Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Страдание, как путь к совершенству

Страдание, как путь к совершенству

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 10  

Сообщений 121 страница 150 из 283

121

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p209933,triatma написал(а):

У тех у кого духовное прославленное тело, у н х все духовное, даже зубная боль. Правда я не уверен что это относится к нашему многоуважаемому Сергею Сергеичу дарагому.

Нет, в христианстве не так. Плоть у Христа была обыкновенная человеческая, и боль была такая же, как у любого грешного человека.
А вот страдал Он больше от духовной боли: от непонимания, от предательства, от невозможности чувствовать присутствие Отца рядом с Собой...

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

122

  • Автор: air
  • metaphysical unity
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34065
  • Уважение: +3192
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22
#p209935,triatma написал(а):

Ну ессно. Когда бы ему грешить, если он страдал плотью за все человечество, миллионы лет копили

Он не грешил, потому что ничего не делал от себя, т. е. по зову плоти.

От Иоанна 8:28

Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.

ἐμαυτοῦ
себя, меня самого.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

123

  • Автор: air
  • metaphysical unity
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34065
  • Уважение: +3192
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22
#p209937,VladK написал(а):

Нет, в христианстве не так. Плоть у Христа была обыкновенная человеческая, и боль была такая же, как у любого грешного человека.
А вот страдал Он больше от духовной боли: от непонимания, от предательства, от невозможности чувствовать присутствие Отца рядом с Собой...

Страдания, через которые Он обрёл навык к послушанию, как человек, были физические.

К Евреям 5:8-9

8. хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9. и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

τελειόω
1. совершать, исполнять;
2. заканчивать, завершать, доводить до конца;
3. делать совершенным;
страд. совершенствоваться, достигать совершенства;
син. 2675 (καταρτίζω).

Здесь явно видна связь между совершенствованием Христа, как человека, и страданием, которое Он претерпел на кресте.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

124

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p209936,air написал(а):

Боль не является ни душевной, ни духовной.

Духовность - в преодолении боли терпением.
А душевность - это снятие боли искусственными средствами.

Зубная боль - это скорее телесная. Преодолевать телесную боль не является духовным действием. Терпение понимаемое как терпение зубной боли - это как раз душевное, а не духовное понимание, основанное на чувствах. Как и снятие этой боли таблетками - это тоже душевное понимание о терпеннии. Хоть так, хоть эдак - духовного здесь нет, одна карикатура на духовность. Это просто нежелание "горького", и желание "сладкого", "неприятного" и "приятного".

Остап Бендер рассказывал о своем друге, который даже любил, когда у него зубы болят потому, что потом, когда боль отпускала - был кайф.
Это примерно как терпеть, когда в туалет приспичит. Тоже духовное? :)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

125

  • Автор: air
  • metaphysical unity
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34065
  • Уважение: +3192
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22
#p209932,triatma написал(а):

Это все прекрасно, но где вы собираетесь столько страданий нагрести? Они уже давно забраны Богом в аватаре Христа Иисуса Иосифовича. Так что расслабтесь, ваши пути не Его пути.

Бог посылает каждому страдания по силам.

1. Коринфянам 10:13

Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.

πειρασμός
1. искушение;
2. испытание;
LXX: 04531 (‎מַסָּה‎), 06045 (‎עִנְיָן‎).

Страдание - это испытание.

На него самовольно не напрашиваются. Но когда страдания приходят, христианин с благодарностью принимает их и с молитвой претерпевает, уподобляясь Христу в обретении навыка послушания.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

126

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p209939,air написал(а):

Страдания, через которые Он обрёл навык к послушанию, как человек, были физические.

Это кто вам такое сказал?  o.O
Библия вся говорит о духовных вещах. Его отношения с Отцом имеются здесь в виду, Его духовные страдания, никакого отношения к терпению, чтобы не описаться, не имеют.

Отредактировано VladK (25.06.21 20:14)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

127

  • Автор: air
  • metaphysical unity
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34065
  • Уважение: +3192
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22
#p209942,VladK написал(а):

Это кто вам такое сказал?  
Библия вся говорит о духовных вещах. Его отношения с Отцом имеются здесь в виду, Его духовные страдания, никакого отношения к терпению, чтобы не описаться, не имеют.

Отредактировано VladK (Сегодня 20:14)

Если утверждается, что на кресте Христос не страдал физически, то это ересь докетизма.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

128

  • Автор: air
  • metaphysical unity
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34065
  • Уважение: +3192
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22
#p209940,VladK написал(а):

Зубная боль - это скорее телесная. Преодолевать телесную боль не является духовным действием. Терпение понимаемое как терпение зубной боли - это как раз душевное, а не духовное понимание, основанное на чувствах. Как и снятие этой боли таблетками - это тоже душевное понимание о терпеннии. Хоть так, хоть эдак - духовного здесь нет, одна карикатура на духовность. Это просто нежелание "горького", и желание "сладкого", "неприятного" и "приятного".

Остап Бендер рассказывал о своем друге, который даже любил, когда у него зубы болят потому, что потом, когда боль отпускала - был кайф.
Это примерно как терпеть, когда в туалет приспичит. Тоже духовное?

Претерпение любой боли - это действие духовное.
Христос мог не претерпевать физические страдания на кресте, вызвав ангелов, но не сделал этого, потому что именно духовная, а не медикоментозная победа над болью тела угодна Отцу.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

129

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p209943,air написал(а):

Если утверждается, что на кресте Христос не страдал физически, то это ересь докетизма.

Вы опять о телесном? Разве я утверждал, то Христос не чувствовал боли?
А духовный смысл креста вы хоть отличаете от простой боли, которая очень удалась в кино по М. Гибсону "Страсти Христовы"? Там упор сделан как раз на чувства, что, на мой взгляд, уводит человека в сторону от духовного. Фашисты в этом смысле телесной боли еще и перещеголяли смерть на кресте. Да и Христос мучался от боли меньше, чем обычно не нем мучались люди.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

130

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p209944,air написал(а):

Претерпение любой боли - это действие духовное.

Бездоказательно.
Тогда про каждого человека можно сказать, что он живет по духу, а не по плоти.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

131

  • Автор: air
  • metaphysical unity
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34065
  • Уважение: +3192
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22
#p209945,VladK написал(а):

Вы опять о телесном? Разве я утверждал, то Христос не чувствовал боли?
А духовный смысл креста вы хоть отличаете от простой боли, которая очень удалась в кино по М. Гибсону "Страсти Христовы"? Там упор сделан как раз на чувства, что, на мой взгляд, уводит человека в сторону от духовного. Фашисты в этом смысле телесной боли еще и перещеголяли смерть на кресте. Да и Христос мучался от боли меньше, чем обычно не нем мучались люди.

Христианство решает именно проблему тела, очищая его от похотей плоти, и это идет через страдание.

Гибсон сделал хороший фильм против докетистов.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

132

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p209947,air написал(а):

Христианство решает именно проблему тела, очищая его от похотей плоти, и это идет через страдание.

И это совершенно не согласуется с НЗ, в котором говорится об очищении души, а не тела. Тело дается новое только после Второго Пришествия.

2 Когр 4 гл.
"Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам. "

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

133

  • Автор: air
  • metaphysical unity
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34065
  • Уважение: +3192
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22
#p209948,VladK написал(а):

И это совершенно не согласуется с НЗ, в котором говорится об очищении души, а не тела. Тело дается новое только после Второго Пришествия.

2 Когр 4 гл.
"Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам. "

Очищение души и происходит через страдание, связанное с умерщвлением желаний плоти, которые до этого очищения загрязняют душу.

По-другому душу не очистишь.
" Не раздобыть надёжной славы
Покуда кровь не пролилась... "

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

134

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p209949,air написал(а):

Очищение души и происходит через страдание, связанное с умерщвлением желаний плоти, которые до этого очищения загрязняют душу.

По-другому душу не очистишь.
" Не раздобыть надёжной славы
Покуда кровь не пролилась... "

При чем здесь телесная боль? Вот о каких "земных членах" пишет Павел Кол 3гл.:
"Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, 6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления, 7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними. 8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;"

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

135

  • Автор: air
  • metaphysical unity
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34065
  • Уважение: +3192
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22

@VladK

И это совершенно не согласуется с НЗ, в котором говорится об очищении души, а не тела. Тело дается новое только после Второго Пришествия

Тело дано сразу после зачатия в утробе матери, а вместе с ним дух человеческий и душа. Через страдание тела происходит очищение и освящение всей полноты человека

1. Фессалоникийцам 5:23

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

ἁγιάζω
освящать (отделять от обычных вещей и предназначать для Господа), святить
(почитать что-либо святым), посвящать (отдавать или предназначать для Бога, т.е. в святое употребление), почитать святым, очищать, омывать;
LXX: 06942 (‎קָדַשׁ‎).

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

136

  • Автор: air
  • metaphysical unity
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34065
  • Уважение: +3192
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22
#p209950,VladK написал(а):

При чем здесь телесная боль? Вот о каких "земных членах" пишет Павел Кол 3гл.:
"Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, 6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления, 7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними. 8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;"

Ну так всё это происходит через духовную брань, венчающуюся крестом.
А на кресте страдает тело, а не дух.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

137

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p209951,air написал(а):

@VladK
Через страдание тела происходит очищение и освящение всей полноты человека

Не только "через страдания тела", но и души и духа. Т.е. всей полноты человека.
Но только после Второго Пришествия.

1. Фессалоникийцам 5:23

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Отредактировано VladK (25.06.21 20:58)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

138

  • Автор: air
  • metaphysical unity
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34065
  • Уважение: +3192
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22
#p209946,VladK написал(а):

Бездоказательно.
Тогда про каждого человека можно сказать, что он живет по духу, а не по плоти.

При условии, если претерпевает страдание Духом.

Но большинство прибегают к лекарствам, а действие Духа по помощи претерпения боли этим нейтрализуется.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

139

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p209952,air написал(а):

Ну так всё это происходит через духовную брань, венчающуюся крестом.
А на кресте страдает тело, а не дух.

Не знаю, как у вас, но Христос страдал духом больше, чем телом. Он же пришел не для того, чтобы страдать телом на кресте. И до Него таких было предостаточно. Его смерть на кресте в библии понятие духовное.
"Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, 25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;"

Это совсем не то же самое, что пойти  к дантисту и дергать зуб без анастезии. Или для вас это то же самое?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

140

  • Автор: air
  • metaphysical unity
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34065
  • Уважение: +3192
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22
#p209924,VladK написал(а):

Т.е. вы прямо противоречите тому, что написано в НЗ. 1 Иоан 3:5
"И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха."

Вы считаете, что Христос был отдельно, а Его грехоная плоть была отдельно?
Т.е. Его плоть - это что-то вроде помойки для грехов всего человечества?

А вот здесь Павел прямо говорит о теле, верующего во Христа (Рим 8 : 10)
"А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности."

Это значит, что оно боли не чувствует?  

2 Кор 5:21
"Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом."

А жертва Богу должна быть без порока. Никак ваша теория, что Христос отдельно, а плоть Его - отдельно не проходит. Плоть Христа не имела греха, хотя страдания Он испытывал, и вожделения испытывал, но не исполнял. Как и сказано Павлом для верующих в Него:
Гал 5гл.
"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, 17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы."

В этом была борьба, когда Христос не хотел страдать, но делал то, что было Ему уготовано Отцом.

Взять грехи человека - это и значит взять греховную плоть человека, которая у Христа с момента зачатия в Деве Марии.

В Нём не было греха, как в Боге, но грех был в теле, которое, собственно, не Его, а Его матери по человечеству. С этим телом и произошла разборка на кресте.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

141

  • Автор: air
  • metaphysical unity
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34065
  • Уважение: +3192
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22

@VladK

Плоть Христа не имела греха

Как же не имела, если она Богу противилась?

К Галатам 5:17

ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

ἀντίκειμαι
противостоять, противиться;
как сущ. враг, противник;
LXX: 0340 (‎אֹיֵב‎), 06696 (‎צוּר‎), 07853 (‎שָׂטַן‎).

Или противление Богу - это, по- вашему, не грех?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

142

  • Автор: air
  • metaphysical unity
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34065
  • Уважение: +3192
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22

@VladK

Вы считаете, что Христос был отдельно, а Его грехоная плоть была отдельно?

Нет. Греховная плоть Христа была нейтрализована Божественным Логосом с Его божественной телесной полнотой, но по человечеству победа Духа над плотью свершается только через претерпение боли на кресте.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

143

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p209954,air написал(а):

При условии, если претерпевает страдание Духом.
Но большинство прибегают к лекарствам, а действие Духа по помощи претерпения боли этим нейтрализуется.

Страдание духовное и страдание телесное - это разные вещи. То, что вы говорите - это мыслить по плоти, не сравнивая духовное с духовным.
От болевого шока можно даже умереть. Никто в здравом рассудке не станет делать операцию без обезболивания.
Понятие греха не имеет отношения к телесной боли. Телесная боль - есть страдания. Но есть страдания к смерти - это как раз боль и печали душевные, мирские, а есть страдания духовные ("печаль ради Бога") - к жизни вечной и совершенствованию духа. Внешний человек тлеет, независимо от того, примите ли вы таблетку от боли, или нет.
Все что относится к писхике - следует относить к душевным страданиям.
Все, что к телу - телесные.
Все, что к духу - духовные.

Это все разные страдания. А вы зачем-то все смешали в одну кучу.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

144

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p209959,air написал(а):

Нет. Греховная плоть Христа была нейтрализована Божественным Логосом с Его божественной телесной полнотой, но по человечеству победа Духа над плотью свершается только через претерпение боли на кресте.

При чем тут телесная боль на кресте? Для этого этого было бы достаточно любого язычника. Есть даже такая болезнь, когда человек боли не чувствует. Какое отношение это имеет к духовности?   o.O

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

145

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p209958,air написал(а):

Как же не имела, если она Богу противилась?
Или противление Богу - это, по- вашему, не грех?

Противление еще не есть непослушание. Вспомните притчу о двух сыновьях. Матф 21гл.

Человеческая плоть Христа противилась, но Он исполнил волю Отца. В чем здесь грех?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

146

  • Автор: air
  • metaphysical unity
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34065
  • Уважение: +3192
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22

@VladK

Не знаю, как у вас, но Христос страдал духом больше, чем телом. Он же пришел не для того, чтобы страдать телом на кресте

Он, по Его же словам, пришёл именно для этого

От Иоанна 12:27

Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.

ταράσσω
смущать, тревожить, возмущать, приводить в смятение или замешательство.

Сей час - это время именно физического страдания тела на кресте, против чего возмущается душа Христа, которая, как и у всех людей, подчинена голосу плоти и противится Богу.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

147

  • Автор: air
  • metaphysical unity
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34065
  • Уважение: +3192
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22
#p209962,VladK написал(а):

Противление еще не есть непослушание. Вспомните притчу о двух сыновьях. Матф 21гл.

Человеческая плоть Христа противилась, но Он исполнил волю Отца. В чем здесь грех?

Грех не в исполнении воли Отца, а в сопротивлении плоти. Греховный позыв плоти, боящейся страдания и физической боли, был преодолен божественной волей, действующей во Христе.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

148

  • Автор: air
  • metaphysical unity
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34065
  • Уважение: +3192
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22

@VladK

От болевого шока можно даже умереть.

Что и происходит с теми, кто, подобно Христу, совершают телесный подвиг совершенствования.
Смерть - закономерный исход духовной брани.

К Филиппийцам 2:8-9

8. смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. 9. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,

σταυρός
крест (орудие казни в древнем Риме).

На кресте - мучительная смерть. И претерпев боль мученическую Христос тем самым исполнил волю Отца

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

149

  • Автор: piroma
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 21.06.21
  • Сообщений: 3766
  • Уважение: +456
  • Позитив: +8
  • Провел на форуме:
    21 день 11 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 17:14
  • Награды:
    31,25#(от Триатмы),60#(от Блонди)
#p209838,air написал(а):

Христос - наглядный пример Бога. Он призывет учиться непосредственно у Него, т. е. пройти через голгофский крест, что и сделали Его апостолы.

Он даже пророчество сделал о том, как будет распят Пётр:

От Иоанна 21:18-19

18. Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь. 19. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.

ἀκολουθέω
1. следовать (за), идти вслед (за);
2. подражать, сообразовываться

это не для всех- для апостолов

некоторых из вас умертвят

и соделываюсь жертвой за служение веры вашей

апостолы жертвы за свои церкви которые создали

сейчас их нету -не видно

но есть шоковая терапия -обычно исправление души -слом душевного сопротивления

фарисеям -в лоб -порождения ехиднины

Петру три раза отречься

Никодиму -ты учитель и не знаешь

это все шок-когда потрясает до смерти

огненное искушение -если его принять и пройти то очищает душу -изменяет ее

потом на крест духовный следует идти где распятие тела греха будет совершаться

чтобы распять надо получить право на это -власть

0

150

  • Автор: air
  • metaphysical unity
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34065
  • Уважение: +3192
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22
#p209962,VladK написал(а):

Противление еще не есть непослушание. Вспомните притчу о двух сыновьях. Матф 21гл.

?

Во Христе речь идёт о приобретении послушания на уровне плоти.

К Евреям 5:8

хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

ὑπακοή
послушание, покорность, повиновение.

А на уровне внешнего поведения послушание доступно и Ветхому человеку без воплощения в его плоть божественного Логоса

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 10  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Страдание, как путь к совершенству