Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Опасность идола
При аллегорическом методе истолкования много аналогичных письменных источников можно использовать так же, как Библию, для объясния всего.
Кто бы спорил, пожалуйста используйте всё что найдёте, любые источники, кто Вам может что-то сказать, но какой в этом смысл?
если всё дело в неверном переводе. интерпретации, то каково истинное отношение Бога к язычеству и идолам?
ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
Есть хорошая аналогия идола с грибами и ягодами в лесу. Всякая ядовитая для человека ягода или гриб почти не отличается от вполне съедобных, ведь мы научились отделять одно от другого. Мы знаем как определить съедобный гриб от ложного, правда с ягодами сложнее. Ну почему бы Богу понадобилось создавать что-то опасное для человека? Чтобы человек имел ориентиры в этом мире, так сказать берега. Каждый грех имеет своим основанием вполне себе хорошее качество данное Богом человеку, причём без исключений.
Тонкость понятия, как и определения идолопоклонства и идола как такового, состоит в том, что человеку очень трудно увидеть грань где положительное качество переходит в идолопоклонство и человек начинает служить этому качеству как потребности. Простой пример; наша пища, которая легко превращается в чревоугодие и т.д. Желание соития с противоположным полом, которое заложено Всевышним в человека легко превращается в блуд, причём он может быть и с законной женой или мужем, стоит на секунду представить нечто другое, пойманное случайным взглядом в интернете или в кино.
Американцы лет 20 назад провели анонимный опрос среди женатых пар, о чём или о ком они думают во время близости, оказалось, что больше 56% представляют себя в близости с другими людьми.
Перечисленные Павлом люди приравненные к идолопоклонникам как бы понятно, а как быть с этой фразой Соломона: Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость. А вот так притча выглядит на иврите: Кто отклоняет ухо свое от слушания Торы – даже молитва его мерзость.
Замечу, что в библейском контексте мерзость означает идолопоклонство. Ого! Оказывается и молитва может быть идолопоклонством. Много ли идолов у человека? Море!
Идолы - это всё то, чему мы служим не служа при этом Всевышнему, ибо всякий грех, который мы повторяем от раза к разу и есть идолопоклонство.
Отредактировано Наблюдатель (23.05.21 13:07)
Кто отклоняет ухо свое от слушания Торы – даже молитва его мерзость.
а относительно верующих из язычников, - к чему им нужно приклонять своё ухо?..
а относительно верующих из язычников, - к чему им нужно приклонять своё ухо?..
Сударыня, язычники, согласно Евангелию и посланиям апостолов, как и всей Библии, для спасения должны примкнуть к обществу Израиля, только Израиля не по плоти, а по духу, то есть духовному Израилю, который назван "остатком", он есть природная маслина. Благодаря ходатаю Нового Завета, который есть Иисус Христос, мы должны привиться к природной маслине посредством крови Сына Божия.
Если мы прививаемся к Израилю, то Тора, как и весь Танах, является для нас обязателен к изучению.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
Сударыня, язычники, согласно Евангелию и посланиям апостолов, как и всей Библии, для спасения должны примкнуть к обществу Израиля, только Израиля не по плоти, а по духу, то есть духовному Израилю, который назван "остатком", он есть природная маслина. Благодаря ходатаю Нового Завета, который есть Иисус Христос, мы должны привиться к природной маслине посредством крови Сына Божия.
Если мы прививаемся к Израилю, то Тора, как и весь Танах, является для нас обязателен к изучению.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
ок. а чего тогда нам сказано всего лишь это выполнять? - "а об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда."
ок. а чего тогда нам сказано всего лишь это выполнять? - "а об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда."
Здесь речь вот о чём. Я не буду детально разбирать 15 главу приводя контекст, но если Вы попросите, то можно и детально разобрать.
Ранее для принятия язычника в иудаизм (гиюр) требовалось от одного до 3 лет, пока человека принимали в общество израилево. Он должен был учить Тору, ходить к раввинам заниматься, присутствовать на богослужениях в синагоге и прочее, пока он не проходил небольшой экзамен и только тогда его погружали в микву и обрезывали. О таких нам написано в Евангелии, например сотник Корнилий, таковых называли боящиеся Господа, то есть ещё и не иудей, но уже и не язычник. В Деяниях мы читаем такие строки:
Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте.
Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего.
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святого Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.
После того, как апостолы увидели, что Дух святой стал сходить на необрезанных язычников, которым было достаточно верить, то смысл в таком длинном ученичестве перед принятием иудаизма стал ненужен, но правила жизни должны соответствовать библейской традиции и заповедям. Апостолы постановили:
не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
Но на то, что сказано перед этим просто не обращают внимание, идёт объяснение зачем это делается:
а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
То есть всё остаётся как есть, нужно учить Танах, но вот быть в состоянии оглашённых больше ненужно, да, но ведь в субботу ходить в синагогу нужно.
Кстати удерживаться от крови и удавленины - это о чём? Это о кошерности между прочим!
Замечу, что в библейском контексте мерзость означает идолопоклонство. Ого! Оказывается и молитва может быть идолопоклонством. Много ли идолов у человека? Море!
Идолы - это всё то, чему мы служим не служа при этом Всевышнему, ибо всякий грех, который мы повторяем от раза к разу и есть идолопоклонство.
Интересно узнать, а какие идолы тебя прельстили? И почему?
Здесь речь вот о чём. Я не буду детально разбирать 15 главу приводя контекст, но если Вы попросите, то можно и детально разобрать.
Ранее для принятия язычника в иудаизм (гиюр) требовалось от одного до 3 лет, пока человека принимали в общество израилево. Он должен был учить Тору, ходить к раввинам заниматься, присутствовать на богослужениях в синагоге и прочее, пока он не проходил небольшой экзамен и только тогда его погружали в микву и обрезывали. О таких нам написано в Евангелии, например сотник Корнилий, таковых называли боящиеся Господа, то есть ещё и не иудей, но уже и не язычник. В Деяниях мы читаем такие строки:
Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте.
Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего.
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святого Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.
После того, как апостолы увидели, что Дух святой стал сходить на необрезанных язычников, которым было достаточно верить, то смысл в таком длинном ученичестве перед принятием иудаизма стал ненужен, но правила жизни должны соответствовать библейской традиции и заповедям. Апостолы постановили:
не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".Но на то, что сказано перед этим просто не обращают внимание, идёт объяснение зачем это делается:
а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.То есть всё остаётся как есть, нужно учить Танах, но вот быть в состоянии оглашённых больше ненужно, да, но ведь в субботу ходить в синагогу нужно.
Кстати удерживаться от крови и удавленины - это о чём? Это о кошерности между прочим!
очень интересное объяснение, под таким углом я ещё не видела это место Писания..
Это же я Вам не в обиду сказал, а намекнул о том, что всем всё равно куда и с кем.
Так это прекрасно - свобода вероисповедания
Но если рассматривать "Всё", как Единое, то Бог получается один.
Это крайне странное упрощение.
Границы и разделения видны как в природе, так и в обществе.
А почему именно язычник-многобожник?
Потому что для меня очевидно, что если есть единый бог, то невозможна свободная воля. Тогда Бог = Абсолютный Диктатор.
Высшее достижение языческого сознания - это неоплатонизм
Высшее достижение язычества - это возможность выбора, это возможность человека стать богом.
А Плотин - типичный монотеист.
Не сказал бы. У него бог не может быть самосознающим, а значит бог безличен. А безличный бог - это не типичный монотеистический концепт.
На и вспомним его цитату: "Не посредством пренебрежения миром и обитающими в нем богами и другим прекрасным мы станем хорошими. Злой презирает богов, и лишь презирая последних, он делается по-настоящему злым"
Странно для монотеиста, не находите?
И, кстати, наличие многих богов не исключает концепт одного Бога
Не исключает.
Но тогда это не монотеизм
У Вас есть критерии, по которым можно разделить объективное от субъективного?
Научный метод
Да , интересно..Но откуда истоки троеперстия ?
Ведь если Русь крестилась двумя перстами , это было принесено из Византии .
Почему двоеперстие стало там не истинным?Отредактировано ~Татьяна~ (Сегодня 10:28)
Это всё второстепенные вопросы.
Главное в Православии - это учение о борьбе со страстями и живой Христос, Который помогает реализации этого учения.
Это всё второстепенные вопросы.
Главное в Православии - это учение о борьбе со страстями и живой Христос, Который помогает реализации этого учения.
Поподробнее расскажите и о первом и о втором ...
будьте добры ..
Поподробнее расскажите и о первом и о втором ...
будьте добры ..
Живой Христос - это Параклет.
Борьба со страстями - это отслеживание злого помысла на уровне прилога и синергическое устранение его.
Это учение хранится только в Православии. А все отступившие от него попали в сеть диавольских страстей.
Живой Христос - это Параклет.
Борьба со страстями - это отслеживание злого помысла на уровне прилога и синергическое устранение его.
Это учение хранится только в Православии. А все отступившие от него попали в сеть диавольских страстей.
Татьяна просила тебя рассказать подробнее, а не православной терминологией. Хоть бы цитаты их библии привёл.
#p205479,~Татьяна~ написал(а):Поподробнее расскажите и о первом и о втором ...
будьте добры ..Живой Христос - это Параклет.
Борьба со страстями - это отслеживание злого помысла на уровне прилога и синергическое устранение его.
Это учение хранится только в Православии. А все отступившие от него попали в сеть диавольских страстей.
Параклет- утешитель , который обещан Христом . Каким?
Борьба со страстями имеет ли отношение к Иисусу , как к идолу?
Татьяна просила тебя рассказать подробнее, а не православной терминологией. Хоть бы цитаты их библии привёл.
Прошу прощения, пока не могу, т. к. нет компа. Пишу с телефона.
Параклет- утешитель , который обещан Христом . Каким?
Борьба со страстями имеет ли отношение к Иисусу , как к идолу?
Параклет - это и есть Христос, сошедший в Духе в Пятидесятницу.
Никакого идола тут нет. Параклет очищает от злых мыслей в прилоге с перспективой того, что ведущий брань с помыслами вообще не будет мыслить зла.
Параклет - это и есть Христос, сошедший в Духе в Пятидесятницу.
Никакого идола тут нет. Параклет очищает от злых мыслей в прилоге с перспективой того, что ведущий брань с помыслами вообще не будет мыслить зла.
Здесь нет.
Меня интересует путаница в нашей государственной религии .
насколько отличается русское православие и греческое?
Вопрос о природе Христа поднимался уже на первом соборе .
то есть изначально существовали разногласия о природе Христа .
Из https://pravoslavie.ru/5870.html
..ни один Вселенский собор Православной Церкви не ставил в центре своего соборного рассмотрения вопросы о человеческой природе Господа нашего Иисуса Христа.
Они освещалась в контексте иных богословских тем. Однако можно определенно утверждать, что каждый из семи Вселенских соборов приоткрыл перед нами нечто весьма важное в отношении человеческой природы Спасителя.
Интересно, почему собор не ставил это в центр ?
Отцами I-ого Вселенского собора был составлен Символ веры, именуемый Никейским, в отличие от ныне используемого в православном богослужении Никео-Цареградского.
. О Его человеческом естестве и вообще о Боговоплощении сказано очень кратко: «ради нас человеков и ради нашего спасения низшедшаго, воплотившагося и вочеловечившагося, страдавшаго и воскресшаго в третий день, возшедшаго на небеса, и грядущего судить живых и мертвых»[2].
Не смотря на краткость, в этих фразах изложены, два важнейших вероучительных положения. Первое – кратко раскрыт смысл Боговоплощения («…ради нас человеков и ради нашего спасения…»).
Второе – свидетельствуется об истинности всего произошедшего и реальности Его человеческого естества («…низшедшаго, воплотившагося и вочеловечившагося, страдавшаго и воскресшаго в третий день…»).
Необходимость в этом свидетельстве была, поскольку с первых веков христианства существовали лжеучителя, учившие об иллюзорности Боговоплощения и призрачности плоти Спасителя.
Упоминание о существовании таких ересей мы встречаем уже в апостольских посланиях (напр.: 1 Ин. 4, 2-3). Поэтому подобные противодокетические свидетельства имеются и в доникейских Символах веры.
Что же нисходит, воплощается , вочеловечивается , страдает и воскресает?
Создание идола - это создание из духа человека, это представление Христа человеком , отдельным от носителя его духа.
Отредактировано ~Татьяна~ (24.05.21 12:32)
Что же нисходит, воплощается , вочеловечивается , страдает и воскресает?
Создание идола - это создание из духа человека, это представление Христа человеком , отдельным от носителя его духа.
Привет! Ни одна из церквей Вам не ответит на этот потому что в основании всех деноминаций лежит не Христос, а лже Христос, так что же они себя высекут что ли. Все исповедуют тринитаризм, которому положено начало на первом никейском соборе Римской церкви. Всё зашло настолько далеко и глубоко, что обратного пути нет.
Почему сами русские люди разрушили свои же храмы и отвернулись от православия? Потому что все устали от вранья! Неужели русские перестали быть религиозными людьми? Конечно нет, но и такая лживая вера и церковные доктрины им тоже больше ненужны! Противоположным берегом для всеобщего христианства является иудаизм. Когда христиане говорят, что Мессия Бог, то иудеи крутят у виска говоря, изучите Писания, изучайте, что такое монотеизм, читайте пророков и поймёте, что Мессия человек в котором своим Духом будет обитать Бог - Я в Отце и Отец во Мне!
Я уже не говорю о бессмертии души и прочем, что вообще не вписывается в божье откровение.
Здесь нет.
Меня интересует путаница в нашей государственной религии .
насколько отличается русское православие и греческое?
Вопрос о природе Христа поднимался уже на первом соборе .
то есть изначально существовали разногласия о природе Христа .
Из https://pravoslavie.ru/5870.html
..ни один Вселенский собор Православной Церкви не ставил в центре своего соборного рассмотрения вопросы о человеческой природе Господа нашего Иисуса Христа.
Они освещалась в контексте иных богословских тем. Однако можно определенно утверждать, что каждый из семи Вселенских соборов приоткрыл перед нами нечто весьма важное в отношении человеческой природы Спасителя.
Интересно, почему собор не ставил это в центр ?
Отцами I-ого Вселенского собора был составлен Символ веры, именуемый Никейским, в отличие от ныне используемого в православном богослужении Никео-Цареградского.
. О Его человеческом естестве и вообще о Боговоплощении сказано очень кратко: «ради нас человеков и ради нашего спасения низшедшаго, воплотившагося и вочеловечившагося, страдавшаго и воскресшаго в третий день, возшедшаго на небеса, и грядущего судить живых и мертвых»[2].
Не смотря на краткость, в этих фразах изложены, два важнейших вероучительных положения. Первое – кратко раскрыт смысл Боговоплощения («…ради нас человеков и ради нашего спасения…»).
Второе – свидетельствуется об истинности всего произошедшего и реальности Его человеческого естества («…низшедшаго, воплотившагося и вочеловечившагося, страдавшаго и воскресшаго в третий день…»).
Необходимость в этом свидетельстве была, поскольку с первых веков христианства существовали лжеучителя, учившие об иллюзорности Боговоплощения и призрачности плоти Спасителя.
Упоминание о существовании таких ересей мы встречаем уже в апостольских посланиях (напр.: 1 Ин. 4, 2-3). Поэтому подобные противодокетические свидетельства имеются и в доникейских Символах веры.
Что же нисходит, воплощается , вочеловечивается , страдает и воскресает?
Создание идола - это создание из духа человека, это представление Христа человеком , отдельным от носителя его духа.Отредактировано ~Татьяна~ (Сегодня 12:32)
Идол - это любая мысль о Боге в сознании человека. Таблетка от этого - апофатика.
Идол - это любая мысль о Боге в сознании человека. Таблетка от этого - апофатика.
Таблетка от мысли о Боге ?
Привет! Ни одна из церквей Вам не ответит на этот потому что в основании всех деноминаций лежит не Христос, а лже Христос, так что же они себя высекут что ли. Все исповедуют тринитаризм, которому положено начало на первом никейском соборе Римской церкви. Всё зашло настолько далеко и глубоко, что обратного пути нет.
Получается что искажение учения принесла сама греческая церковь ?
Римская ?
Почему сами русские люди разрушили свои же храмы и отвернулись от православия? Потому что все устали от вранья! Неужели русские перестали быть религиозными людьми? Конечно нет, но и такая лживая вера и церковные доктрины им тоже больше ненужны!
Противоположным берегом для всеобщего христианства является иудаизм. Когда христиане говорят, что Мессия Бог, то иудеи крутят у виска говоря, изучите Писания, изучайте, что такое монотеизм, читайте пророков и поймёте, что Мессия человек в котором своим Духом будет обитать Бог - Я в Отце и Отец во Мне!
Я уже не говорю о бессмертии души и прочем, что вообще не вписывается в божье откровение.
В каббале Машиах - дух от Бога . Я так понимаю , может тоже не правильно.
Но этот дух , конечно, живет в человеке , как в храме .
Но, разве человек - мессия? Или человек становится Христом , когда его соделает им Бог?
Получается что искажение учения принесла сама греческая церковь ?
Римская ?
В те времена небыло деления на греческую или римскую, была кафолическая, то есть, соборная, но перед этим была уничтожена Асийская, в которой были ученики учеников апостолов. В Книге Откровения ангел обращается именно к Асийским церквям, а не к Римской. Почему, не прямое ли это предупреждения о нарождающейся лже церкви?
В каббале Машиах - дух от Бога . Я так понимаю , может тоже не правильно.
Но этот дух , конечно, живет в человеке , как в храме .
Но, разве человек - мессия? Или человек становится Христом , когда его соделает им Бог?
Именно что Человек становится Христом! Не простой человек, а Новый Адам, это тот, с кого боженька лепил первого человека.
В те времена небыло деления на греческую или римскую, была кафолическая, то есть, соборная, но перед этим была уничтожена Асийская, в которой были ученики учеников апостолов. В Книге Откровения ангел обращается именно к Асийским церквям, а не к Римской. Почему, не прямое ли это предупреждения о нарождающейся лже церкви?
Вполне возможно.
Всё идёт по кругу и как будто зная круг , можно выяснить будущее и прошлое .
Именно что Человек становится Христом! Не простой человек, а Новый Адам, это тот, с кого боженька лепил первого человека.
Новый Адам в библии - дух животворящий .
Христос становится духом животворящим , открыв нам духовность древа закона .
Какой человек становится Христом или что в человеке становится Христом ?
Что значит : Человек становится Христом?
Новый Адам в библии - дух животворящий .
Эту фразу очень часто повторяют для доказательства чего? Что Иисус Бог? Привет Татьяна! А как Вы понимаете эту фразу?
Христос становится духом животворящим , открыв нам духовность древа закона .
Разве Христос появился только в момент воплощения? А как же понимать слова Павла:Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
и все ели одну и ту же духовную пищу;
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
Почему читают и не понимают что читают? Что такое духовное питие для них и для нас?
Какой человек становится Христом или что в человеке становится Христом ?
Что значит : Человек становится Христом?
Вот такая есть загадочная фраза - Иисус есть Христос! Это как понимать? А мы кому должны уподобиться Иисусу или Христу?
Только двумя перстами следует осенять себя православным християнам!!
Два перста!!
Ибо это символ Христа - божественная и человеческая природы.
Христос был на кресте распят. Не Троица. Потому и осенять себя следует только двумя перстами, не тремя.
Христос был на кресте распят.
Где написано, что Он был распят на кресте? В греческом тексте Евангелия написано "стаурос" - стойка казни. Русское слово "крест" - это солярный знак, от слова КРЕС (кресало), сакральный огонь солнцепоклонников, взятый из Ведизма и к Христу никакого отношения не имеет.
Идол - это любая мысль о Боге в сознании человека. Таблетка от этого - апофатика.
может размышления о Боге и не идол, а вот воображение образа Его - идол.. ?
Где написано, что Он был распят на кресте? В греческом тексте Евангелия написано "стаурос" - стойка казни. Русское слово "крест" - это солярный знак, от слова КРЕС (кресало), сакральный огонь солнцепоклонников, взятый из Ведизма и к Христу никакого отношения не имеет.
0
καὶ
и
λέγοντες,
говорящие,
‛Ο
καταλύων
Разрушающий
τὸν
ναὸν
Святилище
καὶ
и
ἐν
в
τρισὶν
три
ἡμέραις
дня
οἰκοδομῶν,
Строящий,
σῶσον
спаси
σεαυτόν,
Себя Самого,
εἰ
если
υἱὸς
Сын
εἶ
Ты есть
τοῦ
θεοῦ,
Бога,
[καὶ]
и
κατάβηθι
сойди
ἀπὸ
с
τοῦ
σταυροῦ.
креста.
cross: варианты перевода
Часть речи Перевод Обратные переводы Частота
help_outline
Имя существительное
σταυρός
cross, crucifix, rood, starfish
διασταύρωση
junction, cross, crossing, crossroads, crossbreed, traverse
Глагол
διασχίζω
traverse, cross
σταυρώνω
crucify, cross
περνώ
pass, go through, cross, get by, go by, go on
διασταυρώνω
cross, crosscheck, cross-fertilize
εμποδίζω
prevent, block, stunt, obstruct, impede, cross
περνώ απέναντι
cross
Имя прилагательное
διαγώνιος
diagonal, cross
διασταυρωμένος
cross
δύστροπος
wayward, testy, recalcitrant, surly, captious, cross
ενάντιος
contrary, adverse, cross, repugnant
σκυθρωπός
sullen, saturnine, glum, sulky, morose, cross
σταυρωτός
cross, double breasted, crisscross
может размышления о Боге и не идол, а вот воображение образа Его - идол.. ?
Речь шла не о самом процессе размышления о Боге, а о тех тезисах, которые появляются в результате этого размышления.
При апофатическом размышлении все тезисы отбрасываются.
В любой мысли о Боге уже присутствует воображение Его образа.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Опасность идола
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь