Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Опасность идола (2)
Сообщение от Arkadiy K [Перейти к сообщению]
Плоть.Дуальный ум.
а духовный ум?
судит обо всем как?не дуально ?
духовный ничего не разделяет?
Об этом Вам рано говорить.Слишком рано.Вы и разделять то толком не научились.
Сообщение от Arkadiy K [Перейти к сообщению]
Плоть.Дуальный ум.
Дуальный ум - у душевных. На нём возможно только рассуждение, но не доступно духовное суждение.
Телеграфируйте, как видите разницу между рассуждением и духовным суждением.
Если будут затруднения, с терминологией можно познакомиться здесь:
http://www.evangelie.ru/forum/t140621-p … ost5332518
Вам уже телеграфировали.Но мысль прошла через Ваше чрево-литером...не задерживаясь.
Повторю:
Целостность* - состояние мышления, при котором оно не мыслит дуальными категориями (добро - зло, свой - чужой, грешник - праведник, достойный - недостойный, и т.д).
В основе целостного мышления лежит признание Высшей пользы (блага) всех вещей, явлений, и процессов, которые оно анализирует используя такие категории как целесообразность, своевременность, уместность, необходимость, уровневость, и т.д.
Например, если некие действия или некий выбранный процесс признаются нецелесообразными, или неуместными - то это не означает что он "плохой".
Если некое состояние и действия в соответствии с этим состоянием, признаются низкими, от низкого уровня познания, - то это не значит что они "плохие", "злые", и тому подобное.
Они соответствуют низкому уровню сознания, которое по своему состоянию воспроизводит такие вещи.
Если например, человек засиделся, или перезрел на определённом уровне познания, то это не оценивается как "зло" и он не признаётся "плохим".
Его состояние признаётся неуместным (потому что он засиделся, перезрел), в то время как прежде его нахождение на этом уровне признавалось уместным.
С позиции дуализма, если человек, его поступки и состояние признаются "злыми", "плохими", - то должен произойти суд, осуждение, и отторжение.
С позиции Целостности, неуместное, нецелесообразное состояние, признанное таковым по разным причинам, подлежит мотивирующей корректировке через специальные духовные уроки, воздействующие на мышление в сторону переосмысления и принятия новых решений.
В дуализме это называется "суд", со смыслом осуждения, приговора, и отторжения. А в Целостности под понятием "суд" понимается скрытая, премудрая милость.
Основное что нужно уяснить для себя, что целостность, или целостное мышление, не обрубает смысловые связи, в отличие от дуализма, и не противопоставляет, а закольцовывает их на единый замысел.
Распутывая клубок, оно в конце концов, размотает его в единую нить*, в то время как дуализм порвёт её в нескольких местах, или превратит в несколько клубков.
Не буквы,на бумаге.А вознесённые,правильным чтением смыслы,и отображение этих духовных смыслов в уме,с последующей метанойей сознания,а значит и ликвидацией разрыва с Истиной.Вот что такое для меня Слово Божье и принцип исправления моего ума Им.
А какой у Вас критерий проверки того, правильно ли чтение или нет, кроме субъективного мнения?
для меня Слово Божье
А живой Христос, который призывает всех таких как Вы трудящихся и обременённых исследованием текстов придти к Нему, смириться, обрести кротость и найти покой душе? Он у Вас каким образом ко всему этому прикладывается?
she needs an unprecedented fuсk
В основе целостного мышления лежит признание Высшей пользы (блага) всех вещей, явлений, и процессов, которые оно анализирует используя такие категории как целесообразность, своевременность, уместность, необходимость, уровневость, и т.д.
В основе целостности в христианстве лежит познание превосходящей всякий гносис любви Христовой. Только так возлюбленный наполняется всей полнотой. И делается это по молитвам утверждённых в Церкви Христа.
К Ефесянам 3:16-19
16. да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, 17. верою вселиться Христу в сердца ваши, 18. чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, 19. и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
Телеграфируйте, как понимаете, что такое "богатство славы", почему именно богатство славы открывает утверждение Духом во внутреннем человеке, что такое любовь Христова, и почему неутвержденные в любви превращают Писания к собственной погибели.
Стих 19 почитайте по гречески. Там как раз о гносисе, которого Вы так превозносите.
19γνωναι τε την υπερβαλλουσαν της γνωσεως αγαπην του χριστου ινα πληρωθητε εις παν το πληρωμα του θεου
γνῶσις
1. знание, ведение;
2. познание, понимание, разумение;
she needs an unprecedented fuсk
В христианстве вообще нет мировоззрения. Там смотрят не на мир, а на Бога.
Мировоззрение - это для людей от мира сего. Они смотрят на мир, ублажаются им и прелюбодействуют с миром перед Богом, не ведая любви Отчей, но довольствуясь любовью мира.
А Бог на кого смотрит? Что Он желает спасти?
Об этом Вам рано говорить.Слишком рано.Вы и разделять то толком не научились.
слишком поздно
я уже все отделил а не разделил
сперва разделил потом отделил и выброссил
А Бог на кого смотрит? Что Он желает спасти?
Бог желает спасти возлюбленных Им ещё до начала творения избранных, которые не от мира сего. Сынов противления, принадлежащих к лукавому и прелюбодейному роду Адама, Бог спасать не собирается. Остальной мир вместе с этими сынами погибели тоже не будет спасён, но предан огню.
2. Петра 3:7
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
she needs an unprecedented fuсk
целесообразность, своевременность, уместность, необходимость, уровневость, и т.д.
Все эти категории из области дуального мышления, потому что к ним можно подобрать антитезисные пары:
нецелесообразность, несвоевременность, неуместность, и тд.
she needs an unprecedented fuсk
Если некое состояние и действия в соответствии с этим состоянием, признаются низкими, от низкого уровня познания, - то это не значит что они "плохие", "злые", и тому подобное.
Они соответствуют низкому уровню сознания, которое по своему состоянию воспроизводит такие вещи.
Эти рассуждения валидны до первого хорошего пинка. Когда наступит экстремальный момент, человек быстро начинает различать добро и зло.
Но теоретически до того, как начнёт клевать жареный петух, подобные концепты оправдывают зло, творящееся в мире, в частности, такие его проявления, как беззаконие, блудодеяние, насилие, а в социально- политическом плане - эксплуатацию человека человеком, а также любые экстремистские режимы.
she needs an unprecedented fuсk
Бог желает спасти возлюбленных Им ещё до начала творения избранных, которые не от мира сего. Сынов противления, принадлежащих к лукавому и прелюбодейному роду Адама, Бог спасать не собирается. Остальной мир вместе с этими сынами погибели тоже не будет спасён, но предан огню.
2. Петра 3:7
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
Если Бог кого-то не желает спасти, то это не Бог. Бог не разделён в Самом Себе.
Приводя в цитате места Писания, вы не потрудились довести до конца изъяснение того, что такое огонь в этих пророчествах, для чего предназначен, и какова дальнейшая судьба тех кто в него попал.
Отредактировано Ilia Krohmal (15.07.21 04:33)
Если Бог кого-то не желает спасти, то это не Бог. Бог не разделён в Самом Себе.
Приводя в цитате места Писания, вы не потрудились довести до конца изъяснение того, что такое огонь в этих пророчествах, для чего предназначен, и какова дальнейшая судьба тех кто в него попал.Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 04:33)
Огонь - это стихия, в которой осуществляется гибель ( или вечные муки) сынов погибели и очищение детей Божьих, которые наследуют ЦН.
Если для Вас гибель и муки - это одна из форм спасения, то тогда с Вашим пониманием тезиса о том, что Бог хочет всех спасти можно согласиться.
Кстати, как Вы понимаете, от чего спасается возлюбленный Божий?
Бог не разделён в Самом Себе.
Это не значит, что ко всем Он одинаково относится именно с любовью.
В Библии же сказано, что Бог любит праведников и ненавидит беззаконие.
Псалтирь 5:4-7
4. Господи! рано услышь голос мой, - рано предстану пред Тобою, и буду ожидать, 5. ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой; 6. нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие. 7. Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Господь.
שָׂנֵא
A(qal): ненавидеть, не любить;
прич. ненавидящий, ненавистник, враг.
B(ni): быть ненавидимым.
C(pi): прич. ненавидящий, ненавистник, враг.
Глагол שָׂנֵא несколько раз используется для описания состояния Бога. Телеграфируйте, как понимаете его содержание.
Если Бог над беззаконными возводит своё Солнце и поливает их дождём, означает ли это, по вашему, что Он любит беззаконных?
she needs an unprecedented fuсk
Бог не разделён в Самом Себе.
Вот написано:
Псалтирь 5:13
Ибо Ты благословляешь праведника, Господи; благоволением, как щитом, венчаешь его.
По вашему, если Бог не будет благословлять беззаконника и венчать его благоволением, как щитом, то Он разделился в Самом Себе?
Телеграфируйте, как понимаете, что такое благоволение Бога.
רָצוֹן
1. благоволение, благосклонность, умилостивление;
2. произвол, прихоть;
LXX: 1184 (δεκτός), 2307 (θέλημα), а тж. 2107 (εὐδοκία), 5485 (χάρις);
син. 02656 (חֵפֶץ).
she needs an unprecedented fuсk
@Ilia Krohmal
Хочет ли Бог спасти тот народ, который является врагом Израиля в контексте
Второзаконие 20:1-4
1. Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы и народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобою Господь Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской. 2. Когда же приступаете к сражению, тогда пусть подойдет священник, и говорит народу, 3. и скажет ему: слушай, Израиль! вы сегодня вступаете в сражение с врагами вашими, да не ослабеет сердце ваше, не бойтесь, не смущайтесь и не ужасайтесь их, 4. ибо Господь Бог ваш идет с вами, чтобы сразиться за вас с врагами вашими и спасти вас.
she needs an unprecedented fuсk
Огонь - это стихия, в которой осуществляется гибель ( или вечные муки) сынов погибели и очищение детей Божьих, которые наследуют ЦН.
Если для Вас гибель и муки - это одна из форм спасения, то тогда с Вашим пониманием тезиса о том, что Бог хочет всех спасти можно согласиться.
Пару раз уже приводил вам цитаты из Нагорной проповеди, что "любите врагов ваших", ибо любящий любящих похож на язычника и мытаря. Ибо Бог Отец светит Своим солнцем добрым и злым.
Взяв эту установку как основание, разматываете затем до наказания.
Наказание - форма исправления, чтобы спасти заблудшего и грешника.
Адский огонь и подобные ему образы - метафора на мучительные противоречия ума, мечущегося между разными объяснениями ситуации, в которую попал, и не могущего разрешиться.
В это состояние человек попадает сам, сам вгоняет себя неверными решениями.
И будет истощаться, пока измождение не доведёт его до полной разгрузки от прежних ложных убеждений, которые разрушатся, очистив место для принятия Слова правды.
Поэтому Бог не разделён, и осуществляет спасение всех, но разными путями, отвечающими их состоянию.
Отредактировано Ilia Krohmal (15.07.21 05:34)
@Ilia Krohmal
Хочет ли Бог спасти тот народ, который является врагом Израиля в контексте
Второзаконие 20:1-4
1. Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы и народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобою Господь Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской. 2. Когда же приступаете к сражению, тогда пусть подойдет священник, и говорит народу, 3. и скажет ему: слушай, Израиль! вы сегодня вступаете в сражение с врагами вашими, да не ослабеет сердце ваше, не бойтесь, не смущайтесь и не ужасайтесь их, 4. ибо Господь Бог ваш идет с вами, чтобы сразиться за вас с врагами вашими и спасти вас.
На каком уровне читаете?
На каком уровне читаете?
Я могу на разных уровнях читать и сделать параллель на духовную борьбу с духами злобы.
Но там о народе говорится, с которым идёт сражение.
עַם
народ, люди, племя.
Син. 0523 (אֻמָּה), 0524 (אֻמָּה), 01471 (גּוֹי), 03816 (לְאֹם).
Что это за народ, по вашему?
she needs an unprecedented fuсk
Все эти категории из области дуального мышления, потому что к ним можно подобрать антитезисные пары:
нецелесообразность, несвоевременность, неуместность, и тд.
Отвечу за Аркадия.
В дуальных парах понятия несут суд и стремление к взаимному осуждению.
В приведённых вам парах такого нет.
Я могу на разных уровнях читать и сделать параллель на духовную борьбу с духами злобы.
Но там о народе говорится, с которым идёт сражение.
עַם
народ, люди, племя.
Син. 0523 (אֻמָּה), 0524 (אֻמָּה), 01471 (גּוֹי), 03816 (לְאֹם).
Что это за народ, по вашему?
Если читать на языческом уровне, то Бог будет представляться разделённым в Самом Себе, злым, мстительным, меняющим решения, забывающим, потом вспоминающим, раскаивающимся и так далее по человеческому разумению этих понятий.
Вам интересно обсуждать этот уровень познания Бога, притом иллюзорный? Мне нет. Этого "добра" навалом вокруг.
Обсуждать же духовный смысл, как и положено для Бога который есть дух и которому поклоняются в духе и истине - это интересно, и отвечает правде.
Отредактировано Ilia Krohmal (15.07.21 05:51)
Если читать на языческом уровне, то Бог будет представляться разделённым в Самом Себе, злым, мстительным, меняющим решения, забывающим, потом вспоминающим, раскаивающимся и так далее по человеческому разумению этих понятий.
Вам интересно обсуждать этот уровень познания Бога, притом иллюзорный? Мне нет. Этого "добра" навалом вокруг.
Обсуждать же духовный смысл, как и положено для Бога котрый сть дух и которому поклоняются в духе и истине - это интересно, и отвечает правде.
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 05:45)
И что, это поклонение Богу в духе и истине включает по вашему любовь к беззаконию и к тем, кто его творят?
she needs an unprecedented fuсk
И что, это поклонение Богу в духе и истине включает по вашему любовь к беззаконию?
Означает стремление к исправлению.
Для тех кто пребывает в духе суда, стремление к исправлению беззаконника отсутствует.
Означает стремление к исправлению.
Для тех кто пребывает в духе суда, стремление к исправлению беззаконника отсутствует.
Род лукавый и прелюбодейный от мира сегодня не исправим. Его представителям, в частности, не доступна вера, покаяние и слышание Моисея и пророков
От Луки 16:29-31
29. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
she needs an unprecedented fuсk
Род лукавый и прелюбодейный от мира сегодня не исправим. Его представителям, в частности, не доступна вера, покаяние и слышание Моисея и пророков
От Луки 16:29-31
29. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
Таковые исправляются не увещеваниями, а через огонь.
Как только вы уловите вот эту нить целостных действий Бога, которую нужно искать во всём что написано, и станете верным ей вплоть до сердечных устремлений - это первый признак рождения от Духа.
Отредактировано Ilia Krohmal (15.07.21 06:04)
Таковые исправляются не увещеваниями, а через огонь.
Как только вы уловите вот эту нить целостных действий Бога, которую нужно искать во всём что написано, и станете верным ей вплоть до сердечных устремлений - это первый признак рождения от Духа.Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 06:04)
Через огонь исправляются только избранные возлюбленные.
1. Петра 4:12-13
12. Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, 13. но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
А для прочих огонь - погибель.
А у Вас, как видно, все люди - возлюбленные. В том числе и сыны противления, беззаконники. Плевелы, которых бросят в огонь и они там сгорят.
she needs an unprecedented fuсk
Через огонь исправляются только избранные возлюбленные.
1. Петра 4:12-1312. Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, 13. но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
А для прочих огонь - погибель.
А у Вас, как видно, все люди - возлюбленные. В том числе и сыны противления, беззаконники. Плевелы, которых бросят в огонь и они там сгорят.
Зачем же вы огненное искушение приравниваете к адскому огню, геенне огненной, и ому подобное? Это разные вещи.
Это первое.
И второе. Ваше стремление разделять людей, ради осуждения одних и благословения других - не похвально. Бог так не делает.
А мы должны делать как Он.
Относительно плевелов и прочего. Ну это опять тот же разговор, что и о народах.
Совершенно не интересно читать и обсуждать это на языческом уровне.
Языческое понимание - ложное, но допущено Свыше как временное, для приручения нравов.
Я же стремлюсь познать правду, какая бы она ни была.
Правда позволяет познать пути Божии, а чрез них - Бога.
Ваше стремление разделять людей, ради осуждения одних и благословения других - не похвально. Бог так не делает.
А мы должны делать как Он.
Благословение не является антонимом осуждения ( ант. оправдание)
Тезис о том, что Бог благословляет всех, а значит, в том числе и беззаконников на совершение беззакония, - это Ваша серьезная ошибка.
she needs an unprecedented fuсk
Благословение не является антонимом осуждения ( ант. оправдание)
Тезис о том, что Бог благословляет всех, а значит, в том числе и беззаконников на совершение беззакония, - это Ваша серьезная ошибка.
Не знаю, где вы нашли такой тезис. Допускает - вот подходящий по Писанию термин. И то, он требует пояснений механизма допущения.
Отредактировано Ilia Krohmal (15.07.21 06:31)
А какой у Вас критерий проверки того, правильно ли чтение или нет, кроме субъективного мнения?
Сопоставление духовного с духовным.
А живой Христос, который призывает всех таких как Вы трудящихся и обременённых исследованием текстов придти к Нему, смириться, обрести кротость и найти покой душе? Он у Вас каким образом ко всему этому прикладывается?
А живой Христос-это Д.С появляющийся как плод духовного чтения Писания и отображающийся в моём понятийном аппарате,ибо Иисус Христос во мне-это правильно настроенное через текст Писания,образно-ассоциативное мышление.
В основе целостности в христианстве лежит познание превосходящей всякий гносис любви Христовой. Только так возлюбленный наполняется всей полнотой. И делается это по молитвам утверждённых в Церкви Христа.
Целостность-это и есть любовь Христова.
К Ефесянам 3:16-19
16. да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, 17. верою вселиться Христу в сердца ваши, 18. чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, 19. и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
Телеграфируйте, как понимаете, что такое "богатство славы"
Слава Его-Слово ,воспринятое чисто без повреждений=Учение о Целостности.
почему именно богатство славы открывает утверждение Духом во внутреннем человеке
Учение о Целостности правильно настраивает наше ОАМ.
что такое любовь Христова
Целостное восприятие,уподобление Его Свойствам.
и почему неутвержденные в любви превращают Писания к собственной погибели.
Потому что водятся духом разделения.
Сообщение от Arkadiy K [Перейти к сообщению]
Об этом Вам рано говорить.Слишком рано.Вы и разделять то толком не научились.
слишком поздно
я уже все отделил а не разделил
сперва разделил потом отделил и выброссил
В том-то вся и проблема.А надо было воссоединить по главою Христа.
Сообщение от Arkadiy K [Перейти к сообщению]
целесообразность, своевременность, уместность, необходимость, уровневость, и т.д.
Все эти категории из области дуального мышления, потому что к ним можно подобрать антитезисные пары:
нецелесообразность, несвоевременность, неуместность, и тд.
Вы бы не антитезисы подбирали,а вникали в значение терминов,а значит и к их функционалу обслуживания.
Отредактировано Arkadiy K (15.07.21 09:17)
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Опасность идола (2)
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь