Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Опасность идола
Смерти плотской? Это ямадуты по нашему наверно - хорошо отношусь, они то люди подневольные, делают работу свою.
А будут любители иудаизма утверждать, что ангелы чисто изобретение иудеев. Аналоги вот и индуских религиях имеются, не менее древних.
А будут любители иудаизма утверждать, что ангелы чисто изобретение иудеев. Аналоги вот и индуских религиях имеются, не менее древних.
И что это за аналоги?
И что это за аналоги?
Возможно в буддизме это ДЭВЫ?
Лучезарные дэвы
случайный термин
русский: дэвы красоты, красивые дэвы, сияющие дэвы, лучезарные дэвы
английский: radiant devas
пали: абхассара дэва | ābhassara deva
Несколько миров форм, в которых проживают «лучезарные дэвы». Состояние ума этих дэвов соответствует второй джхане и характеризуется непрерывным восторгом и счастьем. Тела этих божеств излучают струящиеся потоки света. У них одинаковые тела (в том смысле что они очень похожи друг на друга), но различное восприятие.
Этот мир не разрушается в отличие от нижерасположенных в процессе цикла свёртывания мира, за очень редким исключением, когда распад мира доходит вплоть до мира «дэвов великого плода». Когда начинается цикл развёртывания мира, то в новопоявившиеся более низкие миры вначале попадают существа именно из мира лучезарных дэвов. Первым падшим из этого мира существом в цикле формирования мира является Маха Брахма.
Согласно Джана сутте (АН 4.123), если в этом мире рождается ученик Благородных, то после истечения срока жизни в этом мире, он сразу же достигает ниббаны. Остальные же существа могут после смерти опять родиться в нижних мирах. (сайт тхеравада ру)
Есть Мара и его ангелы, это плохие ангелы.
В Сутте Поворота Колеса Учения Будда говорит о дэвах:
Восклицание божеств
И когда Колесо Дхаммы было приведено в движение Благословенным, проживающие на земле божества воскликнули: «В Варанаси, в Оленьем Парке Исипатаны, Благословенным было приведено в движение непревзойдённое Колесо Дхаммы, которое не сможет остановить ни один отшельник, ни один жрец, ни дэва, ни Мара, ни Брахма, ни кто бы то ни был в этом мире!».
Услышав восклицание божеств, проживающих на земле, дэвы мира Четырёх Великих Царей воскликнули: «В Варанаси… Благословенным было приведено в движение непревзойдённое Колесо Дхаммы…!».
Услышав восклицание дэвов мира Четырёх Великих царей, дэвы Таватимсы… дэвы Ямы… дэвы Туситы… дэвы Нимманарати… дэвы Параниммита-васаватти… дэвы Свиты Брахмы воскликнули: «В Варанаси, в Оленьем Парке Исипатаны, Благословенным было приведено в движение непревзойдённое Колесо Дхаммы, которое не сможет остановить ни один отшельник, ни один жрец, ни дэва, ни Мара, ни Брахма, ни кто бы то ни был в этом мире!»
И в тот момент, в то самое мгновение, в ту самую секунду, клич дошёл до мира брахм, и эта система десяти тысяч миров затряслась, содрогнулась, задрожала, и безмерное лучезарное сияние возникло в мире, превосходящее небесное величие дэвов.
И тогда Благословенный вдохновенно произнёс это изречение: «Конданнья в самом деле понял! Конданнья в самом деле понял!» И так Достопочтенный Конданнья получил имя: «Аннья Конданнья – Конданнья, Который Понял».
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/ … tta-sv.htm
Дима, за что тебя не любит Крохмель? Нахамил ему раньше?
Любители библий и христовы обычно кого-то всегда не любят. Обычно не любят вообще всех, но на кого-то беспричинно изливают невозбранно свою нелюбовь. Это что-то такое в психологии есть, вроде какая-то "компенсация".
А я Крохмалю Илье желаю только мира и благополучия.
И тебе, мой дорогой друг и дому твоему, чадам и домочадцам = процветания и здоровья.
Любители библий и христовы обычно кого-то всегда не любят. Обычно не любят вообще всех, но на кого-то беспричинно изливают невозбранно свою нелюбовь. Это что-то такое в психологии есть, вроде какая-то "компенсация".
Просто не понимают . Люди всегда не любят того, кого не понимают..
#p207992,Dima написал(а):Какое Писание имеете в виду?
Явленные Последним Посланником Неба - Бахауллой?
Китаб и Агдас - доброе писание.
Давай, дуй отсюда.
Ахинею не надо нести в теме, где обсуждают Библию.
А коли не обиделся - молодец.
Но продолжать нести ахинею здесь, не стоит, чтобы не было ответа ещё жёстче.
Отредактировано Ilia Krohmal (13.06.21 09:01)
#p208101,triatma написал(а):Смерти плотской? Это ямадуты по нашему наверно - хорошо отношусь, они то люди подневольные, делают работу свою.
А будут любители иудаизма утверждать, что ангелы чисто изобретение иудеев. Аналоги вот и индуских религиях имеются, не менее древних.
Обсуждать ангелов как реальных существ - удел поклонников сказок фэнтези, и обладателей художественного воображения.
Истинный Иудаизм к ним точно не относится.
В Писании "Ангел" - притча о Слове - подсказке.
И подобно тому, как Слово изображается в Писании в схеме собственных свойств, слагающих фигуру человека, - точно также и Ангелы изображаются в виде человека или существа с крыльями, - в зависимости от того, какие свойства Слова положено выделить.
У Ангелов, то есть у подсказок, есть Иерархия, где внизу стоят Ангелы Господни, выше - Ангелы Божии, затем ассортимент терафимов и херувимов, и выше всех - Архангелы.
Архангелы отвечают за подсказки, переворачивающие фундаментальные основы чтения и восприятия Писания. Подсказки - Архангелы, меняют само мировоззрение.
Чем быстрее вы это запомните и примете, тем быстрее избавитесь от иллюзий.
А их - море*, которому положено исчезнуть в конце внутренних времён ума.
Это говорится к тому, что гора ложных убеждений ввергается в море* даже малой верой, где и растворяется как ничто.
А дальше - больше. Дальше можно и по морю* ходить, и не тонуть.
Отредактировано Ilia Krohmal (13.06.21 09:17)
Вопрос в теме для всех:
Как считаете - свойство Бога есть Бог, или нет?
Только обоснуйте пожалуйста.
Отредактировано Ilia Krohmal (13.06.21 09:29)
Обсуждать ангелов как реальных существ - удел поклонников сказок фэнтези, и обладателей художественного воображения.
Истинный Иудаизм к ним точно не относится.В Писании "Ангел" - притча о Слове - подсказке.
И подобно тому, как Слово изображается в Писании в схеме собственных свойств, слагающих фигуру человека, - точно также и Ангелы изображаются в виде человека или существа с крыльями, - в зависимости от того, какие свойства Слова положено выделить.
У Ангелов, то есть у подсказок, есть Иерархия, где внизу стоят Ангелы Господни, выше - Ангелы Божии, затем ассортимент терафимов и херувимов, и выше всех - Архангелы.
Архангелы отвечают за подсказки, переворачивающие фундаментальные основы чтения и восприятия Писания. Подсказки - Архангелы, меняют само мировоззрение.
Чем быстрее вы это запомните и примете, тем быстрее избавитесь от иллюзий.
А их - море*, которому положено исчезнуть в конце внутренних времён ума.Это говорится к тому, что гора ложных убеждений ввергается в море* даже малой верой, где и растворяется как ничто.
А дальше - больше. Дальше можно и по морю* ходить, и не тонуть.
И зачем современному человеку вообще верить в это?
Вопрос в теме для всех:
Как считаете - свойство Бога есть Бог, или нет?
Только обоснуйте пожалуйста.Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 11:29)
Свойство Бога - это не весь Бог.
И потом не надо забывать , что наше представление о Боге - это НАШЕ представление . Это наша реакция на его свойства.
И зачем современному человеку вообще верить в это?
Конечно, надо верить в Небесный Иерусалим на облачке..У меня у бабушки икона была такая : Сказочный белый город в свете ..Я так хотела туда попасть...икону не нашла . Картинку ставлю : 
#p208127,Ilia Krohmal написал(а):Обсуждать ангелов как реальных существ - удел поклонников сказок фэнтези, и обладателей художественного воображения.
Истинный Иудаизм к ним точно не относится.В Писании "Ангел" - притча о Слове - подсказке.
И подобно тому, как Слово изображается в Писании в схеме собственных свойств, слагающих фигуру человека, - точно также и Ангелы изображаются в виде человека или существа с крыльями, - в зависимости от того, какие свойства Слова положено выделить.
У Ангелов, то есть у подсказок, есть Иерархия, где внизу стоят Ангелы Господни, выше - Ангелы Божии, затем ассортимент терафимов и херувимов, и выше всех - Архангелы.
Архангелы отвечают за подсказки, переворачивающие фундаментальные основы чтения и восприятия Писания. Подсказки - Архангелы, меняют само мировоззрение.
Чем быстрее вы это запомните и примете, тем быстрее избавитесь от иллюзий.
А их - море*, которому положено исчезнуть в конце внутренних времён ума.Это говорится к тому, что гора ложных убеждений ввергается в море* даже малой верой, где и растворяется как ничто.
А дальше - больше. Дальше можно и по морю* ходить, и не тонуть.
И зачем современному человеку вообще верить в это?
Верить в сказки про существ - Ангелов, действительно, бесполезно.
А подсказки, откровения, озарения - эти вещи совершенно практические, свойственные любому виду познания.
Отредактировано Ilia Krohmal (13.06.21 10:38)
Вопрос в теме для всех:
Как считаете - свойство Бога есть Бог, или нет?
Только обоснуйте пожалуйста.
Ваш вопрос философский и не может быть сведён только к одной или нескольким религиям, например к иудаизму и христианству с исламом. Требуется более широкое рассмотрение.
Объект — философская категория, выражающая нечто, на что направлена практическая или познавательная деятельность субъекта (наблюдателя). Это нечто может существовать как в реальной действительности, так и в вымышленном мире; а объектом может быть и сам субъект(с) - Википедия
Если рассматривать бога как объект изучения для нас (субъектов), то ему безусловно присущи свойства. У любых богов (древней Греции, библейский и т.д.) как свойство например есть характер (гневается, сокрушается) и бессмертие (они либо вообще бессмертны или их воскрешают другие боги). Но у любого объекта имеются и другие составляющие, показывающие их действия: в случае богов они могут торить чудеса и быть всезнающими.
Поэтому на стоит путать объект и присущие ему свойства - это разные понятия.
Отредактировано NTLL (13.06.21 10:38)
Свойство Бога - это не весь Бог.
И потом не надо забывать , что наше представление о Боге - это НАШЕ представление . Это наша реакция на его свойства.
По поводу свойств воздержусь от комментариев, подождём пока другие выскажутся.
Что касается наших представления о Боге, то Писание - это не наше представление, а то которое предложил нам Бог.
Его-то и надобно освоить.
И когда Колесо Дхаммы было приведено в движение Благословенным, проживающие на земле божества воскликнули: «В Варанаси, в Оленьем Парке Исипатаны, Благословенным было приведено в движение непревзойдённое Колесо Дхаммы, которое не сможет остановить ни один отшельник, ни один жрец, ни дэва, ни Мара, ни Брахма, ни кто бы то ни был в этом мире!».
Отож! Будда ваш и есть Верховная Личность Бога, запустивший Колесо Сансары и троллящий вас своим несуществованием.
Тележке нужно два колеса. Левое колесо Сансары, Кармы. Правое колесо Нирваны, Дхармы.
Вопрос в теме для всех:
Как считаете - свойство Бога есть Бог, или нет?
Только обоснуйте пожалуйста.
Сам ничего не считаю, хотя кто-то же выбирает во мне какие-то одни образы, а не другие, так что и тут все сложно.
По поводу вопроса, вспомнилось что Бог Абсолютен, потому его Свойства, Имя, Форма и все прочее, не отличны от Него. (вот и понимайте теперь по удостоверению своего безграничного ума.. как и я понимал этот вопрос))
По поводу свойств воздержусь от комментариев, подождём пока другие выскажутся.
Что касается наших представления о Боге, то Писание - это не наше представление, а то которое предложил нам Бог.
Его-то и надобно освоить.
Если мы говорим о боге, то нужны обобщающие рассуждения, а не зацикливание на библии. Думаю не стоит обижать и других богов: Кришну, Будду и Богиню - мать во Вьетнаме, богов древней Греции. Все устные предания и древние рукописи это тоже религиозные писания.
Отредактировано NTLL (13.06.21 11:03)
Обсуждать ангелов как реальных существ - удел поклонников сказок фэнтези, и обладателей художественного воображения.
Истинный Иудаизм к ним точно не относится.
А люди реальные существа по Иудаизму? И сам мир-вселенная, в которую нас вселяют?
Что-то подозрительно напоминает Адвайту
не стоит обижать и других богов: Кришну
Как говорит Илья767:
Никто не может обидеть никакого Кришну, если не дано ему .. Кришной (с)
Как говорит Илья767:
Никто не может обидеть никакого Кришну, если не дано ему .. Кришной (с)
А вот Богиню - мать во Вьетнаме уже можно обидеть. А ведь в неё веруют многие вьетнамцы до сих пор. Богиня Гуаньинь почитаема во Вьетнаме.
А вот Богиню - мать во Вьетнаме уже можно обидеть. А ведь в неё веруют многие вьетнамцы до сих пор. Богиня Гуаньинь почитаема во Вьетнаме.
По веданте у нее сотни имен..
Обидеть Деви может каждый, не каждый может убежать (из сансары)....
#p208127,Ilia Krohmal написал(а):Обсуждать ангелов как реальных существ - удел поклонников сказок фэнтези, и обладателей художественного воображения.
Истинный Иудаизм к ним точно не относится.А люди реальные существа по Иудаизму? И сам мир-вселенная, в которую нас вселяют?
Что-то подозрительно напоминает Адвайту
Писание вообще не рассматривает материальный, физический мир, в том числе и физического человека. Для той духовной задачи, под которую создано Писание, этого просто не нужно.
Писание рассматривает мир мыслей и упомопостроений, методов и способов познания, принципов мышления и их взаимодействия.
Писание 100% ментально, и все его персонажи имеют ментальную сущность.
А что касается реален физический мир или не реален, то с какой позиции рассматривать саму реальность.
Для пяти физических органов чувств он вполне реален.
Но на ментальном уровне безусловно не реален, а представляет собой симуляцию, созданную под конкретные духовные задачи, поставленные перед её игроками.
Отредактировано Ilia Krohmal (13.06.21 11:32)
Писание вообще не рассматривает материальный, физический мир, в том числе и физического человека. Для той духовной задачи, под которую создано Писание, этого просто не нужно.
Писание рассматривает мир мыслей и упомопостроений, методов и способов познания, принципов мышления и их взаимодействия.
Писание 100% ментально, и все его персонажи имеют ментальную сущность.А что касается реален физический мир или не реален, то с какой позиции рассматривать саму реальность.
Для пяти физических органов чувств он вполне реален.Но на ментальном уровне безусловно не реален, а представляет собой симуляцию, созданную под конкретные духовные задачи, поставленные перед её игроками.
Знакомая концепция, но трудноусвояемая.. затрудняюсь объяснить однако. Ну вот если на человека и мир материи полностью плевать, а все это некие духовные образы, тогда зачем это дается человекам - и образы и сам материальный мир? И что там за бардак у них в духовном мире образов происходит, что требуются тонны литературы, что-бы описать этот их горький катаклизм, постоянные брани, разборки, выяснения, аллегорическая кровь льется морями, куда ввергаются горы невозможных истин*....
А почему если этот мир не реален, вы его считаете материально-плотским? Может все происходящее вокруг тоже имеет ментально-духовную сущность... а вы сказав А, не хотите говорить Б - признав духовность писания, не хотите признать духовность и всего остального..... как-то так.
*Горели горы невозможных истин,
В тени костров сверкали наши слёзы,
И боль была невыносимо чистой,
И жгли нам души преданные грёзы.
Беды не ждали, вырвавшись из плена,
Свобода же все больше уходила,
Ноздрями под рукой – паникадило,
И крестится у образов измена.
Как верно и чудно любое слово,
Но далеко от истинного смысла,
Когда пытаешься достичь совсем иного,
То ничего не входит, кроме смысла,
Молчат в кровати теплым одеялом,
Предметы быта – рты, тела и члены,
Отчаяние мертвых, знающих все темы,
И верное, и вечное корыто.
Все люди братья на большой кровати,
Под одеялом не спастись от Рая,
Ты подоткнула небеса на вате
И золотые зубы Гималаев.
И век грядущий падал небоскребом,
И мир весь был от горя снова продан,
И, разрезая тьму голодным рёвом,
Кишела тварь непонятого рода.
Если мы говорим о боге, то нужны обобщающие рассуждения, а не зацикливание на библии. Думаю не стоит обижать и других богов: Кришну, Будду и Богиню - мать во Вьетнаме, богов древней Греции. Все устные предания и древние рукописи это тоже религиозные писания.
Отредактировано NTLL (Сегодня 16:03)
Обижать никого из мировых религий не собираюсь.
В их основе стоит одно и то же знание, но изложенное в рамках иного понятийного аппарата и в иной притчевой форме.
Именно по этой причине рекомендуется не сидеть на двух стульях,а вникать во что-то одно.
Потому что священные Писания созданы так, что внутри себя имеют весь необходимый инструментарий для познания истины.
Они самодостаточны, и толкуют сами себя.
Поэтому я занимаюсь исключительно Писанием (Библией): здесь есть всё необходимое. Оно создано таким, что не нуждается в привлечении сторонних инструментов.
Это очень серьёзный вопрос, поскольку наличие самодостаточного инструментария, выдвигает требование не привлекать человеческие толкования и человеческие подходы, чем грешат практически все толкователи. Это чуждый огонь, привносимый во святилище.
А причина - незнание внутреннего инструментария Писания, приводящее к попыткам изобрести, придумать свой, или привлечь посторонний.
Отредактировано Ilia Krohmal (13.06.21 11:56)
а вы сказав А, не хотите говорить Б - признав духовность писания, не хотите признать духовность и всего остального..... как-то так.
Вы правы.
Но есть аудитория - христианская аудитория, которая не готова к такому уровню разговора.
Если в этой теме я разговариваю с людьми, которые считают что физические змеи могут говорить на богословские вопросы, то о каких высоких духовных вещах здесь можно говорить?
Хотя бы что-то сказать уже хорошо.
Отредактировано Ilia Krohmal (13.06.21 11:53)
Ну у нас Наблюдатель только не высказался по предложенному вопросу. Подождём пока появится в теме.
....
Это икона Богородицы называется "умягчение злых сердец"... Никакого отношения к каре небесной она не имеет. 
Отредактировано NTLL (13.06.21 12:06)
Это икона Богородицы называется "умягчение злых сердец"... Никакого отношения к каре небесной она не имеет.
Отредактировано NTLL (Сегодня 12:06)
При чем тут кара - боженька бьет не для кары, а из любви.
Расскажи, зачем Деве для размягчения сердец семь клинков? Наша Деви Кали и одним прекрасно справляется, см. выше.
Вы правы.
Но есть аудитория - христианская аудитория, которая не готова к такому уровню разговора.
Если в этой теме я разговариваю с людьми, которые считают что физические змеи могут говорить на богословские вопросы, то о каких высоких духовных вещах здесь можно говорить?
Хотя бы что-то сказать уже хорошо.
Я вас понял. Полная тайна вкладов организации ; )
Чудны дела Твои Господи... ведь получается, что если все духовно, то и неведение христиан тоже.... и вообще благодаря ему, нам есть чем заниматься и отличаться.... )
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Опасность идола
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь