Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Опасность идола


Опасность идола

Сообщений 541 страница 570 из 2000

541

#p206826,Ilia Krohmal написал(а):

Это при том, что Писание запрещает в принципе выводить образ Бога.

Бога нельзя представлять. Писание предлагает смотреть на свойства Божеского естества, созерцать их, что позволяет вывести не образ Бога, а образ Его любви.
Пребывающий в любви - пребывает в Боге, и Бог в нём.

По моему это не универсалый принцип на все времена. запрещало определенному народу в определенный период времени, разве нет? Когда ситуация изменилась, образ был явлен.

+1

542

#p206864,air написал(а):

А то тело Христа, в котором Он воскрес, в Вашу систему не вписывается?

В моей системе Христос - Свет от источника света .
И он строит тело - духовное существо , которое может действовать.
Действовать - духовно рассуждать , познавать и расти. Под главою Христа .
Воскресает - это освобождает от греховной плоти , ложного представления - истинный смысл учения о Боге и его подобии в человеке.

0

543

#p206879,Артемида.. написал(а):

Понятно, спасибо.. но Бог же Сам сказал что Он такой..

В Писании используются различные глаголы творения, в отношении зла, тьмы. света, бедствий.
Они имеют особый, богослужебный смысл, то есть обслуживают учение и являются его элементами.

Все глаголы творения применимо к Богу описывают не рождение из Себя, а работу с познающими умами, которые будучи помещены в определённые обстоятельства, становятся жертвами собственных иллюзий и заблуждений.

Этот приём и описывается как "творение" зла. То есть каждый увлекается и обольщается похотями собственного ума, помещённого Богом в обстоятельства, способствующие их проявлению.

Это вкратце, на пальцах.

Отредактировано Ilia Krohmal (30.05.21 19:46)

+2

544

#p206866,air написал(а):

В таком случае, и Бога никакого нет.
Человек - мера всех вещей, да?

его разум.
А чем же ещё меряет человек ?

0

545

#p206877,triatma написал(а):

А физические действия не духовны?
Вот если Христа распяли физически, духовно это как-то влияет? Или если я обману, украду, прелюбодействую физически, это на дух влияет?

Иисуса Христа как физического исторического человека, никогда не существовало. Это в принципе не предусмотрено Писанием, которое оперирует исключительно ментальной реальностью.

"Иисус Христос" - это имя Слова Божия, заключающее в себе описание его свойств.

И потом, если вы в вере хотя бы пять* лет, то пора бы задуматься о том, что никакая физическая биомасса, никакая физическая кровь, не может ни взять на себя грехи, ни спасти.
Подобные суждения характерны для язычества, исповедующего оккультизм, магию и эзотерику.

Впрочем Писание допускает такое восприятие Иисуса Христа новичками веры, но при этом говорит об постепенном отказе и переосмыслении первоначальных воззрений.

Отредактировано Ilia Krohmal (30.05.21 19:55)

+1

546

#p206891,Ilia Krohmal написал(а):

Иисуса Христа как физического исторического человека, никогда не существовало. Это в принципе не предусмотрено Писанием, которое оперирует исключительно ментальной реальностью.

В таком случае апостол Иоанн новичок в вере, хотя может у Вас есть иная интерпретация его слов:

Дорогие друзья, не всякому духу доверяйте, но проверяйте духов, действительно ли они от Бога; так как множество лжепророков вошло в мир.
Вот как вы узнаете Духа Божьего: всякий дух, который признаёт, что Мессия Йешуа пришёл как человек, от Бога
,

Теперь небольшой комментарий.

Всякий дух, который признаёт. Йехиэль Лихтенштейн пишет: «Йоханан не сказал: "верит", потому что распознать суть человека можно только на основании его исповедания, а не его мыслей».

Мессия Йешуа пришёл как человек. Одной из ранних ересей стал доцетизм. Приверженцы этого учения утверждали, что телесная природа Мессии была кажущейся, иллюзорной. Они считали человеческую плоть слишком недостойным вместилищем для такой прославленной личности, как Сын Божий. Ересь эта всё ещё ярко выражена в теософии и в учении некоторых сект, берущих за основу восточные религии и говорящих о «Христе» как о неком духовном существе, которое принимало облик человека, но на самом деле было «существом более высокого порядка».

Ересь эта в действительности распространена гораздо шире. Она присутствует (косвенным образом) в теологии многих христианских церквей, которые, подчёркивая божественность Йешуа, практически сводят на нет его человеческую природу - и изображают его так, словно он парил над Святой Землей, а не ходил по ней, как все нормальные люди. А для еврея такое отношение к Мессии как к личности, наделённой сверхъестественной природой, несколько трудно для понимания. Но то, что он человек, не вызывает сомнений. В рамках иудейской мысли, сама идея о Мессии как нечеловеке лишена всякого смысла. 

0

547

#p206886,~Татьяна~ написал(а):

В моей системе Христос - Свет от источника света .
И он строит тело - духовное существо , которое может действовать.
Действовать - духовно рассуждать , познавать и расти. Под главою Христа .
Воскресает - это освобождает от греховной плоти , ложного представления - истинный смысл учения о Боге и его подобии в человеке.

Да там в христианстве толкуют о телесном воскресении Христа. И Его телесном вознесении.
У христиан и надежда- то именно на телесное воскресение...

0

548

#p206888,~Татьяна~ написал(а):

его разум.
А чем же ещё меряет человек ?

Ну и много он намерил?

0

549

#p206893,Наблюдатель написал(а):

В таком случае апостол Иоанн новичок в вере, хотя может у Вас есть иная интерпретация его слов:

Дорогие друзья, не всякому духу доверяйте, но проверяйте духов, действительно ли они от Бога; так как множество лжепророков вошло в мир.
Вот как вы узнаете Духа Божьего: всякий дух, который признаёт, что Мессия Йешуа пришёл как человек, от Бога,

Теперь небольшой комментарий.

Всякий дух, который признаёт. Йехиэль Лихтенштейн пишет: «Йоханан не сказал: "верит", потому что распознать суть человека можно только на основании его исповедания, а не его мыслей».

Мессия Йешуа пришёл как человек. Одной из ранних ересей стал доцетизм. Приверженцы этого учения утверждали, что телесная природа Мессии была кажущейся, иллюзорной. Они считали человеческую плоть слишком недостойным вместилищем для такой прославленной личности, как Сын Божий. Ересь эта всё ещё ярко выражена в теософии и в учении некоторых сект, берущих за основу восточные религии и говорящих о «Христе» как о неком духовном существе, которое принимало облик человека, но на самом деле было «существом более высокого порядка».

Ересь эта в действительности распространена гораздо шире. Она присутствует (косвенным образом) в теологии многих христианских церквей, которые, подчёркивая божественность Йешуа, практически сводят на нет его человеческую природу - и изображают его так, словно он парил над Святой Землей, а не ходил по ней, как все нормальные люди. А для еврея такое отношение к Мессии как к личности, наделённой сверхъестественной природой, несколько трудно для понимания. Но то, что он человек, не вызывает сомнений. В рамках иудейской мысли, сама идея о Мессии как нечеловеке лишена всякого смысла.

Докетизм - такая же оккультная чепуха, как и материалистическое богословие.
Нынешние иудеи, в особенности ортодоксальные - им до Иудеев Писания как до Пекина раком.

И это при том, что Иудеям Писания предъявляются серьёзные обличения в отклонении от духовности - в псевдодуховность, в отвержение плоти Иисуса Христа как метода и способа спасения мира в надежде.

И это связано с неверным пониманием закона Божия: его заповедей и их применения.

Вы изучаете Писание? Неужели для вас новость, что свойства Слова Божия, которое есть Бог, можно изобразить методом ассоциативных подобий?
Какие визуальные подобия Слова Божия вы знаете?

Если будет от вас ответ - отвечу завтра.

0

550

#p206891,Ilia Krohmal написал(а):

Иисуса Христа как физического исторического человека, никогда не существовало. Это в принципе не предусмотрено Писанием, которое оперирует исключительно ментальной реальностью.

"Иисус Христос" - это имя Слова Божия, заключающее в себе описание его свойств.

И потом, если вы в вере хотя бы пять* лет, то пора бы задуматься о том, что никакая физическая биомасса, никакая физическая кровь, не может ни взять на себя грехи, ни спасти.
Подобные суждения характерны для язычества, исповедующего оккультизм, магию и эзотерику.

Впрочем Писание допускает такое восприятие Иисуса Христа новичками веры, но при этом говорит об постепенном отказе и переосмыслении первоначальных воззрений.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 19:55)

В чем тогда вообще смысл физического мира, если все происходит в другом измерении?

Я понимаю что мы тут хватаемся за слишком широкие вопросы. Вы зашли, мы набросились на возможность облаять Самого Крахмаля, поднять свою самооценку и все такое... Я не очень знаком с вашими теориями на Евре и Зеленом, так, в общих чертах, но вот этот ваш "дуализм" таки цепляет.

Зачем "Богу" было создавать эту реальность, если все происходит в другой. И реальна ли эта реальность вообще - читая вас, хочется продолжить и сказать что и нас не существует и материи вообще!

0

551

#p206896,Ilia Krohmal написал(а):

Докетизм - такая же оккультная чепуха, как и материалистическое богословие.

А то, что Вы написали вообще чудовищно, это даже не чепуха - это безумие! Пусть вчитаются все:

Иисуса Христа как физического исторического человека, никогда не существовало. Это в принципе не предусмотрено Писанием, которое оперирует исключительно ментальной реальностью.

О чём можно с Вами говорить после этого?

+2

552

#p206898,Наблюдатель написал(а):

А то, что Вы написали вообще чудовищно, это даже не чепуха - это безумие! Пусть вчитаются все:

Иисуса Христа как физического исторического человека, никогда не существовало. Это в принципе не предусмотрено Писанием, которое оперирует исключительно ментальной реальностью.

О чём можно с Вами говорить после этого?

Надо кот говорить, надо. Я читаю... продолжай!

0

553

#p206900,NTLL написал(а):

Надо кот говорить, надо. Я читаю... продолжай!

А что продолжать, всё и так понятно, да и спать все ушли.

0

554

#p206903,Наблюдатель написал(а):

А что продолжать, всё и так понятно, да и спать все ушли.

Не все. Завтра Татьяна проснётся и прочитает. Так был ли Христос как богочеловек на самом деле или это лишь некий духовный образ?

Отредактировано NTLL (30.05.21 21:02)

0

555

#p206898,Наблюдатель написал(а):

А то, что Вы написали вообще чудовищно, это даже не чепуха - это безумие! Пусть вчитаются все:

Иисуса Христа как физического исторического человека, никогда не существовало. Это в принципе не предусмотрено Писанием, которое оперирует исключительно ментальной реальностью.

О чём можно с Вами говорить после этого?

Согласно Веданте, ничего не было и нет, вселенная никогда не была создана, а только снится Духу, это все иллюзия. Наверно Илья как раз подбирается к осознанию этого.

0

556

#p206905,NTLL написал(а):

Не все. Завтра Татьяна проснётся и прочитает. Так был ли Христос как богочеловек на самом деле или это лишь некий духовный образ?

Репти, скажите мне как образ образу - вы подобием собираетесь быть? )

Почему Иисус будучи образом Божим, не может одновременно и человеком побыть? Как одно мешает другому, для Всемогущего?

0

557

#p206915,triatma написал(а):

Почему Иисус будучи образом Божим, не может одновременно и человеком побыть? Как одно мешает другому, для Всемогущего?

Христос согласно учению о Троице Бог и есть.

Отредактировано NTLL (30.05.21 22:06)

0

558

#p206915,triatma написал(а):

Репти, скажите мне как образ образу - вы подобием собираетесь быть? )

Разве что подобием форумчанина Лука стану когда нибудь! ^^

Отредактировано NTLL (30.05.21 22:52)

+1

559

#p206914,triatma написал(а):

Согласно Веданте, ничего не было и нет, вселенная никогда не была создана, а только снится Духу, это все иллюзия. Наверно Илья как раз подбирается к осознанию этого.

Да пожалуйста, Веданта так Веданта, но Библия то здесь при чём? Есть много философских, эзотерических и прочих течений, но мешать-то зачем всё в одну кучу. Это мне напоминает старый анекдот, когда муж звонит с курорта жене домой через неделю и говорит: "Дорогая, знаешь, а всё таки по настоящему я люблю только тебя одну!"

Теперь читаем Евангелие:

Я был рождён и пришёл в мир для того, чтобы свидетельствовать об истине. Всякий, кто принадлежит истине, слушает меня".

Всякий, кто знает Бога, слушает нас; тот, кто не от Бога, нас не слушает. Так мы различаем Духа истины и духа заблуждения.

И финальная точка для .... Йешуа сказал: "Я пришёл в этот мир судить, чтобы невидящие прозрели, а видящие ослепли".

+1

560

#p206897,triatma написал(а):

В чем тогда вообще смысл физического мира, если все происходит в другом измерении?

Я понимаю что мы тут хватаемся за слишком широкие вопросы. Вы зашли, мы набросились на возможность облаять Самого Крахмаля, поднять свою самооценку и все такое... Я не очень знаком с вашими теориями на Евре и Зеленом, так, в общих чертах, но вот этот ваш "дуализм" таки цепляет.

Зачем "Богу" было создавать эту реальность, если все происходит в другой. И реальна ли эта реальность вообще - читая вас, хочется продолжить и сказать что и нас не существует и материи вообще!

Ну в общем да, материи как материи не существует. Есть то что мы называем материей, будучи дано в ощущениях.
Но это другой вопрос. В ощущениях можно дать что угодно, когда сами ощущения - созданы с целью воспроизводить конкретные вещи, необходимые для моделирования реальности в сознании.

0

561

#p206921,Ilia Krohmal написал(а):

Ну в общем да, материи как материи не существует. Есть то что мы называем материей, будучи дано в ощущениях.
Но это другой вопрос. В ощущениях можно дать что угодно, когда сами ощущения - созданы с целью воспроизводить конкретные вещи, необходимые для моделирования реальности в сознании.

Материя - это не только то, что дано в ощущениях.
Стол в комнате не перестанет существовать, даже если Вы выйдете из неё.

0

562

#p206914,triatma написал(а):

Согласно Веданте, ничего не было и нет, вселенная никогда не была создана, а только снится Духу, это все иллюзия. Наверно Илья как раз подбирается к осознанию этого.

Обычно у учеников с такими мыслями просветление наступает после удара палкой учителя.

А у князей - при крике молодого осла при въезде на рыночную площадь в Базеле.

0

563

#p206898,Наблюдатель написал(а):

А то, что Вы написали вообще чудовищно, это даже не чепуха - это безумие! Пусть вчитаются все:

Иисуса Христа как физического исторического человека, никогда не существовало. Это в принципе не предусмотрено Писанием, которое оперирует исключительно ментальной реальностью.

О чём можно с Вами говорить после этого?

Вы бы не эмоции выставляли вперёд себя, а отвечали на вопросы, которые касаются основ вашей веры.

Вы в этой теме много говорите об Иудаизме Писания, защищаете его, но в действительности ни бельмеса не понимаете что такое Иудаизм, и на каком уровне познания он находится.

Без обид.

Об Иудеях сказано что им "вверено Слово Божие" (Римлянам 3:2). Вверена не подподушечная Библия, а Слово Божие как Путь, Истина, и Жизнь.
А что вверяете им Вы? Двуногую биомассу в качестве спасителя?

Кто внушил вам, что набор атомов и молекул может быть спасительным, если спасительно только Слово Божие?
Получается вы не разумеете элементарных, базовых вещей: что такое Слово и что такое спасение: как оно выглядит, где  и как происходит.

Вас спрашивали об ассоциативном изображении свойств Слова Божия, Которое есть Бог. Вы не ответили.

Между тем, для Иудея Писания это не представляет никакой сложности. Тем более что некоторые из них писали об этом в Новом Завете неоднократно, изъясняя и показывая, что Слово Божие живо и действенно, и острее меча обоюдоострого, и всё обнажено и открыто пред очами Его.

И если у Слова Божия есть очи как способность видеть нутро человека - то как это показать ассоциативно? Возьмите и изобразите глаза.
Если Слово действенно - то как это показать? Изобразите руки.
Если оно, как пишет пророк, говорит устами  - изобразите уста.
Если оно имеет пути  воспитания, по которым проводит учеников - изобразите ноги.
Если оно слышит рассуждения праведника - изобразите уши.

И вот так у вас появится Слово Божие в ассоциативной схеме собственных свойств, слагающую фигуру человека.

Мало того, вам на блюдце и это преподнесли:

"11. И увидел я отверстое небо, и вот конь, белый, и сидящий на нём называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие»"
(Откровение Иоанна 19:11-13)

Этот же персонаж находится на страницах Евангелия, под именем Иисус Христос, и проповедует спасительное Евангелие.

Для Иудеев такая представленность Слова на страницах Писания - обыденность, потому что Слово имеет множество обличий, будучи представлено не только в схеме человека, но и в виде скинии, древа, меча, леса, воды, света, змия, камня, горы, праха, города, и так далее десятки образов.

Говорить же о конфликте Иудеев с тем образом Слова Спасения, которое было им предложено в виде схемы своих свойств, слагающую образ человека с именем Иисус Христос, с вами рано, потому что вы не разумеете основ языка Писания.

Нужно сначала снять первую завесу, потом вторую, потом третью. Иудеи застряли перед последней завесой. А как с вами можно это обсуждать, если вы топчетесь перед первой, самой внешней завесой, не войдя ещё во внешний двор, но при этом гонору как у прошедшего скинию?

Отредактировано Ilia Krohmal (31.05.21 06:11)

0

564

#p206887,Ilia Krohmal написал(а):

В Писании используются различные глаголы творения, в отношении зла, тьмы. света, бедствий.
Они имеют особый, богослужебный смысл, то есть обслуживают учение и являются его элементами.

Все глаголы творения применимо к Богу описывают не рождение из Себя, а работу с познающими умами, которые будучи помещены в определённые обстоятельства, становятся жертвами собственных иллюзий и заблуждений.

Этот приём и описывается как "творение" зла. То есть каждый увлекается и обольщается похотями собственного ума, помещённого Богом в обстоятельства, способствующие их проявлению.

Это вкратце, на пальцах.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 19:46)

Похоть не из ума идёт, а из сердца.
Или Вы не различаете их?

0

565

#p206926,air написал(а):

Похоть не из ума идёт, а из сердца.
Или Вы не различаете их?

В Писании сердце - сокровенное ума, тайные помыслы.

0

566

#p206883,triatma написал(а):

По моему это не универсалый принцип на все времена. запрещало определенному народу в определенный период времени, разве нет? Когда ситуация изменилась, образ был явлен.

Образ Божий ассоциативно изображает свойства Бога, а не Самого Бога. Именно в этом смысле Иисус Христос есть образ Божий.
Запрет же выводить образ Самого Бога остаётся в силе; да и в целом ни одна черта не прейдёт.

0

567

#p206917,NTLL написал(а):

Христос согласно учению о Троице Бог и есть.

Отредактировано NTLL (Вчера 22:06)

И это тоже - если Всемогущий, то должен мочь быть лдновременно и Богом и образом и человеком и черепахой и всем остальным.

0

568

#p206919,Наблюдатель написал(а):

Да пожалуйста, Веданта так Веданта, но Библия то здесь при чём? Есть много философских, эзотерических и прочих течений, но мешать-то зачем всё в одну кучу. Это мне напоминает старый анекдот, когда муж звонит с курорта жене домой через неделю и говорит: "Дорогая, знаешь, а всё таки по настоящему я люблю только тебя одну!"

Теперь читаем Евангелие:

Я был рождён и пришёл в мир для того, чтобы свидетельствовать об истине. Всякий, кто принадлежит истине, слушает меня".

Всякий, кто знает Бога, слушает нас; тот, кто не от Бога, нас не слушает. Так мы различаем Духа истины и духа заблуждения.

И финальная точка для .... Йешуа сказал: "Я пришёл в этот мир судить, чтобы невидящие прозрели, а видящие ослепли".

Если снится вся Вселенная, то снится и Библия, вот при чем. Бог являет очень много игр и христиансво одно из них. Это же не сон без сновидений в Нирване.
Но я вижу вы не собираетесь пробуждаться и бодрствовать - имеете право. Я сам бы поспал еще с удовольствием. Хороший такой сон.

0

569

#p206921,Ilia Krohmal написал(а):

Ну в общем да, материи как материи не существует. Есть то что мы называем материей, будучи дано в ощущениях.
Но это другой вопрос. В ощущениях можно дать что угодно, когда сами ощущения - созданы с целью воспроизводить конкретные вещи, необходимые для моделирования реальности в сознании.

Вот я и думаю - раз материя это энергия и ощущения, то почему Духу-Богу и не принять в ней образ-другой, чтоб людям проще было представить..... Но вообще я тут кажется вас начинаю понимать - люди то сразу начинают из любого образа сотворять идол и соблазняться о нем, нарисуют себе того же Христа и убивают всех с отличными от них образами.. Проблемка однако.

+1

570

#p206922,air написал(а):

Материя - это не только то, что дано в ощущениях.
Стол в комнате не перестанет существовать, даже если Вы выйдете из неё.

Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.
Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку?
За дверью бессмысленно всё, особенно — возглас счастья.
Только в уборную — и сразу же возвращайся.

О, не выходи из комнаты, не вызывай мотора.
Потому что пространство сделано из коридора
и кончается счётчиком. А если войдёт живая
милка, Ротик разевая, выгони не раздевая.

Не выходи из комнаты; считай, что тебя продуло.
Что интересней на свете стены и стула?
Зачем выходить оттуда, куда вернёшься вечером
таким же, каким ты был, тем более — изувеченным?

О, не выходи из комнаты. Танцуй, поймав, боссанову
в пальто на голое тело, в туфлях на босу ногу.
В прихожей пахнет капустой и мазью лыжной.
Ты написал много букв; ещё одна будет лишней.

Не выходи из комнаты. О, пускай только комната
догадывается, как ты выглядишь. И вообще инкогнито
эрго сум, как заметила форме в сердцах субстанция.
Не выходи из комнаты! На улице, чай, не Франция.

Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.

+3


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Опасность идола