Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БОГ и ЗЛО

Сообщений 91 страница 120 из 195

91

#p231090,VladK написал(а):

Остальное могли бы уже и не писать.
В очередной раз не дошло. Не удивили.

вы меня удивляете

не видите разницу между библией и каббалой

каббала не тора не явная ни тайная а отдельно стоящая человеком созданная как математика или физика или философия или психология

там нет пророчеств так сказал Бог

это есть только в Библии

слов Божиих не имеет никакая другая книга

потому библия не по зубам человеку да еще с грехами приступающему к ней

0

92

#p231095,piroma написал(а):

вы меня удивляете

не видите разницу между библией и каббалой

А вы видимо великий каббалист, который эту разницу увидел?
Не смешите, пирома. "Не читал, но осуждаю". Так?  :)

Да и по библии, вы еще тот "знаток"!

Отредактировано VladK (26.09.21 20:05)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

93

#p231093,air написал(а):

и одновременно сказано, что тот, кто призовёт имя Господне, спасётся

12Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. 13Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

побеждающий знает имя Его

0

94

#p231091,air написал(а):

тогда Вам придётся привести из Библии пример, откуда видно, что Христос совершал дела плоти, а именно

прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
(Gal 5:19-21 RSO)

Полагаю, у Вас будут с этим большие проблемы.

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

0

95

#p231098,piroma написал(а):
#p231093,air написал(а):

и одновременно сказано, что тот, кто призовёт имя Господне, спасётся

12Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. 13Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

побеждающий знает имя Его

Здесь исполнитель действия другой. По сравнению с

"всякий, кто призовет имя ГОСПОДНЕ, спасется". (Rom 10:13 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

96

#p231097,VladK написал(а):

А вы видимо великий каббалист, который эту разницу увидел?
Не смешите, пирома. "Не читал, но осуждаю". Так?

надо знать одно из сравниваемого -другое не надо знать все в полном обьеме

сравнил выборочно и увидел что другая логика

я знаю что библия говорит и как использует слова и логику

Моисей пророки Христос апостолы -у всех одна логика и один указывает на другого и оторвать никого нельзя

0

97

#p231100,nelson написал(а):

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Христос когда-нибудь поступал не по духу, исполняя вожделения плоти?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

98

#p231103,piroma написал(а):
#p231097,VladK написал(а):

А вы видимо великий каббалист, который эту разницу увидел?
Не смешите, пирома. "Не читал, но осуждаю". Так?

надо знать одно из сравниваемого -другое не надо знать все в полном обьеме

сравнил выборочно и увидел что другая логика

я знаю что библия говорит и как использует слова и логику

Моисей пророки Христос апостолы -у всех одна логика и один указывает на другого и оторвать никого нельзя

каббала - это комментарий к Торе

для особо продвинутых

перед этим надо знать мидраши, ремезы и буквальное толкование

Еврейские комментаторы Торы выделяют в её тексте несколько слоёв. Первый и самый внешний называется пшат («простой») — то есть простой, прямой смысл. Второй — ремез («намёк») — «смысл, извлекаемый с помощью намёков, содержащихся в тексте; соотнесение одного фрагмента с другими по аналогичным местам»[9]. Более глубинный — драш («смысл») и есть смысл.

Самый сокровенный — сод («тайна») — каббалистический смысл текста, доступный лишь избранным, познавшим все другие смыслы. Мы интуитивно узнаём еврейский текст потому, что там, так или иначе, присутствуют все перечисленные смыслы[10].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тора#Комментарии_к_Торе

Поэтому в каббалу язычникам соваться нечего. Там и иврит в совершенстве нужно знать, и  традиции Торы исполнять...

Подробнее - в ответе рава Ашера Кушнира

https://toldot.ru/kabbalah.html

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

99

#p231103,piroma написал(а):

надо знать одно из сравниваемого -другое не надо знать все в полном обьеме

Тогда судите о том, что знаете, а вы наоборот судите о том, чего не знаете. 

сравнил выборочно и увидел что другая логика

Выбирали по своим хотелкам, а не беспристрастно.

я знаю что библия говорит и как использует слова и логику

Я знаю христианство лучше вас, уж поверьте. Христианство можно назвать учением только с большой натяжкой.
И про ваше "знаю" не буду распространяться. Одних только христианских конфессий уже за 1000 перевалило.
А где единое учение? У вас лично?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

100

#p231105,air написал(а):

Поэтому в каббалу язычникам соваться нечего. Там и иврит в совершенстве нужно знать, и  традиции Торы исполнять...

Еще один "знаток" каббалы. :)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

101

#p231108,VladK написал(а):

Еще один "знаток" каббалы.

я дал ссылку, в том числе, и  на рава Кушнира и мои тезисы основаны на его объяснении, которое одобрено главой ешивы каббалистов «Ахават Шалом» рабби Яаковом Гилелем (в переводе), рабби Бенционом Зильбером и другими известными раввинами.

https://toldot.ru/kabbalah.html

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

102

#p231107,VladK написал(а):

Я знаю христианство лучше вас, уж поверьте.

это типичная прелесть

2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. (1Co 8:2 RSO)

тем более, Вы призываете поверить в Ваш ложный тезис

это типичное сектантство с уклоном в культ личности

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

103

#p231020,VladK написал(а):

А что есть?

Все, что он пожелает.

0

104

#p231107,VladK написал(а):

А где единое учение? У вас лично?

А у Вас где? Татьяна с крылышками одно говорит, Вы - другое, биси - третье..

А если сюда придёт Лайтман и Кушнир, то они тоже каждый по-своему будет толковать.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

105

#p231025,VladK написал(а):

"Всеблагой" означает то же самое, что и "благой", если верить словам Христа, что только Бог благ. Но в повседневной жизни мы слово "добрый" (благой) часто используем и в отношении к людям. "Всеблагой" - это теминология христианства для Божьего свойства "добрый".

То, что Вы написали называется подменой. Благой - несущий добро, что не исключает несение зла. Всеблагой - это благой во всем или во всем исключительно благой и непричастный злу. А т.к. Бог зло творит, следовательно термин "Всеблагой" Ему не подходит. Равно как и Всеведущий.

Отредактировано Лука (26.09.21 20:44)

0

106

#p231112,Лука написал(а):

Все, что он пожелает.

Т.е желания у Него есть, но какие вам неведомо?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

107

#p231115,Лука написал(а):

То, что Вы написали называется подменой. Благой - несущий добро, что не исключает несение зла. Всеблагой - это благой во всем или во всем исключительно благой и непричастный злу. А т.к. Бог зло творит, следовательно термин "Всеблагой" Ему не подходит. Равно как и Всеведущий.

Не увидел логики. Несущий добро "не исключает несение зла", знающий не исключает того, что он не знает, всемогущий не исключает того, чего не может, верующий не исключает неверия...
А это как называется? Все в мире относительно, даже Бог? :)

А где вы прочитали, что Всеблагой - это "непричастный злу"?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

108

#p231113,air написал(а):

А у Вас где? Татьяна с крылышками одно говорит, Вы - другое, биси - третье..

А если сюда придёт Лайтман и Кушнир, то они тоже каждый по-своему будет толковать.

И о чем это говорит, по-вашему? Что христианство - это круто, а каббала - туфта? 
Вот когда вы начнете читать каббалу и мы сможем аппелировать к первоисточникам, таким как Ари, Бааль Сулам и Рабаш, то ваше мнение о каббале будет учитываться. А иначе вы можете говорить только о библии, которую, надеюсь не раз и не два перечитали.
Неплохо, конечно, и знать догматику христианства. Но вы с ней незнакомы.

Отредактировано VladK (26.09.21 21:02)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

109

#p231111,air написал(а):

это типичная прелесть

2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. (1Co 8:2 RSO)

Я говорил об относительном знании, а не об абсолютном.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

110

#p231121,VladK написал(а):

И о чем это говорит, по-вашему? Что христианство - это круто, а каббала - туфта? 

В теме каббалы Татьяна столько тебе пишет, а ответов так мало.... Почему?

#p231121,VladK написал(а):

Неплохо, конечно, и знать догматику христианства. Но вы с ней незнакомы.

Вот как... мы обидимся.

0

111

#p231121,VladK написал(а):

И о чем это говорит, по-вашему?

это говорит о том, что нигде нет единого учения - сколько людей, столько и мнений

любое реферирование к тексту есть реферирование к своему пониманию этого текста

и выше этого ни один человек не прыгнет до тех пор, пока будет иметь текст учения, как внешний

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

112

#p231121,VladK написал(а):

Неплохо, конечно, и знать догматику христианства.

а что значит "знать"
выучить какой-то текст догмата наизусть и всё?

как только человек начнёт делать попытку понять догмат, у него сложится мнение о нём - и он опять нарушит единство учения

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

113

#p231107,VladK написал(а):

Тогда судите о том, что знаете, а вы наоборот судите о том, чего не знаете. 

Выбирали по своим хотелкам, а не беспристрастно.

Я знаю христианство лучше вас, уж поверьте. Христианство можно назвать учением только с большой натяжкой.
И про ваше "знаю" не буду распространяться. Одних только христианских конфессий уже за 1000 перевалило.
А где единое учение? У вас лично?

отложите конфессии и сядьте наедине с библией и Богом

не надо ставить между собой и Богом посредников без духа Святого -то есть не пророков

учение у апостолов очень стройное

увидеть надо его

все послания описывают вход во Христа  и кто такой человек  во Христе и что во Христе достигается и  в каком порядке

себя надо поставить вне Христа и начинать изучать путь туда   

да я знаю очень мало но правильно

другие ничего не знают -все конфессии вместе взятые

я выбрал уровни души и древо сфирот -они не содержат в себе библейской логики

мне достаточно

0

114

#p231126,NTLL написал(а):

В теме каббалы Татьяна столько тебе пишет, а ответов так мало.... Почему?

потому что некоторые люди могут задать умному человеку столько вопросов, что он не в состоянии будет на них ответить

да, @VladK ?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

115

#p231155,piroma написал(а):

я выбрал уровни души и древо сфирот -они не содержат в себе библейской логики

что за библейская логика?

пример можете привести?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

116

#p231126,NTLL написал(а):

Вот как... мы обидимся.

не, не обидемся

air действительно не претендует на какие-то знания, так что содержание, на которое можно обидеться, отсутствует

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

117

#p231159,air написал(а):

что за библейская логика?

пример можете привести?

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы
Евангелие от Матфея 7:16 — Мф 7:16: https://bible.by/verse/40/7/16/

аллегорический язык строго берет реальность и с помощью ее объясняет невидимое

дерево сфирот для меня выглядит дико ибо на нем можно найти яблоки и груши

то есть логика не прослеживается

как дети взяли и развесили игрушки найденные в библии на дереве и понеслись

новогодняя елка -хоровод развели вокруг нее но она мертва

-----

другой пример ---

каббала берет уровень души жизнь но смерть нет

и даже есть чистая душа и праведная кровь и святая

в каббале ничего подобного нету

как хайя  и руах может быть уровнем души?

состояние души может определять живая душа или мертвая прежде всего
потом праведная неправедная

в библии есть

библейская логика логика пророков логика духа Святого

это очень сложный язык -вначале простой

Отредактировано piroma (26.09.21 22:14)

+1

118

#p231118,VladK написал(а):

Т.е желания у Него есть, но какие вам неведомо?

Ну почему же? Ведомо ибо Он сам сообщает их на страницах Библии.

Не увидел логики. Несущий добро "не исключает несение зла", знающий не исключает того, что он не знает, всемогущий не исключает того, чего не может, верующий не исключает неверия...
А это как называется?

Это называется "очередная подмена". Несущий добро "не исключает несение зла", знающий не исключает того, что он не знает, верующий не исключает неверия... Но Всемогущество "не может" исключает ибо Все-могущество может все.

Все в мире относительно, даже Бог?

Бог не относителен ибо, в отличие от всего, Он не часть мира.

А где вы прочитали, что Всеблагой - это "непричастный злу"?

Это значение выводится этимологически - Все-благой значит благой во всем. А т.к. Бог злу причастен, характеристика Всеблагой в Библии отсутствует.

Отредактировано Лука (27.09.21 06:22)

0

119

Смотрю - "люди добрые" набросились на "злого человека" Влада, да?
Сравнение каббалы с учениями человеческими понравилось. Но это немного не так. Пока вся наука, кроме Курчатовцев, отвергает разумную альтернативу аналитическому укладу академической науки. В каббале же, проглядывается  попытка призвать разумному восприятию информации, хоть и тупиковым путём научения, но это лично я списываю на серость современного уровня каббалистов. Владимир например интуитивно пытается от этого уйти, но его постоянно догоняют "ученики", это замкнутый круг ответственности допущенной однажды ошибки. Беда наша, что писанное для человека, примеряем не на себя, а на человечество. не на "личность", а на "общность", что само по себе язычество. Как можно активность видеть в потенции, если только не намысленную?

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

120

#p231151,air написал(а):

это говорит о том, что нигде нет единого учения - сколько людей, столько и мнений

любое реферирование к тексту есть реферирование к своему пониманию этого текста

Понимание есть только "наше", а не "твое-мое".

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0