Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Опасность идола


Опасность идола

Сообщений 421 страница 450 из 2000

421

#p206290,Наблюдатель написал(а):

Вот подавай Вам конфликт и всё! Зачем? Чтобы стать мучеником за веру? Я и не собираюсь ничего дискредитировать, зачем мне это, мне вообще как таковое православие не интересно. Знаете почему? Потому что оно умирает и возродить его ничто не в силах, не потому, что прихожане невежественны, а епископы толстые так, что в свои джипы не влезают, а потому, что люди стали образовываться, читать, интересоваться. Те, кому вся эта вера и церковь была безразлична они как не ходили, так и не пойдут, а вот люди мыслящие точно больше не пойдут.

Невозможно столько веков держаться на животном страхе людей, что ты погибнешь без церковных таинств. Вы мне покажите кто понимает? Андрей Кураев?  - кстати, мы знакомы уже 20 лет, так и того выперли. Сударь да Вы ещё и невоцерковлённый демагог, что видно за версту.

У православных сильное учение о борьбе с помыслами. В других деноминациях этого уже нет по причине обмирщения.

0

422

#p206297,air написал(а):

У православных сильное учение о борьбе с помыслами. В других деноминациях этого уже нет по причине обмирщения.

И как, Вам помогает это учение? Вы даже не привели ни одного автора, такого например, как авву Дорофея, Игнатия Брянчанинова, Иоанна Лествичника. Я не скажу, что всё написанное ими не годится, есть и полезные вещи, но они больше основаны на личном опыте нежели подкреплены учением Танаха или апостолов.

Вы мне приведите живые примеры кому бы это помогло, это в чистом виде греческая схоластика, направленная на подавление плоти любыми методами, что очень далеко от того, чему учит Слово Божие.

+1

423

#p206310,Наблюдатель написал(а):

И как, Вам помогает это учение? Вы даже не привели ни одного автора, такого например, как авву Дорофея, Игнатия Брянчанинова, Иоанна Лествичника. Я не скажу, что всё написанное ими не годится, есть и полезные вещи, но они больше основаны на личном опыте нежели подкреплены учением Танаха или апостолов.

Вы мне приведите живые примеры кому бы это помогло, это в чистом виде греческая схоластика, направленная на подавление плоти любыми методами, что очень далеко от того, чему учит Слово Божие.

Истинная Церковь Христа скрыта. Поэтому примеров привести невозможно. Братьев Христовых меньших все увидят только на суде.

0

424

#p206332,air написал(а):

Истинная Церковь Христа скрыта. Поэтому примеров привести невозможно. Братьев Христовых меньших все увидят только на суде.

Вы сейчас заявили, что Вы вовсе не православный, а только мимикрируете под него.

0

425

#p206335,Наблюдатель написал(а):

Вы сейчас заявили, что Вы вовсе не православный, а только мимикрируете под него.

Мы рассуждает о тезисах православного учения, а не о самодекларациях.
Забавно, однако, с какого перепугу Вы приняли за православного атеиста- язычника, который в сказки о Боге и Иисусе Христе не верит, но интересуется только отдельными тезисами для разминки старых дряхлеющих мозгов.)

0

426

#p206167,Наблюдатель написал(а):
#p206158,~Татьяна~ написал(а):

Разве для боярыни Морозовой идея , за которую она пошла смерть , была пустой ?
Иисуса тоже наверно не все понимали . И сейчас не понимают , зачем он сознательно шел на крест.

Не корректное сопоставление, уж извините.

Вообще-то это вопрос.

Если иллюзия, то есть идея захватывает человеком, то это сродни одержимости и в таком состоянии человек способен на смертельное противостояние. Вопрос в другом, принимается ли такая жертва Всевышним как подвиг ради Истины и веры в него. Если смотреть историческую ретроспективу, то самосожжение и добровольное отдание себя на плаху ради заблуждений вряд ли можно назвать чистой жертвой.

Она защищала свои убеждения и убеждения своих близких.
она отдала жизнь за веру . Разве это не подвиг ради истины и веры ?

добровольное отдание себя на плаху ради заблуждений вряд ли можно назвать чистой жертвой.

А что тогда чистая жертва?

В своё время прочитал труды "Житие протопопа Аввакума", очень красиво пишет, настоящий лидер, но то, что он отстаивал как истинную веру - нелепо выглядит теперь. Вы по все видимости не знакомы со старообрядчеством совсем раз делаете из них героев.

Конечно, не знакома . Да и православие , как таковое , не знаю. Только видимость.
Но люди , именно такой веры , когда-нибудь скажут : А правильно ли сказал БОГ?
То есть : А правильно ли я понимаю Бога?

Насчёт непонимание подвига Иисуса даже говорить не хочется, сейчас вообще никто не собирается ни за что умирать, люди стали аморфны. Но есть но! В глубине русского человека есть огромная родовая память, которая включается в годину испытаний.

Согласна . Есть родовая память . Но во что она выльется : в фанатизм ? ( бездействие ) или в познание? ( в действие )
Вера без дел -мертва...

0

427

#p206175,air написал(а):

А Иисус, оказывается, подвиг совершил?

а Вы как думали?

0

428

#p206177,Наблюдатель написал(а):
#p206159,~Татьяна~ написал(а):

И что же такое кровь святых?

Не увидели? Я же написал - женщина пьяна от крови Божьего народа.. Что символизирует сама кровь? Это жизнь!

А что такое вино?
Зачем Христос даёт свою кровь как вино?
Почему Ной , который напился вина и обнажился , считается праведником у всего христианства?
Подумайте сами , на основе Библии , а не церковного учения .

0

429

#p206410,~Татьяна~ написал(а):

а Вы как думали?

Иисус вообще ничего не совершал. Отец, который в Нём, Он творил дела. Подвига никакого со стороны Отца не было. Это было обычное дело, сопряженное с излиянием любви.

0

430

#p206411,~Татьяна~ написал(а):

А что такое вино?
Зачем Христос даёт свою кровь как вино?
Почему Ной , который напился вина и обнажился , считается праведником у всего христианства?
Подумайте сами , на основе Библии , а не церковного учения .

Праведником Ной является не по причине того, что напился до потери чувств и обнажился.

0

431

#p206409,~Татьяна~ написал(а):

Вообще-то это вопрос.

Она защищала свои убеждения и убеждения своих близких.
она отдала жизнь за веру . Разве это не подвиг ради истины и веры ?

А что тогда чистая жертва?

Конечно, не знакома . Да и православие , как таковое , не знаю. Только видимость.
Но люди , именно такой веры , когда-нибудь скажут : А правильно ли сказал БОГ?
То есть : А правильно ли я понимаю Бога?

Согласна . Есть родовая память . Но во что она выльется : в фанатизм ? ( бездействие ) или в познание? ( в действие )
Вера без дел -мертва...

Дело веры - не познание, а сама вера. Только здесь имеется ввиду не вера от слышания, которая есть неверие, а вера ипостасная ( в невидимое). Эта Вера поддерживается не знанием, а проницательным духовным видением. " А нам Бог открыл это Духом Святым. Ибо Дух всё проницает, и глубины Божии".

0

432

#p206409,~Татьяна~ написал(а):

Она защищала свои убеждения и убеждения своих близких.
она отдала жизнь за веру . Разве это не подвиг ради истины и веры ?

Безусловно подвиг ради веры, но имеет ли этот подвиг отражение в вечности? Зачтётся ли такая смерть как смерть за Христа? Если да, то тогда её нужно поставить в один ряд с апостолами, но если почитать те принципы на которых стоит старообрядчество, то извините, там Христос близко не стоял.

написал(а):

А что тогда чистая жертва?

Читаем, что пишет Павел и Пётр о нашей жертве:

Итак, умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,

Итак, будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.

и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.

0

433

#p206411,~Татьяна~ написал(а):

А что такое вино?
Зачем Христос даёт свою кровь как вино?
Почему Ной , который напился вина и обнажился , считается праведником у всего христианства?
Подумайте сами , на основе Библии , а не церковного учения .

Я хоть и знаю церковное учение, но давно не использую его в качестве аргумента, так, что это не по адресу. Ной назывался праведником не вообще, а в роде своём, то есть в своём поколении. После своего винопития праведным Тора его больше не называет. История с обнажением очень странная не правда ли? Неужели люди того времени ходили застёгнутыми до последней пуговицы? Конечно нет и все видели друг друга обнажёнными и ничего в этом нет такого.

Вот Вы сами представьте, Вы живёте и от Бога приходит весть, что Он всех решил уничтожить кроме Вас и Вашей семьи. Это уже огромный стресс, потом Вы строите Ковчег в течении более 100 лет, но так и не успеваете его закончить, Бог достраивает его в последний момент, вода поднимается и Вы слышите как по бортам Ковчега тонущие люди бью кулаками и палками с мольбой о том, чтобы их пустили внутрь, голоса на  5 день стихают. Вы сидите в Ковчеге в полной темноте, но не просто сидите, а ухаживаете за животными, которые находятся с Вами. Однажды, когда Ной убирался за львом, тот повредил ему бедро и Ной хромал до конца жизни.

Продолжаем приятное морское путешествие. Ковчег имел три этажа, на первом этаже был корм для животных и место, куда вся семья свозила навоз, на второй палубе были животные и на третьей палубе люкс была семья Ноя и так же чистые животные, где они питались и жили. Итак целый ГОД!!!

Первое что сделал Ной, так это посадил виноград! Понятно зачем. И когда виноград поспел и даже забродил прям на лозе, то Ной его наелся и опьянел. Оно и понятно человек не молодой и уставший от жизни. Теперь представим его душевное состояние. На земле больше никого и ничего не осталось кроме того островка жизни, который был в Ковчеге и всё нужно начинать сначала. Честно говоря я бы тоже напился.

Символ вина в Библии - это кровь. Что давал пить Спаситель своим ученикам? Кровь Иисуса - это кровь человеческая, которую Он пролил на Голгофе, а кровь Христа - это Дух Христа, а плоть Христа - это Слово Божие.

+1

434

#p206430,Наблюдатель написал(а):

если почитать те принципы на которых стоит старообрядчество, то извините, там Христос близко не стоял.

А что не так?

Какие такие принципы вызывают подобное мнение??

0

435

#p206489,Dima написал(а):

А что не так?

Да Вы собственно и сами можете изучить.

+1

436

#p206436,Наблюдатель написал(а):

Вот Вы сами представьте, Вы живёте и от Бога приходит весть, что Он всех решил уничтожить кроме Вас и Вашей семьи. Это уже огромный стресс, потом Вы строите Ковчег в течении более 100 лет, но так и не успеваете его закончить, Бог достраивает его в последний момент, вода поднимается и Вы слышите как по бортам Ковчега тонущие люди бью кулаками и палками с мольбой о том, чтобы их пустили внутрь, голоса на  5 день стихают. Вы сидите в Ковчеге в полной темноте, но не просто сидите, а ухаживаете за животными, которые находятся с Вами. Однажды, когда Ной убирался за львом, тот повредил ему бедро и Ной хромал до конца жизни.

Продолжаем приятное морское путешествие. Ковчег имел три этажа, на первом этаже был корм для животных и место, куда вся семья свозила навоз, на второй палубе были животные и на третьей палубе люкс была семья Ноя и так же чистые животные, где они питались и жили. Итак целый ГОД!!!

Вот какое мореплавание было на самом деле... А я и не знал.

0

437

#p206436,Наблюдатель написал(а):

Вот Вы сами представьте, Вы живёте и от Бога приходит весть, что Он всех решил уничтожить кроме Вас и Вашей семьи. Это уже огромный стресс, потом Вы строите Ковчег в течении более 100 лет, но так и не успеваете его закончить, Бог достраивает его в последний момент, вода поднимается и Вы слышите как по бортам Ковчега тонущие люди бью кулаками и палками с мольбой о том, чтобы их пустили внутрь, голоса на  5 день стихают. Вы сидите в Ковчеге в полной темноте, но не просто сидите, а ухаживаете за животными, которые находятся с Вами. Однажды, когда Ной убирался за львом, тот повредил ему бедро и Ной хромал до конца жизни.

Продолжаем приятное морское путешествие. Ковчег имел три этажа, на первом этаже был корм для животных и место, куда вся семья свозила навоз, на второй палубе были животные и на третьей палубе люкс была семья Ноя и так же чистые животные, где они питались и жили. Итак целый ГОД!!!

А греческий миф о потопе тебе нравится?

http://www.witchmirror.ru/Mif/Greek/potop_greek.htm

Все нечестивей становились люди, и решил великий тучегонителъ, эгидодержавный Зевс уничтожить весь людской род. Он решил послать на землю такой сильный ливень, чтобы все было затоплено. Зевс запретил дуть всем ветрам, лишь влажный южный ветер Нот гнал по небу темные дождевые тучи. Ливень хлынул на землю. Вода в морях и реках подымалась все выше и выше, заливая все кругом. Скрылись под водой города со своими стенами, домами и храмами, не видно было уже и башен, которые высоко подымались на городских стенах. Постепенно вода покрывала все - и поросшие лесом холмы, и высокие горы. Вся Греция скрылась под бушующими волнами моря. Одиноко подымалась средь волн вершина двуглавого Парнаса. Там, где раньше крестьянин возделывал свою ниву и где зеленели богатые спелыми гроздьями виноградники, плавали рыбы, а в лесах, покрытых водой, резвились стада дельфинов.

Так погиб род людской медного века. Лишь двое спаслись среди этой общей гибели - Девкалион, сын Прометея, и жена его Пирра. По совету отца своего Прометея, Девкалион построил огромный ящик, положил в него съестных припасов и вошел в него с женой своей. Девять дней и ночей носился ящик Девкалиона по волнам моря, покрывшим всю сушу. Наконец, волны пригнали его к двуглавой вершине Парнаса. Ливень, посланный Зевсом, прекратился. Девкалион и Пирра вышли из ящика и принесли благодарственную жертву Зевсу, сохранившему их среди бурных волн. Вода схлынула, и снова показалась из-под волн земля, опустошенная, подобная пустыне.

0

438

#p206297,air написал(а):

У православных сильное учение о борьбе с помыслами. В других деноминациях этого уже нет по причине обмирщения.

Смотря какие помыслы брать за грехи. Когда ходил в ЕХБ, то настоятель время от времени напоминал о опасном грехе - думать о любых людях плохо. Причём плохо думать запрещалась даже о извергах типа садистов...

0

439

#p206570,NTLL написал(а):

Смотря какие помыслы брать за грехи. Когда ходил в ЕХБ, то настоятель время от времени напоминал о опасном грехе - думать о любых людях плохо. Причём плохо думать запрещалась даже о извергах типа садистов...

За грехи берутся плотские помыслы. Сказано: о горнем помышляйте, а не о земном.

0

440

#p206580,air написал(а):

За грехи берутся плотские помыслы. Сказано: о горнем помышляйте, а не о земном.

Интересно, а в православии считается ли грехом плохо думать о людях? Ну, как в ЕХБ?

0

441

#p206583,NTLL написал(а):

Интересно, а в православии считается ли грехом плохо думать о людях? Ну, как в ЕХБ?

Грех вообще о людях думать, не зависимо от того, хорошо или плохо. Люди тварны и преходящи, они наполнены человеческими страстями, изобретают всякую там аппаратуру, которая эти страсти разжигает.

0

442

#p206585,air написал(а):

Грех вообще о людях думать, не зависимо от того, хорошо или плохо. Люди тварны и преходящи, они наполнены человеческими страстями, изобретают всякую там аппаратуру, которая эти страсти разжигает.

Какую аппаратуру? причём здесь аппаратура?

0

443

#p206586,NTLL написал(а):

Какую аппаратуру? причём здесь аппаратура?

Она отвлекает сознание людей от того, что может дать высшее блаженство в созерцательной молитве.
Аппаратура - это разные там автобусы, трамваи, гаджеты...

0

444

#p206588,air написал(а):

Она отвлекает сознание людей от того, что может дать высшее блаженство в созерцательной молитве.
Аппаратура - это разные там автобусы, трамваи, гаджеты...

Значит ты здоров, если и молитва у тебя созерцательная... smalimg

0

445

#p206590,NTLL написал(а):

Значит ты здоров, если и молитва у тебя созерцательная...

А молитва иной и не может быть. Только созерцательная. Любое отклонение от этого - это проявление страсти.
Молитва - это общение с Богом, когда человек замолкает и ни о чём человеческом не помышляет, погружаясь в Божественную блаженную любовь.

А когда чел свою пургу к Богу несёт, то имеет скрытое желание поставить Бога в подчинённое состояние и сделать из Него золотую рыбку, которая была бы на посылках, удовлетворяя человеческие желания.

0

446

#p206591,air написал(а):

А когда чел свою пургу к Богу несёт, то имеет скрытое желание поставить Бога в подчинённое состояние и сделать из Него золотую рыбку, которая была бы на посылках, удовлетворяя человеческие желания.

Если человек просит Бога спасти его от преждевременной смерти, это означает что пургу несёт? чушь.

0

447

#p206553,Наблюдатель написал(а):

Да Вы собственно и сами можете изучить.

Вот как раз вчера Краткий Катехизис Поморской Церкви читал.
Всё так, всё по именно православному.

0

448

#p206594,NTLL написал(а):

Если человек просит Бога спасти его от преждевременной смерти, это означает что пургу несёт? чушь.

Об этом не надо просить. Бог знает нужду человека прежде всякого прошения.
Да и не понимает человек то, что значит спасти его.
А преждевременной смерти нет. Любая ПС приходит в строго определённое Богом время.

0

449

#p206608,Dima написал(а):

Всё так, всё по именно православному.

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/119/t10494.jpg

Это так сказать формальные внешние причины. А вот и язычество староверов: У староверов крестный ход совершается по солнцу. Солнце в данном случае символизирует Христа (дающего жизнь и свет). Во время реформы указ совершать крестный ход против Солнца воспринялся как еретический.

Крестный ход - действительно крестный от слова "крес" посвящён солнцу и очень хорошо описан в исторической литературе древнего Египта.

У староверов положено произносить либо тройное «Аллилуйя», в честь Святой Троицы, либо два «Аллилуйя» в честь Отца и Святого духа, и «Слава тебе Боже!» в честь Христа. Когда в реформированной церкви стали произносить три «Аллилуйя» и «Слава тебе Боже!» староверы посчитали, что лишняя «Аллилуйя» произносится в честь дьявола.

Староверы беспоповцы дырники отрицают иконы, молятся строго на восток, для чего прорубают в стене дома отверстия, чтобы молиться в зимнее время.

Никогда не обращали внимание почему православные храмы алтарями обращены к восходу солнца на восток, тогда как иерусалимский храм, который был построен по повелению Всевышнего был обращён на запад? У пророка Иезекииля есть место где Господь в видении выговаривает, что священники повернулись к востоку и кадят солнцу. Иезекииль 8:

и сказал мне: видишь ли, сын человеческий? обратись, и еще увидишь большие мерзости.
И ввел меня во внутренний двор дома Господня, и вот у дверей храма Господня, между притвором и жертвенником, около двадцати пяти мужей стоят спинами своими ко храму Господню, а лицами своими на восток, и кланяются на восток солнцу
.

А куда все православные и старообрядческие алтари обращены? К солнцу на восток, причём все древние храмы остались без изменений, как и в ведической Руси, камнем алатырь (алтарь) на восток.
Теперь, вот что пишут православные богословы.

Обрядоверы среди «новообрядцев», т.е. среди православных – это искажение христианской веры (которая по сути язычеством не является).
Увы, но старообрядчество возникло как протест язычников-обрядоверов против Церкви (т.е. оно по сути язычство). Очень похоже на то, что здесь граница между религиозными типами  совпала с конфессиональной границей (вообще это нормальное явление для языческой веры )
.
Фанатизм - это одна из самых ярких характеристик языческого состояния духа. Фанатизм, в отличие от убежденности, дышит ненавистью, презрением к инакомыслящим. В нем нет любви к человеку. А что может быть хуже этого? В чем истоки фанатизма? Они, наверное, прежде всего в том, что мы все меньше обращаем внимание на духовную сторону жизни, что наше христианство сводится к исполнению лишь внешних церковных предписаний.

Здесь можно почитать подробней. Ссылка

0

450

#p206630,Наблюдатель написал(а):

У староверов крестный ход совершается по солнцу. Солнце в данном случае символизирует Христа (дающего жизнь и свет). Во время реформы указ совершать крестный ход против Солнца воспринялся как еретический.

Крестный ход - действительно крестный от слова "крес" посвящён солнцу и очень хорошо описан в исторической литературе древнего Египта.

Ой...
Крестный ход это церковное шествие с крестом. Чего выдумываешь-то??

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Опасность идола