Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как научиться любить ближнего, как себя?


Как научиться любить ближнего, как себя?

Сообщений 31 страница 60 из 151

31

#p209551,triatma написал(а):

А как насчет "для чистого все чисто, а блудящий во всем видит блуд, ибо ос..." ?

Наличие страстей Ветхого человека в той или иной степени не может не иметь места в любом человеке после грехопадения. И речь идет о том, что любовь к ближнему не есть любовь к Ветхому человеку в ближнем, но любовь к его внутреннему человеку.

Общаясь с блудником не целесообразно открыто резко обличать его в том, что он блудит, но нужно обязательно объяснить ему, что человек в падшем состоянии служит диаволу через реализацию страстей Ветхого человека в нём и что освободиться от этого можно только через покаяние и духовную борьбу. А уж последует этому блудник, или нет - это уж его воля.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

32

#p209559,air написал(а):

Что касается Христа, то Ваше предположение о том, что Он был развращен блудницами, слишком смелое и вряд ли обоснованное.

Не было предположения такого. Было предположение, что Павел подпридумал свою версию доминирования блуда над святостью, что Христос и показал, общаясь с блудниками и положительно на них влияя

0

33

#p209565,air написал(а):

Наличие страстей Ветхого человека в той или иной степени не может не иметь места в любом человеке после грехопадения. И речь идет о том, что любовь к ближнему не есть любовь к Ветхому человеку в ближнем, но любовь к его внутреннему человеку.

Общаясь с блудником не целесообразно открыто резко обличать его в том, что он блудит, но нужно обязательно объяснить ему, что человек в падшем состоянии служит диаволу через реализацию страстей Ветхого человека в нём и что освободиться от этого можно только через покаяние и духовную борьбу. А уж последует этому блудник, или нет - это уж его воля.

А кому служит диавол?

0

34

#p209549,triatma написал(а):

То есть предполагает что вы знаете как должно и уполномочены судить? Думаете все так просто? А вдруг оно просто, но совсем не так

В формате настоящего общения имеет место не суждение, а рассуждение на основе того, что написано в Библии.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

35

#p209538,triatma написал(а):

Написано "возлежал", а что это значит, писание скромно не расшифровывает

кто бы тогда был Христос, если бы Он грешил как и все человеки?... какую бы Он ценность имел?...

0

36

#p209567,triatma написал(а):

А кому служит диавол?

В настоящее время диавол служит Христу и выполняет миссию просеивания душ. Тот, кто противостоит соблазнам диавола, тот служит Богу, а тот, кто поддается его соблазнам, тот начинает реализовывать сатанинские похоти, исполняя желания духов злобы поднебесных, изгнанных с небес в космос.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

37

#p209548,air написал(а):

Да. Но Божественное в падшем человеке искажено страстями. И любовь - это помощь человеку освободиться от страстей.

как помочь?... ну сказал ты человеку один, два, три раза про ненормальность похотливости и еще более раз сказал, а человек говорит - что это естественная, нормальная, необходимая потребность и что все так живут, - чем ты можешь помочь далее в перемене мышления такого человека?.....

0

38

#p209496,air написал(а):

От Матфея 22:39

вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

πλησίον
близкий, ближний;
как нареч. поблизости, близ.

Что любить в себе и в ближнем?
Почему вторая заповедь подобна первой?

Послание к Ефесянам 5:29 — Еф 5:29 - БИБЛИЯ онлайн
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет её, как и Господь Церковь

любящий Родившего любит и рожденного от Него

любить врага другая история

возлюби ближнего как самого себя
врага накорми если голоден

за братьев полагать душу

за врага нельзя полагать душу
Христос умер за Церковь

но для спасения церкви надо весь грех мира взять

0

39

#p209569,Артемида.. написал(а):

кто бы тогда был Христос, если бы Он грешил как и все человеки?... какую бы Он ценность имел?...

Миссия Христа заключалась в том, чтобы призвать грешников к покаянию. Поэтому у него было много моментов общения с ними. Но за пределы Своей миссии Он не выходил, потому что Он ничего не делал от себя.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

40

#p209570,air написал(а):

В настоящее время диавол служит Христу и выполняет миссию просеивания душ. Тот, кто противостоит соблазнам диавола, тот служит Богу, а тот, кто поддается его соблазнам, тот начинает реализовывать сатанинские похоти, исполняя желания духов злобы поднебесных, изгнанных с небес в космос.

диявол есть первой инстанции суд -суд первой смерти

0

41

#p209552,triatma написал(а):

Кушающий с блудниками, становится с ними одной закваски.. Блудливые сообщества развращают даже божественные нравы - не?
Если нет и оно работает в обратную сторону, то почему бы вам не заняться блудом с блудницами и не повлиять на них так же положительно, как Иисус влиял на тех с кем общался..

уже то что он займётся блудом с блудницами повлияет на них отрицательно, ибо с ними все занимаются блудом и когда они увидят что с ними занимается блудом человек веры, то блудницы будут очень разочарованы, огорчены что ничего святого уже нет в людях и в мире,  и гори оно всё огнём..

0

42

#p209572,piroma написал(а):

Послание к Ефесянам 5:29 — Еф 5:29 - БИБЛИЯ онлайн
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет её, как и Господь Церковь

любящий Родившего любит и рожденного от Него

любить врага другая история

возлюби ближнего как самого себя
врага накорми если голоден

за братьев полагать душу

за врага нельзя полагать душу
Христос умер за Церковь

но для спасения церкви надо весь грех мира взять

Любовь к самому себе, о которой говорится во второй заповеди, не связана с тем, что есть, пить или во что одеться. Любящий себя христианин любит себя, как ищущего Царство Божие.
Поэтому и любовь его к ближнему, как к себе, связана с тем, чтобы открыть в Ближнем поиски ЦБ.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

43

#p209575,Артемида.. написал(а):

уже то что он займётся блудом с блудницами повлияет на них отрицательно, ибо с ними все занимаются блудом и когда они увидят что с ними занимается блудом человек веры, то блудницы будут очень разочарованы, огорчены что ничего святого уже нет в людях и в мире,  и гори оно всё огнём..

Христос исцелял блудниц от злых духов. А дух блуда - это один из злых духов.

От Луки 8:2-3

2. и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов, 3. и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

44

#p209574,piroma написал(а):

диявол есть первой инстанции суд -суд первой смерти

Смерть у человека только одна.

К Евреям 9:27

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

И после смерти суд Божий, а диавол там играет роль обвинителя.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

45

#p209563,triatma написал(а):

В мафию так не затешешься - агент под прикрытием обязан будешь наркотики употреблять, воровать и убивать.
Если отождествляете себя с рожденной от плоти плотью, то все эти грехи будете делать и делаете.

когда-то была в компаниях (по работе), которые выпивали водку, и они мне наливали и заставляли пить, мол пей, если ты нас уважаешь, а я втихаря выливала всё под стол и делала вид что пью при этом..)) потом я в будущем осмелела и стала говорить - я не пью и не буду, так что они устойчиво стали думать что я в какой-то секте состою..)) точно также и с курением.. еще в школе девочки и мальчики помню в нашем классе выходили покурить, и они меня звали, - пойдём покурим, я с ними шла за компанию, но не курила и я не боялась говорить - что не буду курить, что мне это не нравится и т.д. Точно так и  с блудом, сколько тут лет среди Вас общаюсь, и сколько разговоров об этом соблазняющих, но что-то не перестала я быть асексуалом..)) так что затесалась, но не стала такой..))

0

46

#p209576,air написал(а):

Любовь к самому себе, о которой говорится во второй заповеди, не связана с тем, что есть, пить или во что одеться. Любящий себя христианин любит себя, как ищущего Царство Божие.
Поэтому и любовь его к ближнему, как к себе, связана с тем, чтобы открыть в Ближнем поиски ЦБ.

это заповедь закона Моисея а он есть тень Христа

и дан был не христианам

Христовы имеют закон Духа

почитайте высшим друг друга -сказано христовым

ибо в них Христос и в каждом Он может проявиться

но не грешникам

чтобы открылся Христос в ком то надо муки рождения

0

47

#p209578,air написал(а):

Смерть у человека только одна.

К Евреям 9:27

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

И после смерти суд Божий, а диавол там играет роль обвинителя.

так могло быть до его осуждения

ныне суд миру -князь мира осужден

0

48

#p209581,piroma написал(а):

это заповедь закона Моисея а он есть тень Христа

и дан был не христианам

Христовы имеют закон Духа

почитайте высшим друг друга -сказано христовым

ибо в них Христос и в каждом Он может проявиться

но не грешникам

чтобы открылся Христос в ком то надо муки рождения

Для христиан заповедь возлюби ближнего, как себя, весьма актуальна, как и ряд других законов, данных через Моисея ( в частности, декалог).
То, что исполнение заповеди о любви к ближнему  связано с муками  рождения - почему бы нет?

Христианин, любя себя, в муках позволяет Христу родиться в нём, а для ближнего тем самым предоставляется наглядный пример для подражания без какой-то вербальной проповеди.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

49

#p209582,piroma написал(а):

так могло быть до его осуждения

ныне суд миру -князь мира осужден

То, что архон космоса осуждён, не мешает быть ему обвинителем на суде, где он в качестве аргументов представляет похотливые слова и мысли людей.

От Матфея 12:36-37

36. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37. ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

50

#p209583,air написал(а):

Для христиан заповедь возлюби ближнего, как себя, весьма актуальна, как и ряд других законов, данных через Моисея ( в частности, декалог).
То, что исполнение заповеди о любви к ближнему  связано с муками  рождения - почему бы нет?

Христианин, любя себя, в муках позволяет Христу родиться в нём, а для ближнего тем самым предоставляется наглядный пример для подражания без какой-то вербальной проповеди.

закон дан для грешника
если христианин еще грешник то актуален закон

муки рождения при исполнении чего не может исполнить?

муки рождения нового заключаются в усилиях старого жить по новому или родить в себе новое?

какие муки рождают новое?

новое рождает новое в старом отвергая старое ?

чтобы возлюбить ближнего как самого себя надо отвергнуть самого себя

но это только убрать препятствие

нужны чувства такие же как к самому себе

откуда?

Отредактировано piroma (23.06.21 13:46)

0

51

#p209587,piroma написал(а):

закон дан для грешника
если христианин еще грешник то актуален закон

Отредактировано piroma (Сегодня 13:46)

Христианин никогда не перестает быть грешником. И именно в этом состоянии актуален не закон, а благодать, посылаемая Богом для очищения грехов видимых ( исповедуемых) и не видимых, доступных только для Духа

1. Иоанна 1:8-9

8. Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

52

#p209587,piroma написал(а):

чтобы возлюбить ближнего как самого себя надо отвергнуть самого себя

Отредактировано piroma (Сегодня 13:46)

Под отвержением самого себя имеется ввиду отвержение ( распятие) Ветхого человека с его страстной природой, через которую архон космоса реализует свои похоти.

К Галатам 5:24

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

σάρξ
плоть (1. мясо;
2. тело, труп;
3. человеческая греховная природа).

Распятие подвижником человеческой греховной природы через духовную брань с страстными помыслами - это и есть содержание любви к самому себе, т. е. к своему истинному внутреннему человеку во Христе.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

53

#p209603,air написал(а):

Христианин никогда не перестает быть грешником. И именно в этом состоянии актуален не закон, а благодать, посылаемая Богом для очищения грехов видимых ( исповедуемых) и не видимых, доступных только для Духа

1. Иоанна 1:8-9

8. Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

как же всегда даже после исповедания и очищения от всякой неправды?

рожденный не может грешить

очищение надо тому кто может

0

54

#p209604,air написал(а):

Под отвержением самого себя имеется ввиду отвержение ( распятие) Ветхого человека с его страстной природой, через которую архон космоса реализует свои похоти.

К Галатам 5:24

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

σάρξ
плоть (1. мясо;
2. тело, труп;
3. человеческая греховная природа).

Распятие подвижником человеческой греховной природы через духовную брань с страстными помыслами - это и есть содержание любви к самому себе, т. е. к своему истинному внутреннему человеку во Христе.

самого себя это душа

Кто не возненавидит душу свою, не может Мой быти ученик, сказал Господь.

душу надо забрать от ветхого человека а его распять и погребение на кладбище

0

55

#p209568,air написал(а):

В формате настоящего общения имеет место не суждение, а рассуждение на основе того, что написано в Библии.

На основе написанного в Библии рассуждает кто - совершенный человек, или грешный, извращающий Слово под свои хотелки?

0

56

#p209569,Артемида.. написал(а):

кто бы тогда был Христос, если бы Он грешил как и все человеки?... какую бы Он ценность имел?...

Думаете Христос грешил не как все человеки, а как-то по особенному?

Я все больше думаю, что грех вообще не в той плоскости находится, где его все ищут. Сатана дает вам две типа противоположности - кушай-не кушай, ахайся-неахайся, ненавидь ближних-люби ближних, но все эти мирские штучки от него и что не выбери, за то получишь карму, положительную или отрицательную и обе кармы оставят тебя в сансаре, до полного получения и наработки новой. А духовное где-то выше, за пределами, ему не важны плотские действия, важно сознание

+1

57

#p209571,Артемида.. написал(а):

как помочь?... ну сказал ты человеку один, два, три раза про ненормальность похотливости и еще более раз сказал, а человек говорит - что это естественная, нормальная, необходимая потребность и что все так живут, - чем ты можешь помочь далее в перемене мышления такого человека?.....

Спаси себя и вокруг тебя спасутся сотни

0

58

#p209575,Артемида.. написал(а):

уже то что он займётся блудом с блудницами повлияет на них отрицательно, ибо с ними все занимаются блудом и когда они увидят что с ними занимается блудом человек веры, то блудницы будут очень разочарованы, огорчены что ничего святого уже нет в людях и в мире,  и гори оно всё огнём..

Примитивные такие понятия о святости..

0

59

#p209576,air написал(а):

Любовь к самому себе, о которой говорится во второй заповеди, не связана с тем, что есть, пить или во что одеться. Любящий себя христианин любит себя, как ищущего Царство Божие.
Поэтому и любовь его к ближнему, как к себе, связана с тем, чтобы открыть в Ближнем поиски ЦБ.

Да, да. Всегда ищущие и никогда не могущие прийти к познанию Истины-с

0

60

#p209577,air написал(а):

Христос исцелял блудниц от злых духов. А дух блуда - это один из злых духов.

От Луки 8:2-3

2. и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов, 3. и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.

Во-во - клин клином вышибают-с

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как научиться любить ближнего, как себя?