#p206144,triatma написал(а):
При чем тут это, к рожденным от духа?
А у Нельсона Ветхий Адам тоже от Духа рождён, а не сотворен.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Человек есть материальное тело + дух.
Сообщений 31 страница 60 из 80
Поделиться3127.05.21 09:52
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
Поделиться3227.05.21 09:55
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p206095,Блонди написал(а):
На сколько материально тело тоже вопрос не однозначный. Что такое вообще эта "материя". Клетки как-то связаны, живут своей жизнью. Если уходить в атомы, там вообще не понятно, что их держит вместе, когда между ними огромные расстояния. Всё в итоге держится на какой-то божественной примагничивающей энергии и не понятно из каких мельчайших частиц всё состоит в итоге. Что это вообще за частицы и на сколько они материальны. О каких-то "полях" толкуют.
За этим знанием существует океан непознанного. Поэтому рассуждать на основе того, что открыто, не целесообразно.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться3327.05.21 09:57
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p206101,nelson написал(а):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Материя_(физика)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Материя_(философия)
Относительно познания сущности Бога, физика и философия - лженауки.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться3427.05.21 09:58
#p206169,air написал(а):
Нельзя, потому что оно не верно.
Человек есть материальное тело плюс душа. А богочеловек есть богоматериальное тело плюс Дух.
Ветхий Адам vs воплощенный Логос Бога.
Душа - мух в теле.
Поделиться3527.05.21 09:59
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p206174,nelson написал(а):
Душа - мух в теле.
Какой ещё мух?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться3627.05.21 10:01
#p206176,air написал(а):
Какой ещё мух?
Опечатка. Дух.
Поделиться3727.05.21 10:05
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p206178,nelson написал(а):
Опечатка. Дух.
Этому духу после грехопадения предстоит ещё родиться свыше, потому что он получен Адамом через творение, а не рождение, как у Христа и у тех, кому Он дал власть быть детьми Божьими.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться3827.05.21 11:48
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5771
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p206172,air написал(а):
За этим знанием существует океан непознанного. Поэтому рассуждать на основе того, что открыто, не целесообразно.
А как же познавать истину, не рассуждая?
Христос почему то много рассуждал, несмотря на то, что народ вместить даже притчи не мог.. хотя мог как Будда в молчании под деревом бодхи сидеть.
Поделиться3927.05.21 12:20
#p206170,air написал(а):
По какому ещё достоинству?
Достоинство человека состоит в том, что он создан по Образу и Подобию Божьему.
Поделиться4027.05.21 15:09
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p206187,Веста написал(а):
Достоинство человека состоит в том, что он создан по Образу и Подобию Божьему.
Подобие ещё предстоит обрести. Будет подобен, когда увидит Бога таким, каким Он есть на самом деле.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться4127.05.21 15:12
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p206184,triatma написал(а):
А как же познавать истину, не рассуждая?
Христос почему то много рассуждал, несмотря на то, что народ вместить даже притчи не мог.. хотя мог как Будда в молчании под деревом бодхи сидеть.
Истина познаётся не в рассуждении, а в духовном проницании.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться4227.05.21 16:10
#p206211,air написал(а):
когда увидит Бога таким, каким Он есть на самом деле.
Это в каком же смысле?
Сказано:
Евангелие от Иоанна
…
1:18. Бога не видел никто никогда;
Поделиться4327.05.21 16:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p206229,Веста написал(а):
Это в каком же смысле?
Сказано:
Евангелие от Иоанна
…
1:18. Бога не видел никто никогда;
Это до воплощения.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться4427.05.21 16:32
#p206234,air написал(а):
Это до воплощения.
А тогда объясните
"когда увидит Бога таким, каким Он есть на самом деле."
Поделиться4527.05.21 16:35
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p206245,Веста написал(а):
А тогда объясните
"когда увидит Бога таким, каким Он есть на самом деле."
Это в Библии написано. Можете найти сами по поисковику. Я только по памяти могу цитировать. " Возлюбленные, мы теперь дети Божьи, но ещё не открылось, что будет. Знаем, что когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть".
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться4627.05.21 16:51
#p206248,air написал(а):
Это в Библии написано. Можете найти сами по поисковику. Я только по памяти могу цитировать. " Возлюбленные, мы теперь дети Божьи, но ещё не открылось, что будет. Знаем, что когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть".
Мне интересно, как вы понимаете эти слова.
Поделиться4727.05.21 17:27
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p206258,Веста написал(а):
Мне интересно, как вы понимаете эти слова.
Обретение подобия и видение Бога таким, как Он есть, связано с созерцанием Христа, Который является сиянием Божественной славы.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться4827.05.21 19:10
#p206265,air написал(а):
Обретение подобия и видение Бога таким, как Он есть, связано с созерцанием Христа, Который является сиянием Божественной славы.
Возможно.
Поделиться4927.05.21 20:44
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p206301,Веста написал(а):
Возможно.
Можете сами найти в НЗ цитату, подтверждающую это.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться5027.05.21 21:19
#p206334,air написал(а):
Можете сами найти в НЗ цитату, подтверждающую это.
Какую? Какую вы выше привели? Зачем мне искать, если я Библию знаю почти наизусть.
Поделиться5127.05.21 21:52
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p206363,Веста написал(а):
Какую? Какую вы выше привели? Зачем мне искать, если я Библию знаю почти наизусть.
В синодальном варианте или в исходных текстах?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться5227.05.21 22:01
#p206387,air написал(а):
В синодальном варианте или в исходных текстах?
Что вы имеете в виду исходные тексты?
Древнееврейский ( Ветхий Завет) и древнегреческий ( койне) Новый Завет?
А вы специалист по этим древним языкам?
Хотя синодальный не совершенен, но лучшего перевода пока не создали.
Поделиться5327.05.21 22:03
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p206394,Веста написал(а):
Что вы имеете в виду исходные тексты?
Древнееврейский ( Ветхий Завет) и древнегреческий ( койне) Новый Завет?
А вы специалист по этим древним языкам?
Хотя синодальный не совершенен, но лучшего перевода пока не создали.
В синодальном много ошибок. Исходники - это с которых делался перевод.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться5427.05.21 23:27
#p206396,air написал(а):
В синодальном много ошибок. Исходники - это с которых делался перевод.
Там нет ошибок, там возможен не совсем корректный перевод некоторых слов, но это не значит, что он неправильный. Или вы мне хотите назвать более точный перевод? Повторяю, таковых нет на сегодняшний день, я изучала этот вопрос.
Поделиться5528.05.21 05:52
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p206398,Веста написал(а):
Там нет ошибок, там возможен не совсем корректный перевод некоторых слов, но это не значит, что он неправильный. Или вы мне хотите назвать более точный перевод? Повторяю, таковых нет на сегодняшний день, я изучала этот вопрос.
Да там даже ангельская евангельская весть искажена:
На земле мир, в человеках благоволение.
В исходнике там одно подлежащее и генитивная связь между двумя последними словами, а в синодальном два подлежащих с предикативами.
И это серьёзно, потому что оправдывает панентеистическую биекцию, а вместе с ней и то зло, которое в человеке.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться5628.05.21 05:57
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p206398,Веста написал(а):
Или вы мне хотите назвать более точный перевод? .
Для серьёзного изучения переводы не годятся. Ставьте себе на комп электронную программу с исходником,где есть выход на словари и лексиконы, и Бог Вам в помощь.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться5728.05.21 10:52
#p206408,air написал(а):
Для серьёзного изучения переводы не годятся. Ставьте себе на комп электронную программу с исходником,где есть выход на словари и лексиконы, и Бог Вам в помощь.
Повторяю, в этом нет необходимости.
Смысл библейских изречений в синодальном не искажены. Зачем мне исходники? Я же не специалист.
Люди, читая синодальный спасаются, а это главное.
Если бы синодальный искажал истинное христианское учение, тогда ваши претензии были бы понятны, а так...
Поделиться5828.05.21 10:55
#p206407,air написал(а):
Да там даже ангельская евангельская весть искажена:
На земле мир, в человеках благоволение.
.
Шо?!
Мы даже в Церкви поем на Шестопсалмии:
Слава в вышних Богу, и на земли мир, в человецех благоволение.
Господи, устне мои отверзеши, и уста моя возвестят хвалу Твою.
Поделиться5928.05.21 12:30
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p206441,Веста написал(а):
Шо?!
Мы даже в Церкви поем на Шестопсалмии:Слава в вышних Богу, и на земли мир, в человецех благоволение.
Господи, устне мои отверзеши, и уста моя возвестят хвалу Твою.
Правильно так: " На Земле мир в человеках благоволения" ( т. е. только в людях благой Божественной воли, а не во всех).
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться6028.05.21 12:34
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p206439,Веста написал(а):
Повторяю, в этом нет необходимости.
Смысл библейских изречений в синодальном не искажены. Зачем мне исходники? Я же не специалист.
Люди, читая синодальный спасаются, а это главное.
Если бы синодальный искажал истинное христианское учение, тогда ваши претензии были бы понятны, а так...
Для " народной религии" синодальный пойдёт. Народ всё равно особо не вникает в суть.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי