Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как научиться любить ближнего, как себя?
Смерть у человека только одна.
К Евреям 9:27
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
И после смерти суд Божий, а диавол там играет роль обвинителя.
У рожденного один раз от плоти - одна. У дваждырожденных... ни одной.
когда-то была в компаниях (по работе), которые выпивали водку, и они мне наливали и заставляли пить, мол пей, если ты нас уважаешь, а я втихаря выливала всё под стол и делала вид что пью при этом..)) потом я в будущем осмелела и стала говорить - я не пью и не буду, так что они устойчиво стали думать что я в какой-то секте состою..)) точно также и с курением.. еще в школе девочки и мальчики помню в нашем классе выходили покурить, и они меня звали, - пойдём покурим, я с ними шла за компанию, но не курила и я не боялась говорить - что не буду курить, что мне это не нравится и т.д. Точно так и с блудом, сколько тут лет среди Вас общаюсь, и сколько разговоров об этом соблазняющих, но что-то не перестала я быть асексуалом..)) так что затесалась, но не стала такой..))
Стали и были - участвующий в блудных темах, уже согрешил в сердце своем!
А те кто участвовали как неучаствующие и будили как не блудящие, не вовлекаясь сознанием, те и молодцы.
У рожденного один раз от плоти - одна. У дваждырожденных... ни одной.
Рождённый от духа тоже умирает физически.
2. Коринфянам 5:1
Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
σκῆνος
шатер, скиния, палатка.
οἰκοδομή
строение, созидание, здание;
перен. назидание.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Стали и были - участвующий в блудных темах, уже согрешил в сердце своем!
А те кто участвовали как неучаствующие и будили как не блудящие, не вовлекаясь сознанием, те и молодцы.
1. Коринфянам 6:15-16
15. Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! 16. Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
πόρνη
блудница, проститутка, развратница.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Да, да. Всегда ищущие и никогда не могущие прийти к познанию Истины-с
Познание истины - это как раз и есть переориентация сознания на поиски ЦБ и отказ от земных забот.
От Матфея 6:31-33
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32. потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
ζητέω
искать.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Во-во - клин клином вышибают-с
Какой силой Христос, по-вашему, бесов изгонял?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
На основе написанного в Библии рассуждает кто - совершенный человек, или грешный, извращающий Слово под свои хотелки?
Грешны все.
1. Иоанна 1:8
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Степень же совершенства зависит от степени видения своих грехов.
ἁμαρτία
грех, прегрешение, преступление, провинность, проступок, греховность;
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Думаете Христос грешил не как все человеки, а как-то по особенному?
Христос вообще не грешил. Где-то даже в Писании об этом сказано определённо...
Я все больше думаю, что грех вообще не в той плоскости находится, где его все ищут. Сатана дает вам две типа противоположности - кушай-не кушай, ахайся-неахайся, ненавидь ближних-люби ближних, но все эти мирские штучки от него и что не выбери, за то получишь карму, положительную или отрицательную и обе кармы оставят тебя в сансаре, до полного получения и наработки новой. А духовное где-то выше, за пределами, ему не важны плотские действия, важно сознание
как это?.. ведь все действия человека происходят из помышлений, от выбора того или иного.. а духовное именно от стяжания положительных наработок и образуется, и позволяет тебе подниматься на новые уровни развития.. и только отрицательная карма тебя раз за разом возвращает на "круги своя", опуская тебя на уровень ниже, либо пресуя на одном и том же, пока ты не дотемяшишься как надо правильно поступать чтобы выйти на новый виток..
А духовное где-то выше, за пределами, ему не важны плотские действия, важно сознание
т.е как "лебедь, рак и щука", которые ни к чему не могут прийти, ибо в разные стороны тянут?.. лебедь за духовным тянется, пытается взлететь, а щука его вниз, на дно тащит, а рак покусывает и пощипывает обоих, и так они в итоге на месте зависают, только волны воздымая и мутя воду..
Примитивные такие понятия о святости..
Святость это сохранение целомудрия, присущего нам от начала.. или при потере его - обретение и стяжание.. святость это цельность основы, духовных составляющих совокупность, чистота помыслов, отделение от того что в мире, но не от самих людей.. святость это сохранение внутренней чистоты и любовь к состоянию святости.. если в мире не сохраняется хоть небольшая часть святости, то этот мир не стоит ничего.. ибо святость это - состояние, данное нам Богом, но кем-то повреждённое, кем-то утерянное, кем-то пренебрегаемое, кем-то непознанное, а кем-то - любимое, сохранённое и оберегаемое.. святость это божественная частица Бога в нас.. нет святости и мир - тьма.
Стали и были - участвующий в блудных темах, уже согрешил в сердце своем!
А те кто участвовали как неучаствующие и будили как не блудящие, не вовлекаясь сознанием, те и молодцы.
Когда Христос сидел в компании развращённых, Он знал их и все мысли, а чего-то не развратился и не согрешил, ибо не понимаете, что грех и разврат некоторым неприсущь и противен... - как возможно это всё любить?..... это противоестественно.
#p209656,triatma написал(а):Стали и были - участвующий в блудных темах, уже согрешил в сердце своем!
А те кто участвовали как неучаствующие и будили как не блудящие, не вовлекаясь сознанием, те и молодцы.Когда Христос сидел в компании развращённых, Он знал их и все мысли, а чего-то не развратился и не согрешил, ибо не понимаете, что грех и разврат некоторым неприсущь и противен... - как возможно это всё любить?..... это противоестественно.
О чем я и говорю. Что вы не Христос.
К чему вы вообще клоните - кто-то из присутствующих блудит по вашему?
Сообщение от triatma
Думаете Христос грешил не как все человеки, а как-то по особенному?Христос вообще не грешил. Где-то даже в Писании об этом сказано определённо...
Вот именно - он возлежал с грешниками и не грешил. Поэтому дело не в возлежании, а в направлении сознания.
как это?.. ведь все действия человека происходят из помышлений, от выбора того или иного.. а духовное именно от стяжания положительных наработок и образуется, и позволяет тебе подниматься на новые уровни развития.. и только отрицательная карма тебя раз за разом возвращает на "круги своя", опуская тебя на уровень ниже, либо пресуя на одном и том же, пока ты не дотемяшишься как надо правильно поступать чтобы выйти на новый виток..
т.е как "лебедь, рак и щука", которые ни к чему не могут прийти, ибо в разные стороны тянут?.. лебедь за духовным тянется, пытается взлететь, а щука его вниз, на дно тащит, а рак покусывает и пощипывает обоих, и так они в итоге на месте зависают, только волны воздымая и мутя воду..
Так и живем. А как еще. Если все переместятся в духовный мир и не будет конфликтов, войн и проблем, то никто не захочет вообще жить в этом унылом месте
От Матфея 22:39
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
πλησίον
близкий, ближний;
как нареч. поблизости, близ.Что любить в себе и в ближнем?
Почему вторая заповедь подобна первой?
заповеди подобны потому что ближний подобен Богу
О чем я и говорю. Что вы не Христос.
К чему вы вообще клоните - кто-то из присутствующих блудит по вашему?
не, мне просто показалось что Вы намекаете что Христос блудил с блудницами..
Вот именно - он возлежал с грешниками и не грешил. Поэтому дело не в возлежании, а в направлении сознания.
Возлежал не в кровати с ними, а за столом, так раньше ели возлёживая, а столы были ниже.. или вообще на траве накрывали поляну..
Так и живем. А как еще. Если все переместятся в духовный мир и не будет конфликтов, войн и проблем, то никто не захочет вообще жить в этом унылом месте
Вы живёте в этом конфликтном мире, полном войн и проблем, однако постоянно унылы, так что Вам ничем не угодишь, и так не так, и сяк не так..
заповеди подобны потому что ближний подобен Богу
Человек подобен Богу только в нераскрытой пока потенции. Любовь к ближнему, как к Богу, предусматривает помощь ближнему в раскрытии его божественного потенциала.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Человек подобен Богу только в нераскрытой пока потенции. Любовь к ближнему, как к Богу, предусматривает помощь ближнему в раскрытии его божественного потенциала.
И что всё выдумываешь? Своя рубашка по любому к телу ближе.
И что всё выдумываешь? Своя рубашка по любому к телу ближе.
В христианстве этому брошен вызов
От Матфея 5:40
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
ἱμάτιον
(верхняя) одежда, риза, платье, плащ, гиматий;
платье, носившееся поверх хитона, состоявшее из длинного куска ткани, который перебрасывался через левое плечо и укреплялся над или под правым;
син. 2441 (ἱματισμός), 4158 (ποδήρης), 4749 (στολή), 5509 (χιτών), 5511 (χλαμύς).
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
не, мне просто показалось что Вы намекаете что Христос блудил с блудницами..
Вы не так поняли - я намекаю что Христос возложась с блудницами не блудил, а занимался чистой совершенной любовью - для чистого все чисто. И они становились с ним одно тело от этого, попадали в рай прежде вас фарисеев.
Возлежал не в кровати с ними, а за столом, так раньше ели возлёживая, а столы были ниже.. или вообще на траве накрывали поляну..
И под столом тоже. Про кровати просто могло не попасть в это писание, по жестокосердию вашему и неготовности вместить.
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Ин 21:25)
В христианстве этому брошен вызов
От Матфея 5:40
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
ἱμάτιον
(верхняя) одежда, риза, платье, плащ, гиматий;
платье, носившееся поверх хитона, состоявшее из длинного куска ткани, который перебрасывался через левое плечо и укреплялся над или под правым;
син. 2441 (ἱματισμός), 4158 (ποδήρης), 4749 (στολή), 5509 (χιτών), 5511 (χλαμύς).
Не получается из локальных фраз (отрывков) дать интегральную оценку. Например, как относится христианину к своим личным врагам? Берём только новый завет, и в нём полно противоречивых взглядов.
С одной стороны:
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас игонящих вас Матф. 5:43-44
C другой:
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Римлянам 12:18–21.
Казалось бы, противоречие. На самом деле нет. Логическое объяснение кажущихся противоречий найти можно, только если обратится к истории древнего мира.
" призыв прощать врагов и не противиться насилию явился результатом осознания христианскими общинниками своего бессилия в сопротивлении притеснителям. Миссию отмщения за свои страдания ранние христиане возлагали на бога, они верили, что суд божий будет скоро, «не пройдет род сей, как все сие совершится», обещал им евангельский Христос. Поэтому готовность прощать врагов сочеталась в их сознании с чувством злорадного превосходства над притеснителями.
Таким образом, жертва морально торжествовала над палачом, хотя торжество это было иллюзорным. В причудливой форме любви и прощения врагам угнетенный достигал некоего самоутверждения, несмотря на внешние унижения и страдания."
Сказкин С.Д. Настольная книга атеиста (1981)
Каждый раз приходим в одному выводу: библия писалась разными людьми в разное время. И воспринимать абсолютную непогрешимость этих рукописей нельзя. Выводы надо делать, обязательно привлекая не небесное, а земное объяснение.
Не получается из локальных фраз (отрывков) дать интегральную оценку. Например, как относится христианину к своим личным врагам? Берём только новый завет, и в нём полно противоречивых взглядов.
С одной стороны:
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас игонящих вас Матф. 5:43-44
C другой:
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Римлянам 12:18–21.
Казалось бы, противоречие. На самом деле нет. Логическое объяснение кажущихся противоречий найти можно, только если обратится к истории древнего мира.
" призыв прощать врагов и не противиться насилию явился результатом осознания христианскими общинниками своего бессилия в сопротивлении притеснителям. Миссию отмщения за свои страдания ранние христиане возлагали на бога, они верили, что суд божий будет скоро, «не пройдет род сей, как все сие совершится», обещал им евангельский Христос. Поэтому готовность прощать врагов сочеталась в их сознании с чувством злорадного превосходства над притеснителями.
Таким образом, жертва морально торжествовала над палачом, хотя торжество это было иллюзорным. В причудливой форме любви и прощения врагам угнетенный достигал некоего самоутверждения, несмотря на внешние унижения и страдания."Сказкин С.Д. Настольная книга атеиста (1981)
Каждый раз приходим в одному выводу: библия писалась разными людьми в разное время. И воспринимать абсолютную непогрешимость этих рукописей нельзя. Выводы надо делать, обязательно привлекая не небесное, а земное объяснение.
Да, атеисты рассуждают именно так.
И, кстати, в атеистической литературе много глубокой информации. А Настольная книга атеиста - это просто кладезь. Очень хорошо также Мифологический словарь со статьями Асмуса и иже с ним.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Вы не так поняли - я намекаю что Христос возложась с блудницами не блудил, а занимался чистой совершенной любовью - для чистого все чисто. И они становились с ним одно тело от этого, попадали в рай прежде вас фарисеев.
Он вообще сексом не занимался ни с кем, но Вам этого никак не понять почему-то.. Попадают в рай те, в ком что-то святое остаётся, а не те, кто опохабливают и очерняют святое..
И под столом тоже. Про кровати просто могло не попасть в это писание, по жестокосердию вашему и неготовности вместить.
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Ин 21:25)
лучше думать что это Вы так шутите постоянно, потому что не вмещается что это Вы так можете думать по-настоящему..
Человек подобен Богу только в нераскрытой пока потенции. Любовь к ближнему, как к Богу, предусматривает помощь ближнему в раскрытии его божественного потенциала.
заповедь не говорит о мотивации
любить чтобы любовь вызвать ответ ную?
потенциал раскрывается в тех в ком дух Божий раскрывает потенциал Божий не человека
но человек подобен Богу по образу и подобию своего образа образу Бога внешне и внутренне
создавший внешнее сотворил и внутреннее
От Матфея 22:39
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
πλησίον
близкий, ближний;
как нареч. поблизости, близ.Что любить в себе и в ближнем?
Почему вторая заповедь подобна первой?
Всё любить. Если начать вычленять, то никогда человека не примешь, а будет только отторжение и неприятие. Потому что всё в нем является частью его развития и раскрытия в нем божественного потенциала. А развитие как лестница, где гордыня постоянно чередуется в "покаянием" и переосмыслением. Чего-то достиг, возгордился - понял, что это не предел, что "ничего еще не знаешь, как должно", покаялся - произошла перемена сознания, вышел на новый уровень - опять возгордился. И так бесконечно. Всё на пути развития человека важно, к любому этапу необходимо относиться внимательно и с пониманием.
Всё любить. Если начать вычленять, то никогда человека не примешь, а будет только отторжение и неприятие. Потому что всё в нем является частью его развития и раскрытия в нем божественного потенциала. А развитие как лестница, где гордыня постоянно чередуется в "покаянием" и переосмыслением. Чего-то достиг, возгордился - понял, что это не предел, что "ничего еще не знаешь, как должно", покаялся - произошла перемена сознания, вышел на новый уровень - опять возгордился. И так бесконечно. Всё на пути развития человека важно, к любому этапу необходимо относиться внимательно и с пониманием.
Если всё любить в человеке, значит и его Ветхого человека с его похотями любить. Предлагаете блудить с блудниками, воровать с ворами, хамить с хамами...?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
А развитие как лестница, где гордыня постоянно чередуется в "покаянием" и переосмыслением. Чего-то достиг, возгордился - понял, что это не предел, что "ничего еще не знаешь, как должно", покаялся - произошла перемена сознания, вышел на новый уровень - опять возгордился. И так бесконечно. Всё на пути развития человека важно, к любому этапу необходимо относиться внимательно и с пониманием.
Гордыня не может чередоваться с покаянием, потому что гордыня присутствует всегда. Покаяние и заключается в том, чтобы никогда не забывать о наличии в себе той или иной степени гордыни, матери всех грехов.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как научиться любить ближнего, как себя?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь