Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Иудаизм » они равны Ангелам


они равны Ангелам

Сообщений 1 страница 30 из 105

1

Лк.20 36

и умереть уже не могут,
ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии,
будучи сынами воскресения.

равны ангелам , кто знает, как это?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

2

#p214006,~Татьяна~ написал(а):

Лк.20 36
и умереть уже не могут,
ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии,
будучи сынами воскресения.
равны ангелам ,
кто знает, как это?

_Это знает каждая "странница феклуша" на видео СМИ, -
см. в любой момент, даже если в гостях у "Кабанихи" ...
сам Жириновский, или Венедиктов или знатный блогер ...

( - "странницы феклуши" - это умницы, которые не ходют на форумы, где
нет богатых "Кабаних" с "чаевыми", а форумчане ... могут и  ... обсмеять.
_ А кушать-то всем хочется !)

Подпись автора

УДАЧИ !!

Оказался ненужным  я этому "форуму спама" ...
Но самодуратор даже забанил меня по-идиотски !!!

0

3

#p214006,~Татьяна~ написал(а):

Лк.20 36

и умереть уже не могут,
ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии,
будучи сынами воскресения.
равны ангелам , кто знает, как это?

Мдаа.. Интересная постановка вопросов.
Подумалось про чаяние воскресения, которое многие христиане ожидают в восстановлении прежних тел, а тут такой поворот - "как ангелы"....
("Равны ангелам" и "прибывают как ангелы на небесах" ( Матфея 22:30 ) - как-то не очень похоже на ветхие и громоздкие материальные тела)

А ток то вроде как духовные сущности какие-то, как Бог есть Дух.
То есть как-то с воскресением опять не сходится "классическим". Не хочет плоть и кровь наследоваться в ЦБ

+1

4

#p214006,~Татьяна~ написал(а):

равны ангелам , кто знает, как это?

Так выглядит текст с еврейского:

В день воскресения не будут брать мужчины женщин, и ни женщины мужчин, но будут подобно ангелам Божьим на небесах.
Наверно нужно рассмотреть весь контекст приведённого стиха.

Из сказанного следует, что мы после воскресения будем как ангелы бесполыми и семьи создавать не будем. Правильно ли мы понимаем слова Спасителя? Получается, что первоначальный Божий план о человеке, который должен плодиться и размножаться, изменится кардинально. Тогда зачем Ева? Она должна опять стать ребром адама. Такой подход полностью перечёркивает всю сакральную историю сотворения Адама и Евы.

От части, принятие мысли об ангельском бесполом состоянии после воскресения из мёртвых, обусловлено учением традиционной церкви, что плоть - это источник греха и нечистоты. Такое понимание усвоилось церковью от греческой философии, а в частности от Платона – тело темница души.
Вернёмся к Евангелию. Нужно уточнить, что все воскресшие будут в теле и спор происходит с саддукеями, которые в воскресение из мёртвых не верят именно поэтому они и вопрошают Иисуса. Мало того, саддукеи не верят пророкам, а признают только Тору.

В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:
Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;
было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
после же всех умерла и жена;
итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
Если так, то кто будет её мужем? Саддукеи верили в загробную жизнь, но не в воскресение из мёртвых во плоти. Будем искать параллельный текст в Писании, который поможет нам понять о чём говорит Иешуа. Исайя 65:17-23;

Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь
.

Если мы по воскресении будем как бесплотные ангелы, то кто не будет рождать детей на горе? Есть у Исаии ещё стихи о новой жизни на новой земле. Исайя 11:6-8;
Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.

Читая эти стихи, иудеи говорят, что это признак мессианских времён и поскольку так ещё не было то и Машиах не пришёл, хотя действительно 11 глава посвящена приходу Мессии. Перечисленное в 11 главе говорит о том, что так себя животные могут вести только на новой земле, которая напоминает нам Эдемский сад.
Некоторые христианские комментаторы утверждают, что малое дитя на новой земле – это те дети, которые умерли в детском возрасте, не достигнув взрослости. Получается, что все умершие дети обречены оставаться детьми навечно? Если же дети на новой земле будут рождаться, то их родители вовсе не бесполые, а нормальные, как и создавались когда-то Всевышним.

Саддукеи хотят подцепить Иешуа на законе о левиратном браке. Смысл закона в том, что если жена брата умирает, то младший брат должен восставить семя брату и то, только в том случае если он сам неженат. Это для того, чтобы социально защитить женщину, вдову, тем самым дать её долю в наследстве.
Если у вдовы нет сына (Втор. 25), то у неё нет никаких прав. Выйти вдове замуж на ближнем востоке практически невозможно или это являлось большой редкостью и то, только в том случае если она состоятельна.
Спаситель отвечает саддукеям: «заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией»
Обратим внимание, что в греческом тексте под словом жениться используется слово «гамео» (пример: моногамная семья, полигамия). Теперь сравним это слово со стихом Втор.

24:1 «Если кто возьмет жену и сделается ее мужем» здесь употребляется еврейское слово «бааль». Этот глагол означающий консумацию брака - начало интимных отношений. На греческий слово бааль переводится как «сунойкео». «Сун» – означает совместно, а «ойкео» – это домостроение. Не просто общая постель, а совместное проживание и строительство семьи и дома.
Но в Евангелии Матфея стоит слово «гамео». В чём разница этих слов «гамео» и «бааль»? Исайя 65:21 «И буду строить домы (ойкос, бааль) и жить в них», то есть люди, на новой земле, будут строить дома и жить в них. Иешуа говорит о «гамео», то есть о процедурах бракосочетания, то есть юридическое заключение брака, с родственниками, свидетелями и прочим.

Так какого писания не знали саддукеи? Прежде чем мы найдём нужный нам текст, прочитаем Матфей 19:3-8;
по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так.
Спаситель отправляет нас к началу бытия, когда не было разводов и о них даже не думали. Не думали о том, что будет кто-то умирать, что нужны какие-то процедуры развода и заключения брака. Грех вошедший в человека сделал такой нашу жизнь с разводами, изменами, новыми жёнами и мужьями и т.д.
После воскресения мы вернёмся к тому, как было в Эдемском саду, оставит человек отца и мать, прилепится к жене и будут строить общий дом. У любого человека живущем на новой земле, где нет греха, не возникнут мысли оставить жену или мужа ради любовницы, любовника и прочие гадости.

Отредактировано Наблюдатель (17.07.21 13:45)

+2

5

#p214051,Наблюдатель написал(а):

После воскресения мы вернёмся к тому, как было в Эдемском саду, оставит человек отца и мать, прилепится к жене и будут строить общий дом.

А что это за отец и мать, которых оставляет иш-человек, согласно словам Бога в раю?
Бытие 2:24

Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

אִישׁ‎
1. мужчина, человек;
2. муж;
3. каждый;
син. 0120 (‎אָדָם‎), 0582 (‎אֱנוֹשׁ‎), 01397 (‎גֶּבֶר‎), 01368 (‎גִּבּוֹר‎), 04962 (‎מַת‎).

Адам тоже оставил отца и мать, когда прилепился к жене? Но его, вроде бы, никто и не рожал..

0

6

#p214006,~Татьяна~ написал(а):

Лк.20 36

и умереть уже не могут,
ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии,
будучи сынами воскресения.
равны ангелам , кто знает, как это?

наверное бессмертные?..

0

7

#p214048,triatma написал(а):

Мдаа.. Интересная постановка вопросов.
Подумалось про чаяние воскресения, которое многие христиане ожидают в восстановлении прежних тел, а тут такой поворот - "как ангелы"....
("Равны ангелам" и "прибывают как ангелы на небесах" ( Матфея 22:30 ) - как-то не очень похоже на ветхие и громоздкие материальные тела)

А ток то вроде как духовные сущности какие-то, как Бог есть Дух.
То есть как-то с воскресением опять не сходится "классическим". Не хочет плоть и кровь наследоваться в ЦБ

:)

Так вот что-то подумала , кто же там на небесах-то ...ангелы .
Ангелы - небесные силы , не имеющие свободы воли.
представляешь , никакой воли там нет .
всё только здесь .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

8

#p214142,~Татьяна~ написал(а):

Так вот что-то подумала , кто же там на небесах-то ...ангелы .
Ангелы - небесные силы , не имеющие свободы воли.
представляешь , никакой воли там нет .
всё только здесь .

Да, но от нас как бы и требуют отказаться от своей воли и предать ее кому-то.. только так на небо дескать и попадают.......... "пусть будет воля Твоя, а не моя..", иначе вечные муки.. Так что в ангелы служебные только так?

0

9

#p214051,Наблюдатель написал(а):

Т
Из сказанного следует, что мы после воскресения будем как ангелы бесполыми и семьи создавать не будем. Правильно ли мы понимаем слова Спасителя? Получается, что первоначальный Божий план о человеке, который должен плодиться и размножаться, изменится кардинально. Тогда зачем Ева? Она должна опять стать ребром адама. Такой подход полностью перечёркивает всю сакральную историю сотворения Адама и Евы.

Так наполнять землю велено было , на небесах своих полно..
А вот кем человек станет на небесах ? Бесплотной силой , не имеющей своей воли?
Или всё так не ангелом , а подобным ангелам ?
В чем подобие и различие?

Вернёмся к Евангелию. Нужно уточнить, что все воскресшие будут в теле

На небесах в теле ?
Интересно, как оно будет выглядеть?
Воскреснут на земле в прежнем теле , а вот на небеса наверно поднимутся в другом.

Исайя 65:17-23;

Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.

Ну вот и ответ: будут семенем.- решимо , задачкой , воспоминанием.

И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.

И будет весь зверинец в единстве исполнения воли Божией , питаться своей пищей и не желать чужого .

Если мы по воскресении будем как бесплотные ангелы, то кто не будет рождать детей на горе? Есть у Исаии ещё стихи о новой жизни на новой земле. Исайя 11:6-8;
Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.

А вот новая земля разве на небесах?

Читая эти стихи, иудеи говорят, что это признак мессианских времён и поскольку так ещё не было то и Машиах не пришёл, хотя действительно 11 глава посвящена приходу Мессии. Перечисленное в 11 главе говорит о том, что так себя животные могут вести только на новой земле, которая напоминает нам Эдемский сад.

Обратим внимание, что в греческом тексте под словом жениться используется слово «гамео» (пример: моногамная семья, полигамия). Теперь сравним это слово со стихом Втор.

24:1 «Если кто возьмет жену и сделается ее мужем» здесь употребляется еврейское слово «бааль». Этот глагол означающий консумацию брака - начало интимных отношений. На греческий слово бааль переводится как «сунойкео». «Сун» – означает совместно, а «ойкео» – это домостроение. Не просто общая постель, а совместное проживание и строительство семьи и дома.
Но в Евангелии Матфея стоит слово «гамео». В чём разница этих слов «гамео» и «бааль»? Исайя 65:21 «И буду строить домы (ойкос, бааль) и жить в них», то есть люди, на новой земле, будут строить дома и жить в них. Иешуа говорит о «гамео», то есть о процедурах бракосочетания, то есть юридическое заключение брака, с родственниками, свидетелями и прочим.

Так какого писания не знали саддукеи? Прежде чем мы найдём нужный нам текст, прочитаем Матфей 19:3-8;
по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Спаситель отправляет нас к началу бытия, когда не было разводов и о них даже не думали. Не думали о том, что будет кто-то умирать, что нужны какие-то процедуры развода и заключения брака. Грех вошедший в человека сделал такой нашу жизнь с разводами, изменами, новыми жёнами и мужьями и т.д.
После воскресения мы вернёмся к тому, как было в Эдемском саду, оставит человек отца и мать, прилепится к жене и будут строить общий дом. У любого человека живущем на новой земле, где нет греха, не возникнут мысли оставить жену или мужа ради любовницы, любовника и прочие гадости.

Земля - малхут ,сердце , духовный центр .
Он воскреснет , обновится и будет человек жить в мире и согласии со своими мыслями.
Но это не подобен ангелам. Земля небом не станет.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

10

#p214107,Артемида.. написал(а):

наверное бессмертные?..

Да , наверно, хотя , ангелы бессмертны?

Отредактировано ~Татьяна~ (17.07.21 18:05)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

11

#p214148,triatma написал(а):

Да, но от нас как бы и требуют отказаться от своей воли и предать ее кому-то.. только так на небо дескать и попадают.......... "пусть будет воля Твоя, а не моя..", иначе вечные муки.. Так что в ангелы служебные только так?

Нет. Человек , тем более после воскресения не ангел.
Это же будет совершенный разум ..
и потом там наверно несколько уровней небес...

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

12

#p214159,~Татьяна~ написал(а):

Нет. Человек , тем более после воскресения не ангел.
Это же будет совершенный разум ..
и потом там наверно несколько уровней небес...

Совершенный разум и у сатаны есть.

0

13

#p214161,air написал(а):

Совершенный разум и у сатаны есть.

Если бы у него был разум совершенный , он был бы Богом

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

14

#p214162,~Татьяна~ написал(а):

Если бы у него был разум совершенный , он был бы Богом

Сатана не Бог, потому что он полюбить не может.
А с разумом у него всё в порядке. Он же космосом управляет.

0

15

#p214006,~Татьяна~ написал(а):

Лк.20 36

и умереть уже не могут,
ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии,
будучи сынами воскресения.
равны ангелам , кто знает, как это?

А по каким причинам тема открыта в разделе Иудаизм?

0

16

#p214048,triatma написал(а):

"Равны ангелам

Скорее, подобны.

ἰσάγγελος
равный или подобный ангелам.

+1

17

#p214157,~Татьяна~ написал(а):

будет человек жить в мире и согласии со своими мыслями.

Для этого надо закон, действующий в членах человеческого тела смерти преодолеть.

К Римлянам 7:23-24

23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

0

18

#p214165,air написал(а):

Сатана не Бог, потому что он полюбить не может.
А с разумом у него всё в порядке. Он же космосом управляет.

Кто такое сказал?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

19

#p214167,air написал(а):

А по каким причинам тема открыта в разделе Иудаизм?

Так рассмотрим ангелов и с позиции каббалы .
и потом , надо поддерживать раздел.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

20

#p214195,~Татьяна~ написал(а):

Так рассмотрим ангелов и с позиции каббалы .
и потом , надо поддерживать раздел.

А что каббала про ангелов говорит? Где конкретно?

0

21

#p214193,~Татьяна~ написал(а):

Кто такое сказал?

В Библии написано, что он - архон космоса.

От Иоанна 14:30

Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.

ἄρχων
начальник, вождь, предводитель, правитель, князь, владыка.

А космос разумно устроен, не так ли?
И для управления им нужен космический разум.

0

22

#p214159,~Татьяна~ написал(а):

Нет. Человек , тем более после воскресения не ангел.
Это же будет совершенный разум ..
и потом там наверно несколько уровней небес...

На каком то уровне и знания упразднятся, зачем тогда разум.. Любовь, вот в чем сила! ))

0

23

#p214236,triatma написал(а):

На каком то уровне и знания упразднятся, зачем тогда разум.. Любовь, вот в чем сила! ))

В христианстве челлендж - уразуметь любовь

К Ефесянам 3:19

и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

0

24

#p214165,air написал(а):

Сатана не Бог, потому что он полюбить не может.
А с разумом у него всё в порядке. Он же космосом управляет.

Тренирует наверно разум постоянно, языки изучает, шахматы там, судоки...
А как у вас с любовью, тов Сергей - что имеете, что не получили?

+1

25

#p214236,triatma написал(а):

Любовь, вот в чем сила! ))

Сила не в любви, а в немощи.

2. Коринфянам 12:9

Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

ἀσθένεια
1. немощь, бессилие, слабость;
2. болезнь, недуг;
LXX: 03782 (‎כָּשַׁל‎).

0

26

#p214238,air написал(а):

В христианстве челлендж - уразуметь любовь

К Ефесянам 3:19

и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

Любовью надо заниматься, а не разуметь. Любовь без дел мертва. Уразумения на нижних уровнях, дальше их надобно отбросить, упразднить.

0

27

#p214240,air написал(а):

Сила не в любви, а в немощи.

2. Коринфянам 12:9

Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

ἀσθένεια
1. немощь, бессилие, слабость;
2. болезнь, недуг;
LXX: 03782 (‎כָּשַׁל‎).

То есть Царство Божие немощью берется?
Чаете воскресения мертвых и доставки немощных на осликах самаритянами, прям в рай широкими вратами?

0

28

#p214243,triatma написал(а):

То есть Царство Божие немощью берется?
Чаете воскресения мертвых и доставки немощных на осликах самаритянами, прям в рай широкими вратами?

Немощью, в которой действует сила Божья, а не человеческая.

0

29

#p214241,triatma написал(а):

Любовью надо заниматься, а не разуметь. Любовь без дел мертва. Уразумения на нижних уровнях, дальше их надобно отбросить, упразднить.

Чтобы познать любовь нужно не заниматься, а стать ею.

0

30

#p214239,triatma написал(а):

Тренирует наверно разум постоянно, языки изучает, шахматы там, судоки...
А как у вас с любовью, тов Сергей - что имеете, что не получили?

Вчера мы ели сладкие весенние баккуроты…  (с)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Иудаизм » они равны Ангелам