Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Он избрал нас в Нём прежде создания мира


Он избрал нас в Нём прежде создания мира

Сообщений 1 страница 30 из 110

1

4 так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
Послание к Ефесянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/1/#4

Избрал всех?

Отредактировано Татьяна (14.09.21 21:52)

0

2

#p227810,Татьяна написал(а):

4 так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
Послание к Ефесянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/1/#4

Избрал всех?

Отредактировано Татьяна (Сегодня 21:52)

на это есть разные толкования

но, вообще-то, если по Библии, то проследите на кого реферируют местоимения "нас" и "мы"

Павел входит в некоторую группу, от лица которой и констатирует факт

0

3

#p227873,Сергей Кузнец написал(а):

на это есть разные толкования

но, вообще-то, если по Библии, то проследите на кого реферируют местоимения "нас" и "мы"

Павел входит в некоторую группу, от лица которой и констатирует факт

Павел говорил о апостолах-учениках и верующих которые уверовали от их слова, а далее они посланы проповедовать народам и мы входит в это число народов, которые уверовали.

0

4

#p227875,Татьяна написал(а):

Павел говорил о апостолах-учениках и верующих которые уверовали от их слова, а далее они посланы проповедовать народам и мы входит в это число народов, которые уверовали.

Не фантазируйте, даже если и мысль не совсем неверная.
Ищите место, к кому обращено послание. О тех и говорил.

0

5

#p227810,Татьяна написал(а):

4 так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
Послание к Ефесянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/1/#4

Избрал всех?

Отредактировано Татьяна (Сегодня 21:52)

ПАВЕЛ, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:
2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и ГОСПОДА Иисуса Христа.
3 Благословен Бог и Отец ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Eph 1:1-4 RSO)

Есть же ещё и не святые, и неверные, не так ли?

Отредактировано Сергей Кузнец (14.09.21 23:34)

0

6

#p227810,Татьяна написал(а):

4 так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
Послание к Ефесянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/1/#4

Избрал всех?

тех кто верят Ему, получается тех и избрал..

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

7

#p227877,Сергей Кузнец написал(а):

Не фантазируйте, даже если и мысль не совсем неверная.
Ищите место, к кому обращено послание. О тех и говорил.

зачем тогда послание для всех оставлять читающих, для нас, потомков?...

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

8

#p227879,Сергей Кузнец написал(а):

ПАВЕЛ, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:

а если акцентировать на находящихся в Ефесе, тогда только для них и сказано..))

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

9

#p227810,Татьяна написал(а):

4 так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
Послание к Ефесянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/1/#4

Избрал всех?

Отредактировано Татьяна (Вчера 21:52)

Избрал тех, кого предведал и предопределил как исполнителей Его святой воли. Это патриархи (Енох, Ной, Авраам, Исаак и тд), пророки, апостолы, евангелисты, Богородица, Иоанн Креститель и другие святые.

0

10

#p227810,Татьяна написал(а):

4 так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
Послание к Ефесянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/1/#4

Избрал всех?

Всех. И спасены будут все до единого, иначе Бог не Всемогущий.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

11

#p227923,Артемида.. написал(а):

зачем тогда послание для всех оставлять читающих, для нас, потомков?...

А это связано с потребностью распространения благой вести, на которую откликнутся не все. Но чтобы она дошла до избранных, которые до евангелия живут среди сынов противления, нужна просвещающая благодать слова Божьего

Она лежит в основе т.н. "веры от слышания"

14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: "как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!"
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: "ГОСПОДИ! кто поверил слышанному от нас?"
17 Итак, вера— от слышания, а слышание— от слова Божия.
(Rom 10:14-17 RSO)

Как полагаете, ув Артемида..
Кто и по каким причинам не послушался благовествования?

0

12

#p227924,Артемида.. написал(а):

а если акцентировать на находящихся в Ефесе, тогда только для них и сказано..))

Нет, территориальный принцип здесь не валиден

имеется ввиду духовный уровень слушателей

он определяется общей характеристикой, которую Вы сможете сами увидеть в начальном обращении послания:

Ephesians 1:1 ПАВЕЛ, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:
2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и ГОСПОДА Иисуса Христа.
3 Благословен Бог и Отец ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
7 в Котором|| мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
12 дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа.
13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.
(Eph 1:1-14 RSO)

То есть, послание обращено только к святым и верным во Христе Иисусе, которые уже благословлены во Христе всяким духовным благословением в небесах. Они избраны Богом во Христе прежде создания мира и предопределены к усыновлению через Иисуса Христа. Именно они имеют искупление Кровию Христа и прощение грехов. Именно им Бог  в преизбытке даровал  во всякой премудрости и разумении и  открыл им тайну Своей воли по Своему благоволению. Только они  во Христе сделались наследниками Царства и запечатлены обетованным Святым Духом.

Отредактировано Сергей Кузнец (15.09.21 17:45)

0

13

#p228006,Сергей Кузнец написал(а):

Как полагаете, ув Артемида..
Кто и по каким причинам не послушался благовествования?

кто более возлюбили тьму, нежели свет?.. и те кто заняты удовлетворением похоти плоти, похоти очей и гордости житейской..

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

14

#p228007,Сергей Кузнец написал(а):

То есть, послание обращено только к святым и верным во Христе Иисусе, которые уже благословлены во Христе всяким духовным благословением в небесах. Они избраны Богом во Христе прежде создания мира и предопределены к усыновлению через Иисуса Христа. Именно они имеют искупление Кровию Христа и прощение грехов. Именно им Бог  в преизбытке даровал  во всякой премудрости и разумении и  открыл им тайну Своей воли по Своему благоволению. Только они  во Христе сделались наследниками Царства и запечатлены обетованным Святым Духом.

если уже благословлены от начала, если уже избраны, то зачем им послания разного рода и увещевания, они же уже итак спасены?... а статисты имеют шанс быть спасёнными?....

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

+1

15

#p228007,Сергей Кузнец написал(а):

Eph 1:1-14 RSO
То есть, послание обращено только к святым и верным во Христе Иисусе, которые уже благословлены во Христе всяким духовным благословением в небесах. Они избраны Богом во Христе прежде создания мира и предопределены к усыновлению через Иисуса Христа. Именно они имеют искупление Кровию Христа и прощение грехов. Именно им Бог  в преизбытке даровал  во всякой премудрости и разумении и  открыл им тайну Своей воли по Своему благоволению. Только они  во Христе сделались наследниками Царства и запечатлены обетованным Святым Духом.

Отредактировано Сергей Кузнец (Сегодня 17:45)

Все остальное в новом завете кому?

0

16

#p228015,iris написал(а):

Все остальное в новом завете кому?

Там всё указано кому.
Какое место Вас интересует? Смотрите по контексту выше, к кому обращено..

Если в общем, то так:

Евангельский призыв о покаянии - ко всем. Далее - раздельно: к принявшим евангельскую весть и не к принявшим.

Есть и специфические уточняющие нюансы..

Отредактировано Сергей Кузнец (15.09.21 18:37)

0

17

#p228017,Сергей Кузнец написал(а):

Там всё указано кому.
Какое место Вас интересует? Смотрите по контексту выше, к кому обращено..

Если в общем так:
Евангельский призыв о покаянии - ко всем. Далее - раздельно: к принявшим евангельскую весть и не к принявшим.

Есть и специфические уточняющие нюансы..

а как могут принять евангельскую весть не избранные, если сказано что от Бога зависит кто станет верующим, а кто нет, т.е Он даёт веру человеку, открывается Он кому захочет..

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

+1

18

#p228012,Артемида.. написал(а):

если уже благословлены от начала, если уже избраны, то зачем им послания разного рода и увещевания, они же уже итак спасены?... а статисты имеют шанс быть спасёнными?....

до начала избраны, как логосы духов

а земная евангельская весть и усыновление - это уже при воплощённом состоянии

духи избранных сначала по воплощении живут среди сынов противления, а потом евангельской вестью выводятся из их числа

вот о них:

вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, (Eph 2:2 RSO)

а не избранные (нечестивые) так и остаются сынами противления, которым уготована погибель

А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2Pe 3:7 RSO)

в них сатанинский дух действует

в первую очередь, их отличает то, что их сознание развёрнуто к злобе, у  них высокая степень раздражения и они ищут своего (то есть хотят самоутвердиться в падшем мире, любя именно его, а не Бога).

Отредактировано Сергей Кузнец (15.09.21 18:49)

+1

19

#p227810,Татьяна написал(а):

4 так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
Послание к Ефесянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/1/#4

Избрал всех?

Отредактировано Татьяна (Вчера 21:52)

В смысле "избрал всех"?
Если всех людей, то нет, а если всех избранных, то да.
При чем "много званых", но мало избранных.

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

20

#p227922,Артемида.. написал(а):

тех кто верят Ему, получается тех и избрал..

Нет, не получается)
Вы читайте, а не гадайте.
Избрал, прежде создания мира.
Т.е выбрал их даже прежде их рождения, а не тех, кто верит. Или скорее всего, что верит.

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

21

#p227923,Артемида.. написал(а):

зачем тогда послание для всех оставлять читающих, для нас, потомков?...

Арти, как раз этот вопрос я и хотела просветить своей темой о сказках со смыслом.
Но не нашлось никого, кто бы смог вникнуть.

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

22

#p228026,Savskaya написал(а):

Нет, не получается)
Вы читайте, а не гадайте.
Избрал, прежде создания мира.
Т.е выбрал их даже прежде их рождения, а не тех, кто верит. Или скорее всего, что верит.

ага, значит тех которых избрал прежде создания мира, они не факт что все верующие?....

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

+1

23

#p228019,Артемида.. написал(а):

а как могут принять евангельскую весть не избранные, если сказано что от Бога зависит кто станет верующим, а кто нет, т.е Он даёт веру человеку, открывается Он кому захочет..

неизбранные евангельскую весть не примут

они обречены на погибель

это плевелы, которых сатана посеял

BGT  Matthew 13:38 ὁ δὲ ἀγρός ἐστιν ὁ κόσμος, τὸ δὲ καλὸν σπέρμα οὗτοί εἰσιν οἱ υἱοὶ τῆς βασιλείας· τὰ δὲ ζιζάνιά εἰσιν οἱ υἱοὶ τοῦ πονηροῦ,

RSO  Matthew 13:38 поле есть мир; доброе семя— это сыны Царствия, а плевелы— сыны лукавого;

0

24

#p228012,Артемида.. написал(а):

если уже благословлены от начала, если уже избраны, то зачем им послания разного рода и увещевания, они же уже итак спасены?... а статисты имеют шанс быть спасёнными?....

Для развития личности.
Есть такая категория, как "овцы не сего двора". Так что спасенными быть могут, а вот в правящий эшелон не попадут)

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

+1

25

#p228024,Savskaya написал(а):

При чем "много званых", но мало избранных.

Званы все. Это о всеобщем распространении евангелия.

А избраны только те, кто благую весть принимают. Те, кто не принял, идёт широкими вратами

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Mat 7:13-14 RSO)

это к ученикам

но не все ученики на этапе слушания учения - избранные

поэтому от Христа многие ученики уходили, когда понимали, что они не избраны

65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
(Joh 6:65-66 RSO)

0

26

#p228029,Артемида.. написал(а):

ага, значит тех которых избрал прежде создания мира, они не факт что все верующие?....

Что в Вашем понимании верующий?
Человек, который поступает по совести, не имея за спиной закона, или даже надежды какой описанной писаниями, просто поступает правильно потому, что ему так нравится.

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (К Римлянам 2:14,15)

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

27

#p228033,Сергей Кузнец написал(а):

Званы все.

Докажите писанием.

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

28

#p228035,Savskaya написал(а):

Докажите писанием.

BGT  Matthew 24:14 καὶ κηρυχθήσεται τοῦτο τὸ εὐαγγέλιον τῆς βασιλείας ἐν ὅλῃ τῇ οἰκουμένῃ εἰς μαρτύριον πᾶσιν τοῖς ἔθνεσιν, καὶ τότε ἥξει τὸ τέλος.

RSO  Matthew 24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

0

29

#p228036,Сергей Кузнец написал(а):

BGT  Matthew 24:14 καὶ κηρυχθήσεται τοῦτο τὸ εὐαγγέλιον τῆς βασιλείας ἐν ὅλῃ τῇ οἰκουμένῃ εἰς μαρτύριον πᾶσιν τοῖς ἔθνεσιν, καὶ τότε ἥξει τὸ τέλος.

RSO  Matthew 24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Ну и? Где тут "званы все"?

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

30

#p228036,Сергей Кузнец написал(а):

BGT  Matthew 24:14 καὶ κηρυχθήσεται τοῦτο τὸ εὐαγγέλιον τῆς βασιλείας ἐν ὅλῃ τῇ οἰκουμένῃ εἰς μαρτύριον πᾶσιν τοῖς ἔθνεσιν, καὶ τότε ἥξει τὸ τέλος.

RSO  Matthew 24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Какой в этом смысл, если уже избраны, а все остальные не угодны или не пригодны или выполняют роль плевел, которые нужны как то от чего будут отвращаться как от зла

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Он избрал нас в Нём прежде создания мира