Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Опасность идола
Т. е., если внешних раздражителей нет, значит и помыслов нет?
Внешние раздражители цепляют то, что есть в человеке, и выводят наружу, где они оформляются в исповедание.
Помыслы о которых говорим - скрытые, сердечные устремления, влечения, порой безотчётные.
Поэтому создаются условия, чтобы человек познакомился сам с собой.
Это даже не докетизм.
Эта ересь называется - Поедание мухоморов с одновременным осенением себя грибной ножкой, вместо троеперстия.
К сожалению в эту ересь и Татьяна с крылышками впала изучая каббалу.
К сожалению в эту ересь и Татьяна с крылышками впала изучая каббалу.
Изучая Библию можно впасть в ещё большую ересь.
Изучая Библию можно впасть в ещё большую ересь.
В сатанизм. Понятно.
Да, я тоже в былые годы впаривал наивным туристам целые лекции о ржавом гвозде 17- го века в экспозиции этнографии.
история лжива, поэтому все фантазируют, строят свои догадки и высказывают предположения..))
история лжива, поэтому все фантазируют, строят свои догадки и высказывают предположения..))
Это тогого шаблон, история не может быть лжива, это лишь последовательность событий, которую можно знать или не знать. А интерпретация событий, будь то реальных или фантазийных, это уже совсем другая сфера - например, начиная от биологии и заканчивая социологией. И если историк, будучи дилетантом в этих сферах, пытается интерпретировать, а это уже о чем то говорит, то, в силу особенностей человеческой психики, обычно фальсифицирует или умалчивает данные.
Отредактировано Элли (31.05.21 14:16)
Люди слушали и были благодарны. Многие даже умиленно всплакивали и просили помедленнее, ибо записывали.
Да. Восстанут лжехристы и многих прельстят-с
история лжива, поэтому все фантазируют, строят свои догадки и высказывают предположения..))
Гвоздь был настоящий.
Не все. Завтра Татьяна проснётся и прочитает. Так был ли Христос как богочеловек на самом деле или это лишь некий духовный образ?
Отредактировано NTLL (30.05.21 23:02)
Мы живём в мире действия .
Если надо создать людям идола , просят они , как золотого тельца в пустыне , то конечно , надо создать. Это говорит только о том , что люди не достигли уровня человека .
Каждый создаёт идола по своему образу : у телиц васанских ( Ам.4.1) и бог - телец (Ис.32.4)
.Если хотят люди Христа - человека , то создадут себе такого идола .
Который распят на орудии казни , и из Иуды сделают предателя и из Евы преступницу .
А если где-то что-то не сходится - создадут догмат , канон , чтобы не рассуждали, не развивались , не пытались стать подобными Творцу.
Говорит Павел : 1Кор 1.23 а мы проповедуем Христа распятого,
Кто из христиан верит в распятого Христа ?
В христианстве не Творец познается, а Отец.
Происходит это через благодать Сына Божьего, Который даёт власть быть детьми Божьими ( меньшими братьями Христа).
Познание - это соединение .
Чтобы познать Отца - надо стать Творцом , достичь его свойств .
Кстати, что-то мысль пришла в голову
дурная?
Когда Ханаан вошел в шатер к открытому Ною ,
соединился ли он с ним в свойствах?
Быт 9.25 и сказал: разумным Ханаан;
Никакого отклонения от духовности в христианстве нет, потому что оно основано на живом Христе, Который после Пятидесятницы пребывает в Церкви Христа, как Параклет, и наставляет на всякую истину через сопричастие подвижника в духовном проницании глубин Божьих.
А умом через изучение внешних источников этого никогда не достичь.
Аминь. Пусть будет так .
Знакомый образ и близкий .
Хорошо чувствовать единение с природой , как проявлением Бога .
Своего рода келья - оторванная от бушующего мира.
Соглашусь .
Зачем причины и следствия , когда есть душевный покой....
Ну а причина тайных похотливых помыслов в ком?
Или в чём?
Откуда они в ум приходят? Изнутри человека или снаружи?
Так в карме , Сергей , в законе причин и следствий .. 
Я уже подумала , что это Вас не беспокоит..
#p206933,triatma написал(а):Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.
Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку?
За дверью бессмысленно всё, особенно — возглас счастья.
Только в уборную — и сразу же возвращайся.
....
Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.Это вульгарный материализм.
Почему это? Обижает? Зацепляет?
Телесное воскресение - в богоматериальном теле, в котором пребывает вся полнота Божества телесно ( не вне, а внутри самого тела).
А что такое богоматериальное тело? Как Вы его представляете?
Вы пишите богохульные вещи, на самом деле.
И кто вам сказал за меня, конкретно, что я не исповедую Иисуса Христа пришедшего во плоти?
Вы сказали, что исторического человека Иисуса не существовало. Так кого вы исповедуете пришедшего во плоти?
Хорошо чувствовать единение с природой , как проявлением Бога .
С какой природой единяетесь ? Со всей или выборочно?
Есть четыре уровня познания Торы с этим никто не спорит:
1. Буквальное (Бен Азай) – предлагая буквальную интерпретацию – мы «убиваем» текст.
2. Аллегорическое (Бен Зома) – предлагая аллегорическую интерпретацию – мы буквально «сходим с ума».
3. Мессианское (анагогическое) ( Ахер) - предлагая мессианскую или анагогическую интерпретацию текста - мы «обрезаем корни» традиции и покидаем её....
4. Каббалистическое (эзотерическое) (равви Акива) – мы восстанавливаем все четыре уровня в единое целое....
.. но высшее не исключает низшее, они не в антагонизме, но являются ступенями познания, поэтому как можно говорить, что пшат противоречит Сод, с Пшат всё начинается. Если уровни познания Пшат, Ремез, Драш будут усвоены неправильно,то не в какой Сод - познание высших откровений человек не войдёт, мало того, все эти уровни так же могут стать идолопоклонством.
Значит ли это, что принятие Христа во плоти ведёт к язычеству? Вовсе нет, поскольку это только одно из проявлений Машиаха, но есть и другие и они не могут входить в противоречия, все уровни познания, как и уровни проявления Творца составляют единую картину и не противоречивую.
Познание - это соединение .
Чтобы познать Отца - надо стать Творцом , достичь его свойств .Кстати, что-то мысль пришла в голову
дурная?
Когда Ханаан вошел в шатер к открытому Ною ,
соединился ли он с ним в свойствах?
Быт 9.25 и сказал: разумным Ханаан;
Внучок тоже к дедушке заглянул? Ну и семейка.
Они познали то, что Ной скрывал и стеснялся. Хорошее не прячут и не стесняются.
Вы сказали, что исторического человека Иисуса не существовало. Так кого вы исповедуете пришедшего во плоти?
Иисус Христос - имя Слова, свойства которого согласно принятому в Писании механизму, переложены в графические подобия, создающие в соединении силуэт, образ человека.
В изъяснениях Павла это названо "схемой" человека.
То есть речь о Слове, свойства которого переложены в образ человека, и этот образ проповедует на страницах Писания слова, вложенные ему Богом.
Слово пришедшее во плоти. Плоть Слова - это дуальные рассуждения.
Отредактировано Ilia Krohmal (01.06.21 08:46)
переложены в графические подобия, создающие в соединении силуэт, образ человека.
Ягодицы это графическое подобие какого слова?
Плоть Слова - это дуальные рассуждения.
Биполярочка?
Вот что написал Исайя: И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слушать слушайте, но не понимайте, и смотреть смотрите, но не разумейте!
Это какой перевод ?
В синодальном : Ис.6.9-10
И сказал Он: пойди и скажи этому народу:
слухом услышите — и не уразумеете,
и очами смотреть будете — и не увидите.
10
Ибо огрубело сердце народа сего,
и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули,
да не узрят очами, и не услышат ушами,
и не уразумеют сердцем,
и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Есть четыре уровня познания Торы с этим никто не спорит:
1. Буквальное (Бен Азай) – предлагая буквальную интерпретацию – мы «убиваем» текст.
2. Аллегорическое (Бен Зома) – предлагая аллегорическую интерпретацию – мы буквально «сходим с ума».
3. Мессианское (анагогическое) ( Ахер) - предлагая мессианскую или анагогическую интерпретацию текста - мы «обрезаем корни» традиции и покидаем её....
4. Каббалистическое (эзотерическое) (равви Акива) – мы восстанавливаем все четыре уровня в единое целое...... но высшее не исключает низшее, они не в антагонизме, но являются ступенями познания, поэтому как можно говорить, что пшат противоречит Сод, с Пшат всё начинается. Если уровни познания Пшат, Ремез, Драш будут усвоены неправильно,то не в какой Сод - познание высших откровений человек не войдёт, мало того, все эти уровни так же могут стать идолопоклонством.
Значит ли это, что принятие Христа во плоти ведёт к язычеству? Вовсе нет, поскольку это только одно из проявлений Машиаха, но есть и другие и они не могут входить в противоречия, все уровни познания, как и уровни проявления Творца составляют единую картину и не противоречивую.
1. Евангельское учение допускает нижайшие, языческие уровни Богопознания как неизбежные.
Тот образ Иисус Христа, который возникает при языческом чтении - физический, биологический, исторический - входит в понятие "беззаконник восседающий в храме".
Его присутствие в храме человека допускается до времени, пока не будут набраны первоначальные познания, - "богатства неправедные", - которые нужны для последующих трансформаций на пути духовного роста.
2. Не читайте раввинов и не превращайте "еврейскую культурную традицию" в богословский фетиш.
Раввинов можно слушать только на уровне разбора грамматики, лингвистики и этимологии слов. Остальное - выдумки человеческие.
Делая упор на традиции, вы поступаете как фарисей, у которого человек - для субботы.
Мало того, эта логика нагибает и Бога, делая Его обслугой традиции.
К какой конфессии принадлежит Иисус Христос или к какой традиции принадлежит Бог Отец?
А если ни к какой, то те вещи что исходят от Бога, носят универсальный характер.
3. "Это место писали греки", "это место сомнительно потому что противоречит традиции", "это место - поздняя вставка", и так далее и тому подобное.
В этих выводах вы опираетесь на человеческие выводы и исследования, которым доверять нельзя, потому что всякий человек лжив и не умеет хранить и передавать правду.
Писание абсолютно самодостаточно, и ни в чём не зависит от человека.
Оно располагает собственной системой самопроверки,, собственной системой защиты смыслов, причём многоуровневой. Кроме того оно имеет систему перестраховки, когда одни и те же смыслы разными способами дублируются в одном и том же тексте.
ВОТ ЧЕМ НУЖНО ЗАНИМАТЬСЯ, КАКУЮ СИСТЕМУ ИЗУЧАТЬ, А НЕ МЫКАТЬСЯ МЕЖДУ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ИЗОБРЕТЕНИЯМИ.
Ещё когда - когда, Бог сказал: не отдам Своей славы никому.
И у этого речения есть технический механизм реализации, позволяющий упразднить зависимость Писания от толкователя.
Оно само себя толкует, - тривиальная истина - но на практике это выглядит совершено не так, как представляют.
Толкователь Писания послушный Богу, а не человекам, учится пользоваться системой, данной в самом Писании и по мере совершенствования - САМОУПРАЗДНЯЕТСЯ как толкователь, потому что полостью уступает место системе самотолкования и самопроверки Писания, которой подчинился в совершенстве.
Отредактировано Ilia Krohmal (01.06.21 09:48)
Наставления Параклета невербальны и ориентированы на стимулирование совести человека, которая уже и проводит различие между добром и злом.
На основе внешних инструкций это не возможно.
А как это происходит , если не основано на внешних инструкциях?
Упражнение Травля быка - добро или зло? Как это ориентирует Ваша совесть , под стимулированием Параклета без внешних инструкций?
Моисей принес скрижали людям . Это внешние инструкции и стимуляция Параклета?
Убить комара или тельца в жертву это добро или зло ? Как говорит Параклет в Вашей совести?
Ягодицы это графическое подобие какого слова?
На 19-ой странице в сообщении 563 даны примеры.
Поймёте их - тогда и на свой вопрос найдёте ответ.
Мы живём в мире действия .
Если надо создать людям идола , просят они , как золотого тельца в пустыне , то конечно , надо создать. Это говорит только о том , что люди не достигли уровня человека .
Каждый создаёт идола по своему образу : у телиц васанских ( Ам.4.1) и бог - телец (Ис.32.4)
.Если хотят люди Христа - человека , то создадут себе такого идола .
Который распят на орудии казни , и из Иуды сделают предателя и из Евы преступницу .
А если где-то что-то не сходится - создадут догмат , канон , чтобы не рассуждали, не развивались , не пытались стать подобными Творцу.
Говорит Павел : 1Кор 1.23 а мы проповедуем Христа распятого,
Кто из христиан верит в распятого Христа ?
Распятый Христос - жертва Богу (выкуп), а без жертвы нет спасения. Поэтому все христиане верят в жертву Христа.
Распятый Христос - жертва Богу (выкуп), а без жертвы нет спасения. Поэтому все христиане верят в жертву Христа.
И кто кому её принес?
И кто что выкупил?
1. Евангельское учение допускает нижайшие, языческие уровни Богопознания как неизбежные.
Тот образ Иисус Христа, который возникает при языческом чтении - физический, биологический, исторический - входит в понятие "беззаконник восседающий в храме".
Его присутствие в храме человека допускается до времени, пока не будут набраны первоначальные познания, - "богатства неправедные", - которые нужны для последующих трансформаций на пути духовного роста.2. Не читайте раввинов и не превращайте "еврейскую культурную традицию" в богословский фетиш.
Раввинов можно слушать только на уровне разбора грамматики, лингвистики и этимологии слов. Остальное - выдумки человеческие.Делая упор на традиции, вы поступаете как фарисей, у которого человек - для субботы.
Мало того, эта логика нагибает и Бога, делая Его обслугой традиции.К какой конфессии принадлежит Иисус Христос или какой традиции принадлежит Бог Отец?
А если ни к какой, то те вещи что исходят от Бога, носят универсальный характер.3. "Это место описали греки", "это место сомнительно потому что противоречит традиции", "это место - поздняя вставка", и так далее и тому подобное.
В этих выводах вы опираетесь на человеческие выводы и исследования, которым доверять нельзя, потому что всякий человек лжив и не умеет хранить и передавать правду.
Писание абсолютно самодостаточно, и ни в чём не зависит от человека.
Оно располагает собственной системой самопроверки,, собственной системой защиты смыслов, причём многоуровневой. Кроме того оно имеет систему перестраховки, когда одни и те же смыслы разными способами дублируются в одном и том же тексте.ВОТ ЧЕМ НУЖНО ЗАНИМАТЬСЯ, КАКУЮ СИСТЕМУ ИЗУЧАТЬ, А НЕ МЫКАТЬСЯ МЕЖДУ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ИЗОБРЕТЕНИЯМИ.
Ещё когда - когда, Бог сказал: не отдам Своей славы никому.
И у этого речения есть технический механизм реализации, позволяющий упразднить зависимость Писания от толкователя.Оно само себя толкует, - тривиальная истина - но на практике это выглядит совершено не так, как представляют.
Толкователь Писания послушный Богу, а не человекам, учится пользоваться системой, данной в самом Писании и по мере совершенствования - САМОУПРАЗДНЯЕТСЯ как толкователь, потому что полостью уступает место системе самотолкования и самопроверки Писания, которой подчинился в совершенстве.
Я не буду отвечать Вам по пунктам, но увидел и это бросается в глаза, что Вы сами претендуете на пророка, который настолько широко расставил локти, что не терпит других мнений претендуя лишь на свою исключительность. Было бы глупостью с моей стороны принимать Ваши правила игры и дискутировать на Вашей стороне и в Ваших терминах, которые, на мой взгляд, совершенно оторваны от библейского контекста.
Вы сами, присвоили тексту собственную аллегорию, выстроили это, как Вам кажется в логичную стройную систему, но что интересно, когда Вам указывают на чудовищные натяжки Вы прячетесь за непониманием оппонентов - мол не доросли, язычники. Простите, но Ваш бред разбирать не собираюсь, я даже уверен, что подобную фразу Вы слышите не от меня первого. Вы мне не интересны!
И кто кому её принес?
И кто что выкупил?
Бог послал себя в виде своего сына чтобы заплатить самому себе цену греха, которую он сам же и назначил. После чего сам себя воскресил, и сам себя же и прославил.
Занавес и бурные аплодисменты.(с)
Я не буду отвечать Вам по пунктам, но увидел и это бросается в глаза, что Вы сами претендуете на пророка, который настолько широко расставил локти, что не терпит других мнений претендуя лишь на свою исключительность. Было бы глупостью с моей стороны принимать Ваши правила игры и дискутировать на Вашей стороне и в Ваших терминах, которые, на мой взгляд, совершенно оторваны от библейского контекста.
Вы сами это придумали, и навесили на меня. Не хорошо поступаете.
Вы сами, присвоили тексту собственную аллегорию, выстроили это, как Вам кажется в логичную стройную систему, но что интересно, когда Вам указывают на чудовищные натяжки Вы прячетесь за непониманием оппонентов - мол не доросли, язычники. Простите, но Ваш бред разбирать не собираюсь, я даже уверен, что подобную фразу Вы слышите не от меня первого. Вы мне не интересны!
Вы производите впечатление Труса из известной троицы Гайдая. В данном случае - богословского труса.
Не ведите себя как баба, а имейте смелость и мужество исполнить заповедь и дать отчёт о своём уповании, когда вас предметно спрашивают.
Без обид
Отредактировано Ilia Krohmal (01.06.21 10:06)
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Опасность идола
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь