот кто творит. Это причина, а творение - следствие.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

369

#p235711,VladK написал(а):

... как ты определишь: - "Творец!", если нет творения? 

Творец, тот кто творит. Это причина, а творение - следствие.

Как считать, может этот делиб содать что хотел? Как ты определил его творцом? Так бы и обзывал причиной, зачем обманывать окружающих?

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

370

#p235672,Лука написал(а):

Отнюдь. Сына Божьего родил Отец. Сына Человеческого родила Мария. Хотя Сын Божий и Сын Человеческий - одно Лицо.

Рождает мать, а не отец. Т.е. как причина, Творцом являются отец и мать. И это тоже Посредничество: от матери человека и от Духа Святого. 

Суждение Давыденкова ошибочно т.к. не логично. Если "божественное достоинство не может иметь степеней и градаций", рассуждать о равенстве ипостасей Бога не корректно. Тем более, что Сын говорит "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца." (Иоан.5:30)
Второй пример неравенства. Слова Сына: "И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты." (Матф.26:39)
Ну какое тут равенство?

По-моему, все понятно. Речь идет о "божественном достоинстве", и для ипостасей нет в этом "божьем достоинстве" иерархии, они все - Бог, какую ни возьми. Умаление Христа до сына Человеческого не делает Его тварью. Но это Христос по плоти, а не по Духу. Есть Христос страдающий, а есть прославленный.
Бог один есть Творец (борэ), как любой свет в каббале есть свет Бесконечности, а творение только отображает это свет по-разному. В свете есть только один Бог (как Борэ), в творениях гораздо больше (как Маациль). И это и есть подобие  (свет) и образ (кли). В каббале в Адам Ришон 600 000 душ, кажется. Но это, наверное, условное число. Все новое творит только Бог.
Об ипостасях сказано, что они имеют  "личностные свойства", т.е. нам видится, что это разные личности. Но свойство личности  не есть сама личность. Здесь "личность" это скорее "внешний образ".
Троица может быть представлена, например, как "Один, Единственный, Единый", или "Книга, автор, рассказ".

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

371

#p235709,VladK написал(а):

т.е. на уровень ниже.

Собственно, это я и имел в виду. Регресс в массах - увеличение авиюта, поставить экран на который могут только те, кто соделает своё внешнее внутренним. Таких немного. "А остальным всё в притчах". ©

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

372

#p235712,Александр2312 написал(а):

Как считать, может этот делиб содать что хотел? Как ты определил его творцом? Так бы и обзывал причиной, зачем обманывать окружающих?

Творил и создал - это две большие разницы. Творение происходит из ничего, а "создал" - уже из сотворенного. 
А цепочка причин и следствий тоже имеет начало в Творце, как Первопричине, от Которой распространяется дальше.
Бог может и не творить, Он самодостаточен. А вот любое творение нуждается в Боге, чтобы осуществить свои замыслы. А ты как определяешь, что такое Творец? Как может творение сотворить Творца, если по определению "творение" (тварь) - результат творения, а причина - "Творец".
Обрати внимание, получается классическая христианская Троица: "Причина", "процесс", "следствие", как результат процесса.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

373

#p235461,Лука написал(а):

являясь автором многочисленных книг по богословским вопросам

уже многочисленным?

а совсем недавно речь шла только о шести..

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

374

#p235715,VladK написал(а):

в Адам Ришон 600 000 душ, кажется. Но это, наверное, условное число

Естественно. Только точней будет, если скажем не "600 тысяч", а "60 десятков тысяч (рибо)". Имеются в виду уровни:

Малхут - единицы,
ЗА - десятки (потому и 60),
ИшСуТ - сотни,
АвИ - тысячи,
АА - десятки тысяч.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

375

#p235457,Лука написал(а):

Я не люблю воров, насильников и педофилов. Вы предлагаете мне каждый день следовать их примеру?

христианская любовь в данном случае не предполагает следовать примеру того, кого любишь

а не любите Вы потому что у Вас любовь психическая, а не духовная
Ваша любовь требует своего, то есть объект любви должен удовлетворять тем стандартам, которые имеются в Вашем сознании

духовный человек, находясь в мире со всеми, любит всех, в том числе и воров, насильников и педофилов, НО не как воров, насильников и педофилов, а как тех, в ком есть образ и подобие Божие, пускай искажённое, но есть - оно внутри каждого человека, и Христос именно к грешникам, в том числе и к ворам, насильникам и педофилам приходил, чтобы излечить их своей любовью

если же Вы не любите их, как Христос, в Вас нет любви Христовой

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

376

#p235457,Лука написал(а):

Откуда информация?

то что Бог любит космос видно вот отсюда:

BGT  John 3:16 οὕτως γὰρ ἠγάπησεν ὁ θεὸς τὸν κόσμον, ὥστε τὸν υἱὸν τὸν μονογενῆ ἔδωκεν, ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν μὴ ἀπόληται ἀλλ᾽ ἔχῃ ζωὴν αἰώνιον.

RSO  John 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

а что космос во зле лежит - вот отсюда:

BGT  1 John 5:19 οἴδαμεν ὅτι ἐκ τοῦ θεοῦ ἐσμεν καὶ ὁ κόσμος ὅλος ἐν τῷ πονηρῷ κεῖται.

RSO  1 John 5:19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

377

#p234236,air написал(а):

Значит, вокруг Вас не Бог.

Да неужели?
Есть такое место во вселенной, где нет Бога?
И кто его занимает?

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

378

#p235715,VladK написал(а):

Троица может быть представлена, например, как "Один, Единственный, Единый", или "Книга, автор, рассказ".

У Иоанна - "Начало, Слово, Бог".
В каббале: "Тора, Святой, благословен Он (часто переводят кратко: Творец), Исраэль".

Названия разные, суть одна.

Отредактировано В. С. (08.10.21 21:25)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

379

#p235717,VladK написал(а):

А ты как определяешь, что такое Творец?

Ты вопросом на вопрос отвечаешь? Молодец! Хоть этот результат каббалы заимел!
Я определяю как учили - "по делам". Если "из ничего", то наверняка и "не кому". А если что-либо появилось предо мною "как бы из ничего", то считаю это "неизвестно" от куда появилось. В данном контексте речь о Абсолютно Неизвестном, а это только возможно при ХАОСе, чт само по себе равновесие неизвестно чего. Не известным можно обозвать только информацию, а таковое её состояние имеет своё имя - ИСТИНА. А "чего", то же тонкий намёк на информацию. Немного логики, и твой "Творец", у меня - "информация" в неизвестном состоянии (форме). То есть, у меня восприятие заточено на форму мира в котором я живу, а иную форму я воспринять не могу, следовательно она мне неизвестна(я). Зато мне известно, что психика это сделать позволяет! Как? Это описано в любом и каждом "Учении", лишь требуется его "принять, пронести, и понять"(с). А Учение Дзогчен не двусмысленно говорит о превращении тела адепта Учения в некое "тело Света", как я понимаю в "Истину". Так завершается виток апокатастасиса, от (по твоему) Творца (АБСОЛЮТной ИСТИНЫ), до того же АБСОЛЮТа ИСТИНЫ. Или, творится тьма (материализуется), а создаётся Свет (абстрагируется в мир иной формации). Вот такая чехарда, отслеживается что называется "как внизу, так и наверху". И все эти "витки спиралей" бесконечных форм и содержаний вызывают главное - электричество и магнето в "мире сём".

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

380

#p235672,Лука написал(а):

Сына Божьего родил Отец

это не точно, потому что Сын Божий - вечно рождающийся

это видно из Ин. 1:18

BGT  John 1:18 Θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε· μονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο.

RSO  John 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

ὢν (сущий) - это активное глагольное причастие, которое указывает на процесс

Ваш тезис корректируется так:

Сына Божьего рождает Отец

глагол совершенного вида "родил", который Вы употребили, не приемлем концептуально, потому что он обозначает законченное одноразовое действие

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

381

#p235727,air написал(а):

христианская любовь...

Ваше знание христианства гораздо глубже, чем у многих ваших оппонентов-христиан.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

382

#p235672,Лука написал(а):

Сын говорит "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца." (Иоан.5:30)

Это Он говорил в умалённом состоянии.
Поэтому данный момент не доказывает то, что по Божеству Сын не равен Отцу.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

383

#p235745,air написал(а):

а совсем недавно речь шла только о шести..

Шесть по религиоведению, но есть и другие.

христианская любовь не предполагает следовать примеру того, кого любишь

Ну что Вам, нехристю, может быть известно о Христианской любви? :)

а не любите Вы потому что у Вас любовь психическая, а не духовная Ваша любовь требует своего, то есть объект любви должен удовлетворять тем стандартам, которые имеются в Вашем сознании

Вы меня не понимаете потому, что для Вас любовь - это стремление засунуть... два пальца в любую щель... в заборе.

духовный человек, находясь в мире сог всеми, любит всех, в том числе и воров, насильников и педофило

Это в Вашем плотском мире. В Христианстве духовный человек и не помыслит о мире со всеми и о любви ко всем ибо это противоречит Христу и Его учению.

Христос именно к грешникам, в том числе и к ворам, насильникам и *чадолюбцам* приходил, чтобы излечить их своей любовью

И как же он их лечил? Покаянием? И сколько покаялось?

если же Вы не любите их, как Христос, в Вас нет любви Христовой

Услышать такое от нехристя и богохульника для Христианина комплимент.

Отредактировано Лука (08.10.21 21:38)

+2

384

#p235672,Лука написал(а):

Второй пример неравенства. Слова Сына: "И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты." (Матф.26:39)
Ну какое тут равенство?

Здесь тоже у Вас та же ошибка: Вы рассматриваете воплощённого Христа, который был ограничен телом человека, а не Христа по Его Божеству, о Котором сказано так:

BGT  Hebrews 13:8 Ἰησοῦς Χριστὸς ἐχθὲς καὶ σήμερον ὁ αὐτὸς καὶ εἰς τοὺς αἰῶνας.

RSO  Hebrews 13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.

Божество Христа не может быть не равным Божеству Отца.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

385

#p235732,Savskaya написал(а):

Да неужели?
Есть такое место во вселенной, где нет Бога?
И кто его занимает?

Это место рептилоидов и 🐉...

0

386

#p235738,Александр2312 написал(а):

виток апокатастасиса

Можешь ведь говорить просто и понятно, без шаманских завываний, когда захочешь!

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

387

#p235747,air написал(а):

RSO  Hebrews 13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.

Божество Христа не может быть не равным Божеству Отца.

И что что Он во веки тот же? Это означает, что Он равен Богу?
Не видно никакой логики.

И божественным Он может быть как и многое имеющее прилагательное божественный (ное). Прилагательное как цвет определяющее свойство, но не сам объект.

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

388

#p235746,Лука написал(а):

Ну что Вам, нехристю, может быть известно о Христианской любви?

Это ко всем на этом форуме относится или нет?

0

389

#p235746,Лука написал(а):

Шесть по религиоведению, но есть и другие.

Ну что Вам, нехристю, может быть известно о Христианской любви?

Вы меня не понимаете потому, что для Вас любовь - это стремление засунуть... два пальца в любую щель... в заборе.

Это в Вашем плотском мире. В Христианстве духовный человек и не помыслит о мире со всеми и о любви ко всем ибо это противоречит Христу и Его учению.

И как же он их лечил? Покаянием? И сколько покаялось?

Услышать такое от нехристя и богохульника для Христианина комплимент.

Отредактировано Лука (Сегодня 21:38)

Ваши провокации на перебранку, ув. Лука, детектед, как говорит @triatma

увы, разочарую Вас, потому что я на такие психические всплески обычно не отвечаю, но для архива подобные опусы сохраняю - для создания психологического портрета, тс

в дальнейшем подобное будет маркироваться мной лайками, что  уже и применялось к Вам неоднократно

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

390

#p235750,Savskaya написал(а):

И что что Он во веки тот же? Это означает, что Он равен Богу?

то,  что  Он вчера и сегодня и вовеки Тот же, указывает на Божественность Христа
Бог не может быть не равным Богу

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0