Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Выписки от Сони » 3 Адвайта
Вы лучше скажите Соня, почему Вы не откликаетесь на ухаживания триатмы? Вам не нравится его стиль межпольного общения?
Она выше этих дешевых сахаджийских приемчиков.
И читается, и выписывается, и перечитывается - с единственной целью: для интеграции в практику, в жизнь.
Как это выглядит в вашем конкретном случае - может несколько примеров..
Да что там литургия! Основное ноу-хау православия, запатентованный им метод реализации (настолько эффективный, что его позаимствовали даже суфии) - одна единственная фраза! Ну что вот, спрашивается ее бесконечно твердить? зу-зу-зу..."
Ну да, "Сыне Божий, Сыне Божий". Мы уже с одного разу все поняли. Слава Богу, что "сыне", а не "мать его".
Но фишка-то не в информации ...
Это то, что в вайшнавизме называют джапа-йогой, мантра-медитацией? Или есть различия (я не про различные Имена Бога, применяемые там и тут)?
Вероятно, это об иисусовой молитве. Господи Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй меня грешного.
Повторять надо с умом, а не как мантру.
А как в гаудия-вайшнавизме надо повторять мантру?
Отключая ум? С верой и преданностью? Без оскорблений...?
Взял на себя смелость прогуглить - по моему вы что-то не то тут нам впариваете, при всем уважении ( :
Для того, чтобы человек мог обрести богатство джапы, всё благо от повторения мантры, он должен:
сосредоточить свой ум, собрать его воедино, ум должен быть чистым;
молчать во время повторения, ни с кем не разговаривать;
думать о смысле мантры или хотя бы помнить о том, кого мы зовем, кто такой Кришна, Рама и Харе;
делать это с терпением и привязанностью, без беспокойств, и тогда это даст всё сокровище повторения.
Cуществуют три основных препятствия на пути к медитации: нечистота, невежество и рассеянность. И все три могут быть устранены практикой джапы посредством постоянного осознания мантры. Не следует во время джапы сильно напрягаться и чрезмерно концентрироваться. Только постоянная, искренняя и расслабленная джапа способна наделить ум осознанием и отвлечь его от внешних влечений.
Как то Вы остро реагируете без всякой причины.
Шри Чайтанья жил на тысячу лет позже Макария Великого.
Вообще, под мантра-йогой понимается повторение слов, как заклинание, сила этих слов заключена в самих словах. При молитве слова имеют вспомогательную роль.
Я остро? Да меня же не существует! )))
А если и существую, то сплю на Вайкунтха Локе какойнить. А реагирует тут ложное эго, да и даже оно с целью развлечься - без расы не будет лилы.
И что Макарий имеет, что не получил? А если получил, то не из того же ли Источника?
Извиняться будете? Или мне таки среагировать остро и начать вас упорней тыкать в вашу ложь о безумной джапе?!
Она выше этих дешевых сахаджийских приемчиков.
Не спешите с выводами, будем надеяться, что Соня сама выскажется по этому вопросу
Дорогие мои хорошие! С удовольствием бы пофлиртовала. Но минуточек в обрез; не хватает даже, чтобы толком ответить на ваши комменты.
Вот видите, триатма, как Вы ошиблись, у Сони просто много работы, лучше помогите ей разгрести все свои дела
Вот видите, триатма, как Вы ошиблись, у Сони просто много работы, лучше помогите ей разгрести все свои дела
Уверен что ее пути и дела не наши!
Не знаете, чего просите. Может я и мог бы пить чашу, которую Соня будет пить, или креститься крещением, которым она крестится, но делать ее дела не от нас зависит, но кому уготовано Отцем..
Это нас балбесов князь мира сего праздностью подкупил, а Соня всегда в трудах, как и положено божему человеку! Ей не до игр и танцев в лесах интернета
В этой игре Кали Юги Шри Рамана установил Тишину и Самоисследование В саттвичной сфере. За это его называют Махарши. Шри Пунджаджи метнул пламя Тишины На торжище. Он зажег Тайное пламя непривязанности И Свободы в стране деятельности. И мир охватил огонь. За это его называют Пападжи, Возлюбленный отец всего. — преданный сын
Натарадж Болдер, штат Колорадо Декабрь 1992
* * *
- Пападжи, что такое просветление?
Спокойствие ума является просветлением. Когда вы возвращаетесь к своему собственному Истинному Я, то это называется пробуждением, освобождением, свободой. Зная свое собственное Истинное Я, вы знаете все. Во время этого пробуждения вы открываете, что вся вселенная находится внутри вас. Все вселенные находятся внутри вас, и вы сами являетесь вселенной. Без этого знания вы невежественны. Обладая знанием абсолютного, вы являетесь всем... без начала, середины, конца, без рождения или смерти. Здесь заканчиваются все страхи. Просветление находится вне времени. Оно не является состоянием бодрствования, засыпания или сновидения. Просто исследуйте желание «Я хочу быть свободным». Из какого состояния оно приходит? Это трансцендентальное состояние, которое приходит ниоткуда.
- Пападжи, как я могу успокоить ум?
Традиционно существует два предписанных пути. Один — это исследование, которое подходит лишь для очень немногих, очень подходящих для этого метода людей; другой — это йога. Йога это концентрация, медитация и практика.
Самое главное требование — это пламенное желание свободы. Одного этого желания достаточно. Если у вас имеется пламенное желание свободы, то сатсанг придет к вам. Что такое сатсанг? Оставайтесь тихими. Куда бы ни направился ум, возвращайте его обратно к источнику.
Если вы склоняетесь в пользу свободы, если вам необходимо стать свободным на этом этапе жизни: в этом году, в этом месяце, в этот день, сейчас — тогда вы должны сделать выбор. Лучший выбор — это исследование. Тогда ум мгновенно успокаивается.
Медитация должна быть постоянной. Не несколько часов. Вы должны быть центрированы на реальности подлинного Истинного Я. Одно Истинное Я является подлинным, все остальное — ложно.
Вам необходим огонь для того, чтобы поджечь склад желаний, накопленных вами в хранилище вашей памяти. Мгновенно они вспыхнут от одного только желания просветления!
Это не займет никакого времени. Просто имейте одно это желание. Это должно сработать, потому что это желание не может остановиться ни на каком объекте. Желание обладать объектами, хотение иметь то, чем вы не обладаете, может занять у вас некоторое время. Но это желание — узнать свое собственное Истинное Я — не может вас увести далеко ради своего исполнения.
Это желание будет исполнено мгновенно, потому что желаемый объект является субъектом! Именно субъект стремится вернуться к субъекту. Сознание желает, находясь внутри сознания, вернуться к сознанию. Сколько времени у вас уйдет на то, чтобы вернуться домой, в то время, когда вы сидите дома?
Ага. Эта улыбка на вашем лице не имеет ничего общего ни с просветлением, ни со связанностью. Продолжайте улыбаться и оставайтесь тихими. Когда вы улыбаетесь, то какие мысли у вас на уме? Кто вы? Кто улыбается? С отбрасыванием ограниченности и свободы появляется улыбка. Продолжайте свое исследование и не думайте о связанности или о просветлении.
Прежде, чем появилась мысль, она была чем-то еще, и это что-то еще и есть ваше собственное Истинное Я.
Что такое камуфляж? Камуфляж — это мысль «Я то-то и то-то». Это следует устранить, и когда вы сделаете это, то увидите, что Истинное Я самолучезарно. Оно сияет своим собственным светом изнутри Себя. Чтобы устранить этот камуфляж, вам не нужна никакая практика. Просто останьтесь тихими на одно мгновение, и все закончится, и вы окажетесь дома.
Самое главное — это тишина ума, нет ни мыслей, ни слов. Вам не нужны слова для того, чтобы учиться. Просто оставайтесь тихими.
Этому учению не нужны никакие слова. ПРОСТО УСПОКОЙТЕ УМ. Слово появляется из тишины прежде, чем оно становится словом. Поэтому говорите в тишине, слушайте в тишине.
Чтобы стать свободным, вам не нужны слова. Свобода передается в тишине.
В основе невежества лежит мысль «Я есть тело». «Оно мое, и я этого хочу». «Это мое». «Это принадлежит мне». Все эти мысли свидетельствуют о невежестве. Большинство человеческих существ погружены в это невежество. Поэтому сатсанг не может принести им пользы. Когда вы невежественны, вы прячете свою собственную природу Истинного Я, природу красоты, блаженства и свободы. Вы не можете жить в мире, когда вы невежественны. Если вы искренне готовы избавиться от невежества, приходите на сатсанг, смиренно приблизьтесь к учителю и спросите: « как мне устранить мое невежество?» Даже само высказывание «Я невежествен» уже говорит о смирении. Когда вы невежественны, мир и блаженство спрятаны от нас. Когда же вы осознаете покой и блаженство, то прячется невежество. Поэтому полюбите покой.
Вы можете ничего не делать. В вашей руке нет ничего. Постоянно исследуйте: «Кто Я?» Держите здесь ваш ум.
То, о чем вы думаете, то вы и есть в настоящий момент. Какова ваша мысль, таким и является ваше существование. Если ваша мысль пустотна, то нет причины для следующего рождения.
Никогда не прекращающийся, вечный сатсанг уже идет; он был до начала создания этого космоса и останется после разрушения мира. Сама красота являет себя во время этого сатсанга.
Поэтому вы должны стать таким же целомудренным, как Это. Таким же обнаженным, таким же незапятнанным, таким же девственным, как Это. Тогда вы явите себя самого. Единственность, красота и любовь встретятся с единственностью, красотой и любовью.
Вы же — говорите из головы. Обезглавьте себя!
Кто может вас убить? Вы боитесь вашего собственного Истинного Я, и вы зависите от других своих лиц. Вы зависите от масок, которые не являются постоянными. Миллионы раз вы рождались, и миллионы раз вы умирали.
Вам очень хорошо известен этот вкус смерти. Теперь, по крайней мере, начните узнавать, что такое жизнь. Вы не можете спасти свою жизнь. Ваше тело рождено для того, чтобы умереть. Вам нравится умирать. Миллионы раз вы переживали смерть, стало быть, вам нравится смерть. Вам не нравится жизнь!
Найдите немного времени, всего один миг, чтобы увидеть, кто вы есть на самом деле. Найдите время для своего Истинного Я. У вас никогда нет времени для своего Истинного Я. Миллион лет вы пользовались своей головой. Теперь, по крайней мере, найдите время для своего настоящего сердца.
Оставайтесь тихими. Просто сохраняйте тишину, и вы увидите, что произойдет. Теперь, в этот самый миг будьте тихими. Ваше собственное Истинное Я придет, чтобы обнять и поцеловать вас.
Позвольте этому случиться. Посвятите этот миг вашему собственному Истинному Я. Откройте свое сердце. Это все.
И сейчас я говорю вам устранить страдание. Копните на шесть дюймов вглубь вашего страдания, и вы найдете сокровище. Идите внутрь, и вы его найдете. Это даже не находка, оно всегда находилось там. Но оно было скрыто невежеством. И теперь оно может быть открыто только благодаря информированности того, кто это знает. Он говорит вам устранить страдание и посмотреть, что под ним находится. Там сокровище. Каждый, кто откроет его, в тот же миг становится богачом.
Милость внутри вас выбирает вас. Истинное Я внутри Самого Себя, источник этой милости, настолько добр к вам. Он хочет говорить с вами на вашем собственном языке.
В течение тридцати пяти миллионов лет вы были заняты деятельностью. Когда наконец вы найдете настоящего учителя, он не попросит вас делать что-то. Он скажет: «Мой дорогой сын, подойди сюда и тихо сядь. Будь тихим. Это все. Не нужно ничего делать».
Внутренний гуру — это ваше собственное Истинное Я внутри вас. Но вы не знаете его, вы его не признаете. Вам не понятен его язык тишины, поэтому оно познакомит вас с кем-нибудь, кто скажет вам что-нибудь и попросит вас оставаться тихим. Это милость. Ваша собственная милость. Она исходит изнутри вас. Кто еще может дать вам это?
Но, она не моя. Я не владею ею.
Да, она не ваша. Когда вы говорите, что она не ваша, это означает, что она не принадлежит этому телу. Она не находится ни внутри, ни снаружи.
Идите к своему сердцу прямо сейчас. Не тратьте ни минуты. Сердце очень близко. Насколько далеко оно от вас?
Дистанции нет.
Тогда сию минуту войдите в него, и какой ответ вы получите? Уверяю вас, двойственности не существует.
(Тишина.)
Это и есть ответ. Двойственности не существует, когда вы возвращаетесь к своему сердцу, и это сердце — еще одно имя истины, реальности, свободы. Взгляните внутрь себя и со всей присущей вам преданностью приблизьтесь и войдите в свое сердце.
Там только пространство и тишина.
Это и есть учитель. Это и есть учение. Будьте, как ваше сердце, и это все. (Смеется.) Оставайтесь таким же, как ваше сердце.
В мире может быть тысяча зеркал, каждое из которых будет отражать солнце по-разному. Однако в мире не может быть тысячи солнц. Только одно солнце сияет во всем. Отражения могут быть разными. Солнце же — одно и то же. Солнце одно, оно сияет в каждой вещи, в каждом атоме. Оно неизменно.
Так же и сознание. Оно может проявить себя в птице, животном, дереве, скале или человеке. Когда вы реализуете Это, вы не будете страдать. Вы будете наслаждаться. Вам ничего не нужно, когда вы тотальны. Это состояние абсолютно, тотально, полно, совершенно. Все пустотно. И все есть сознание.
Не давайте идее Я возможности проявить себя, и в тот же миг вы узнаете, кто вы есть. Вы будете жить очень хорошо.
Что вы переживаете в настоящий момент?
-Пустоту.
И что возникает из пустоты и возвращается в нее?
- Пустота!
Да. Очень хорошо. Если вы будете использовать слово Я, то относите его к тотальной пустоте. Тогда не будет отождествления с исчезновением и появлением. Вы будете знать очень хорошо: «Это внутри меня. Весь космос появляется и исчезает во мне». Что стало с печалью и страданием, если весь космос появляется и исчезает внутри вас?
И вот юность то же прошла. За ней пришла старость. У вас есть переживания вашего детства и юности, но ваша старость не дает вам переживания, на которые вы могли бы взглянуть со стороны. Вы не можете сказать: «Когда я был старым». Старость унесет вашу жизнь.
Тела различны. Я неизменно. Существует одна абсолютная реальность во всех существах, которая не меняется.
Поэтому отождествляйте себя с тем, что не меняется. Не с тем, что рождается и умирает. Как можете вы, будучи неизменными, отождествлять себя с тем, что подвержено изменениям. Отождествляйте себя не с телом, которое меняется, но с Я.
Все эти годы, поколение вы отождествляли это Я с телом, с умом, с эго, с чувствами и с проявлением. Никто не говорил вам: «Узнай, кем является это Я?»
Это так просто. То, что не меняется, есть бессмертная истина, есть вечное счастье, есть блаженство, есть сознание и существование, которое не подвержено изменениям. Так как же стало возможным, что вместо того, чтобы отождествлять себя с вечным счастьем, вы отождествляете себя с тем, что снова и снова подвержено изменениям, страданиям и смерти?
Мы собрались вместе, чтобы выяснить, как нам избавиться от отождествления с тем, что меняется, и как нам отождествить себя с тем, что неизменно и будет оставаться таковым. Какая тут может быть трудность? Вы не сможете быть счастливыми, если только не решите этот вопрос. И этот вопрос, возможно, сам будет ответом!
Но вы должны быть серьезными. Если вам не удастся разрешить этот вопрос, то только по причине недостатка в вас искренности.
. Как далеко от вас может быть ваше Истинное Я? Разве Я находится от вас так далеко, что для того, чтобы оказаться там, вы прибегаете к разного рода практикам? Если бы оно находилось далеко, то вам, конечно, понадобилось бы какое-либо средство передвижения, чтобы добраться туда по воздуху, дороге или по земле. Однако оно расположено внутри. Внутри вашего внутреннего мира. Ближе самого вашего дыхания. Там, откуда возникает дыхание.
Что вам нужно делать? Только отказаться от своих усилий. Усилия нужны вам для того, чтобы держаться за что-то. Усилия нужны вам, чтобы что-то вообразить. Но в этом случае вам ничего не нужно воображать, потому что это и есть тот фонтан, из которого возникает само воображение. Отсюда появляются сами мысли, как вы можете думать об этом? Поэтому не думайте
ЭТА СВОБОДА ОТ ВАШИХ ИДЕЙ И ЕСТЬ ТО, О ЧЕМ Я ГОВОРЮ.
... Может, не просто так индуисты сочли будду обманщиком, который проповедовал ложную доктрину, останавливающую развитие души, заставляющую душу объявить забастовку на своём пути к Богу?
Любопытное соображение. 
Вестимо, первое время так оно и было. Но потом Будда стал одним из (№9) аватаров Вишну (или Кришны, как говорят вайшнавы). Хоть и явился в виде искусителя. ))
Но это уже арьергардные бои ворчливой ортодоксии. Отрицать высшую степень реализации Будды* - значит порождать сомнения в причастности истине, подвергать угрозе свое собственноe учениe.
Такое позволить себе может разве что христианская ортодоксия.
И вообще
(обращаясь, но не забредая в дебри, к классификации Кена Уилбера)
(подлинно) высшая истина, утверждающая свое превосходство и преимущество над другими, до его высот не доягающими "низкими истинами" - это "Зеленый мем".
Выше его находится мем Фиолетовый. Не отрицающий, но органически "низшую истину" в себя включающий.**
Именно под таким углом, с такой точки зрения отца интегральной психологии, полезно рассматривать и наши форумские баталии. 
*) Будда все же эпифания (аватар, богоявление)
/№9 и на пока, "до второго пришествия" (Калки) - последнее)
высшей божественной сущности.
**) Так, равнодушный агностик и вялый обрядо верующий - фаза развития личности на пути (через вдумчевого атеиста и верующего достаточно рьяного, но все еще находящегося на невысоких уровнях бхакти)
к более высоким степеням понимания и личностного развития.
Впрочем, на ваш вопрос я пока так и не ответила.
"Ясной истине противостоит ложь, глубокой - другая истина, тоже глубокая."
Н. Бор: "Ясной истине противостоит ложь, глубокой - другая истина, тоже глубокая."
Что-то подустала я от себя: дам слово Г.С. Померанцу:
----------
Он пишет:"Я готов повторить то, что сказал когда-то Нильс Бор: бывают истины ясные и истины глубокие. Ясной истине противостоит ложь, глубокой - другая истина, тоже глубокая. Есть огромная область, где веками противостоят друг другу равно глубокие истины. И как раз эта область - королевский домен интеллигенции. Слишком большая захваченность борьбой за ясные истины сужает почву, на которой могут укорениться истины глубокие. Ты мне ври, да ври по-своему, и я тебя поцелую, - говорил на заре русской интеллигенции пьяный Разумихин. Соврать - по своему - это лучше, чем правда по-одному, по-чужому. Правда не уйдет, а жизнь заколотить можно. Примеры были... "
Г.С. Померанц Дороги духа и зигзаги истории.
В Китае и Индии философствовать стали в самом первоначальном очаге цивилизации – как бы в своем, восточном Шумере или Египте. Доклассическая традиция мудрости была своей, и ведущие мыслители ее продолжали. Даже при формальном разрыве с авторитетами сохранялся их дух. Будда демифологизировал предание, но его благородное молчание очень близко к Брихадараньяке–упанишаде и может быть понято как эквивалент повторных отрицаний (не это! не это!) на все попытки определения верховной истины.
http://www.gazetaprotestant.ru/2010/12/ … o-pokrova/
На тесную близость вершины веданты - адвайты
к буддизму махаяны (особенно тибетскому) неустанно указывает и гордость нашего востоковедения Е. Торчинов.
На тесную близость вершины веданты - адвайты
к буддизму махаяны (особенно тибетскому) неустанно указывает и гордость нашего востоковедения Е. Торчинов.
Соня, вы же должны была сталкиваться с мнением гаудия-вайшнавизма о этой "вершине" - что думаете? (написал коротко, в расчете что все ясно, но если надо, то могу раскрыть)
Соня: На тесную близость вершины веданты - адвайты к буддизму махаяны (особенно тибетскому) неустанно указывает и гордость нашего востоковедения Е. Торчинов.
Соня, вы же должны была сталкиваться с мнением гаудия-вайшнавизма о этой "вершине" - что думаете? (написал коротко, в расчете что все ясно, но если надо, то могу раскрыть)
Лучше раскрыть. Потому что в моем нечетком представлении об этих тонких и тончайших материях, для кришнаизма адвайта все равно остается вершиной веданты. Просто бакт не делает на этом акцента; путь чистой бхакты вполне самодостаточен.
И бхакту вовсе нет нужды заглядывать за горизонт течения его любви и гадать, куда заведет его слияние с Богом. Что станет с ним, с рекой, при впадении в Океан.
Будет ли это адвайта, адвайта-двайта, двайта-адвайта или так и останется двайтой.
(Как говорил Рамакришна, "я не хочу быть сахаром; я хочу есть сахар").
Полемика об этом /при том как мало я об этом знаю/ была скорее оттачиванием и шлифовкой проницательности индийского ума. Можно ли считать шуддха-адвайту некой срединной зоной этих тонких переливов? Я вот в простоте своей не вижу ее сущностного отличия от кашмирского шиваизма (у которого тоже есть много градаций).
----------
Самореализация в Кашмирском Шайвизме - Свами Лакшманджу
http://forum.arimoya.info/threads/Вигьяна-Бхайрава-Тантра.1708/page-2#post-123030
Главное, что нам известно - так это то, что у самого Раманы Махарши, при одном только звуке имени Кришны, сами лились слезы.
Мне не свойственно проводить логические аргументы о тех непостижимых высотах , где уже сама логика умолкает. И проводить границы в той области, где всякие границы исчезают.
И, оставаясь в плену слов и понятий, имхо безосновательны споры и противопоставления круга прямой, когда речь идет о круге бесконечного радиуса (который прямой и является).
Соня, как Вы считаете, если человек достиг единства с Богом, может ли он подбросив 10 раз подряд монетку, хоть раз не угадать, орёл или решка выпадет?
Вмешаюсь в разговор, предложив свой вариант:
Он может ни разу не угадать. Ибо единство, это далеко не обязательно потребительство. Это может быть и огромная ответственность в области исполнения совершенно обыденных, скучных человеческих задач.
Никогда не задумывались, что духовность - это дар от себя, а не обладание в себе?
Если такой просветлённый человек не свободен от ошибок и заблуждений, то какое же это просветление? Это шарлатанство, а не просветление. В лучшем случае, это просто новый уровень заблуждений.
Знаете, как говорят: есть кромешная тьма, и сияющий свет. Человек боится тьмы, ибо она ограничивает видимость, и стремится к свету, ибо с ним прозревает. Однако первое впечатление обманчиво: кажущееся явным, изменяет себе - яркий свет все заслоняет собой, ослепляя и погружая в вечный мрак; а тьма - кажущаяся грозной и дикой, учит видеть без света, отступая перед нашим внутренним огнем, позволяя нам светить не только себе, но и другим.
Фокусам можно легко научиться, полагая за это высшее, а можно положить их за нечто большее, сам оставаясь ни с чем. Не все то, чем кажется на первый взгляд.
упанишады, там говорится о людях, атман которых вошёл в Брахман, они не родятся больше здесь. Но, конечная ли это цель, или просто ещё одна ступенька на пути? Может, не просто так индуисты сочли будду обманщиком, который проповедовал ложную доктрину, останавливающую развитие души, заставляющую душу объявить забастовку на своём пути к Богу?
Все это не важно, в итоге. Важен только результат, относительно наполненности смыслом. Индуистский Брахман сжимается в ничтожный предел, как суета ума в области восприятия, сталкиваясь с искренностью и милосердием Бодхисаттв. Что есть реальность без смысла? И чего стоят грезы, наполненные им?
Кришна сказал, что вставший на любой из путей, обретает всё в конечной цели. Вопрос лишь в том, является покой этим концом пути, или это просто тупик?
О чем хорошем мог сказать Кришна, допуская войну и смерть, как метод разрешения? Вишнуиты скажут на это с ехидной ухмылкой: хе-хе! А что он допустил, если не очередную майю? Чем навредит поток сна другому сну? Пустота пустоте?
Но все эти товарищи жестоко заблуждаются, если считают
реальность давлеющей над представимой действительностью. Ибо субъект сам описывает свой вариант реальности, допуская или не допуская в нее те или иные представления. И если некто допустил в такую свою действительность смерть, как целесообразный принцип, он немедленно сам подвергся ему, и стал покорен смерти. Так, былая иллюзия стала его реальностью. И такая сущность неминуемо погибнет, какой бы великой и могущественной не была прежде, осудив себя своим же собственным судом.
Это очень важные мысли. Подумайте над ними.
Очень много учителей, которые почувствовали некий отблеск и решили что всего достигли. Но, достигший должен обладать бесстрастием и ведением, как минимум.
Духовное ученичество невозможно в отношении человек-человек. Это закрывает личный путь для ученика, и ввергает в иллюзии учителя. Возможно только временное наставничество и взаимообмен знаниями. Мне нравятся слова Будды на этот счет, убедительно призывавшего все проверять опытно и лично, в том числе и его идеи.
Лучше раскрыть.
#p52329,Соня написал(а):Лучше раскрыть.
Главное, что нам известно - так это то, что у самого Раманы Махарши, при одном только звуке имени Кришны, сами лились слезы.
Мне не свойственно проводить логические аргументы о тех непостижимых высотах , где уже сама логика умолкает. И проводить границы в той области, где всякие границы исчезают.
И, оставаясь в плену слов и понятий, имхо безосновательны споры и противопоставления круга прямой, когда речь идет о круге бесконечного радиуса (который прямой и является).
Спасибо. Ну вы облегчили задачу. ))
С чего и начать то теперь, так все непостижимо высоко, тонко и тончайше....
Может пора упрощать, такие традиции где-нибудь описаны? Риторический вопрос.
Лучше раскрыть. Потому что в моем нечетком представлении об этих тонких и тончайших материях, для кришнаизма адвайта все равно остается вершиной веданты. Просто бакт не делает на этом акцента; путь чистой бхакты вполне самодостаточен.
И бхакту вовсе нет нужды заглядывать за горизонт течения его любви и гадать, куда заведет его слияние с Богом. Что станет с ним, с рекой, при впадении в Океан.
Будет ли это адвайта, адвайта-двайта, двайта-адвайта или так и останется двайтой.
(Как говорил Рамакришна, "я не хочу быть сахаром; я хочу есть сахар").Полемика об этом /при том как мало я об этом знаю/ была скорее оттачиванием и шлифовкой проницательности индийского ума. Можно ли считать шуддха-адвайту некой срединной зоной этих тонких переливов? Я вот в простоте своей не вижу ее сущностного отличия от кашмирского шиваизма (у которого тоже есть много градаций).
----------
Самореализация в Кашмирском Шайвизме - Свами Лакшманджу
http://forum.arimoya.info/threads/Вигья … ost-123030
Пропуская понятные расшаркивания в ограниченности пониманий моих, ваших, материальности слов и далее до бесконечности.. попробую таки что-то сказать..... о боги, как бы попроще может..
В итоге вы и я ахам брахмасми. И мы эти формы приняли и этот язык используем.
Нет, не то.
Нет, сейчас что-то не могу, запуган.
Пробую еще раз, опустившись как мог на детский уровень
Опять таки понятно что говорю только за себя и то сегодняшнего.. у меня нет ответов, больше вопросы, но и не знаю настроен ли я принять любой ответ, кроме своего : (
Например я согласен с недвоственностью, иначе и не могу представить - атман, брахман, все едино, прагьянам брахма, аям атма брахмо, тат твам аси (на небеси), ахам брахмасми, сохам, i am that i am, аз есмь.. И вот это Единочество решает что без баяна ананды в сате и чите как-то ему не то. И проявляет двайту, лилы, любовь.. объект-субъект-процесс.... Это же не корректно назвать ошибкой (Совершенства). Есть ли цель и в том ли она только, что-бы свернуться назад в свой пупок и непроявленное..(?)
Ну да,очень похоже на отмазку продолжать пытаться наслаждаться отдельно. А кто сказал что нет третьего варианта (?) - действия в бездействие и бездействия в действии и сознании Кришны'... как например.
Я пытался бороться с личностой природой и как-то не преуспел, а скорее пришел к варианту что и не надо (возможно).
Читая кришнаитские источники, постоянно между строк попадается этот спор с "имерсоналистами-майвади". Хотя очевидно что саюджия-мукти признается. Отношение к ней вы возможно встречали: "Есть два вида саюджья-мукти — растворение в сиянии Брахмана и растворение в теле Господа, и второе еще ужасней первого."
Чайтанья закрывал уши, не хотел слышать о Адвайте, хоть Адвайта Ачарья был воплощенным Маха Вишну (или типа того) и его Гуру, уважаемым. (давайте это аллегорически оставим пока).
Как бы Я понимаю что кроме меня ничего нет, но не хочу это знать и заколдовал себя (йога-майей) напрочь. Я хочу любви. Этих разговоров. Страхов и сомнений даже. Воспоминаний и ожиданий. . . А Адвайта никуда не денется, то что вечно со мной. Это не вершина, это подножие духовного разнообразия. Ну и еще ее концепцию прикольно использовать в разнообразных же лилах. - - Эх, опять отмазки в попытках подражания.. или наоборот - ничего не известно, только это и известно. Но раз вам хочется растворяться, то конечно растворяйтесь.. вы наверно прошли эти этапы, а нам надо что-то еще надхармить. Конечно любопытно вас послушать и даже прикинуться что возможно меня можно переубедить и спасти, но мотивы сверху написаны.
: )
тат твам аси (на небеси)
"Есть два вида саюджья-мукти — растворение в сиянии Брахмана и растворение в теле Господа, и второе еще ужасней первого."
Вхождение в Бога воспринимается нами как смерть; и никак иначе. "Смертию смерть поправ": попрать смерть, воскреснуТь - можно только полностью умерев.
I. "Мир начинается с Нуля…"
Мир начинается с Нуля.
Из ничего встает Земля,
И звезд немое волшебство
Рождается из ничего.
Из полной тьмы восходит свет.
Из одного сплошного "нет",
Как океанская вода,
Разлилось мировое "Да!"
О, тот чреватый миром Ноль,
В котором утихает боль!
Та точка, где весы стоят,
Уравновешивая ад,
Где Дух одолевает вес
Всех гор и всех семи небес.
II. "Ноль. Мировая Пустота…"
Ноль. Мировая Пустота.
Сквозь тонкость лёгкого листа,
Сквозь озарившуюся боль
Просвечивает тайный Ноль.
Не-быть, как не-бо. Ничего.
Растаявшее вещество,
Вконец растраченный запас -
Единое, что живо в нас.
Единый Путь, что всем открыт.
Единое, что жизнь творит.
Единое, что душит смерть.
Единственная наша твердь.
III. "Кто не доходит до Нуля…"
Кто не доходит до Нуля,
Под тем колеблется Земля.
Над тем гремит небесный гром -
Тот не становится творцом.
Кто до Нуля дойти не смог.
Тому лишь только снится Бог,
И глаза Божьего овал
Его пугает, как провал.
А кто сказал что нет третьего варианта (?) - действия в бездействие и бездействия в действии и сознании Кришны'... как например.
Именно так.
Я пытался бороться с личностой природой и как-то не преуспел, а скорее пришел к варианту что и не надо (возможно).
Браво!
Пустота, это иллюзия, есть только Бог.... Вот, эту пустоту и принимают за конечную цель некоторые люди. Она даёт покой.
Ни мне, ни буддизму такая пустота неизвестна.
А термин "Пустота" не надо путать с пустотой.
Просто есть люди, которым, видимо, привили нижеследующие представления.
Имхо - просто совершенно бредовые.
саюджья-мукти,
Существует пять видов освобождения. Первое – это саюджья-мукти, или растворение в сиянии Господа (или Его теле). Желание избавиться от страданий и беспокойств, стать «ничем», перестать существовать, раствориться в вечности – это различные грани желания подобного имперсонального освобождения.Когда попытки живого существа наслаждаться в материальном мире терпят крах, оно, разочарованное, отрекается от мира и ищет освобождения от его влияния. При этом само желание наслаждаться независимо от Бога не исчезает, а становится со знаком минус, то есть переходит в желание освободиться от страданий. При этом живое существо не склонно признать верховное положение Бога. Обозленное, оно не желает признавать Его существование и подчиняться Его воле, а упрямо ищет способ освободиться от тех ограничений, которые мешают ей наслаждаться и обрести положение высшей власти. Это наивысшее проявление зависти. Такой человек, страдающий болезнью имперсонализма, не сможет обрести даже безличного освобождения. Он может лишь считать себя освобожденным, но это не так, поскольку корень всех материальных желаний остался в сердце. Но если ему удастся очиститься от ложного эго (что возможно благодаря хотя бы тени преданности), он может войти в Брахман. Однако это положение неустойчиво. Из-за нереализованной склонности действовать и потребности в любовных отношениях с Господом, такая душа падает вновь в материальный мир. То есть ее освобождение мнимое, так как неполное.
https://studopedia.ru/7_137228_vidi-osvobozhdeniya.html
Никто другой не сможет вам ничего дать. Это ваше собственное дело. И вам придется сделать его самому. И даже если вы отложите его, если будете откладывать миллион лет, то через миллион лет вы соберетесь и сделаете его.
Когда вы узнаете, то понимаете, что не было никакого сна, никакого невежества, никакой темноты. Если есть свет, то что происходит с темнотой? Если есть знание, то что происходит с невежеством? Когда есть веревка, то куда исчезает змея? Когда нет неверного понимания, то что происходит с иллюзией? Все это создания ума. И вы сами создали все это благодаря воображению.
Что такое воображение? «Я не есть это. Я не есть абсолютная свобода. Я не есть абсолютное существование». Вы отождествляете себя с чем-то, что не является постоянным, не является неизменным, не является вечным. Это и есть откладывание. Откладывание подобно мельничному жернову; и день, и ночь он мелет зерно. Мельничный жернов вращается, и все существа перемалываются как зерна. Жернов работает, камни движутся, и существа уничтожаются.
Только очень немногие здесь и там — один или два — могут находиться в безопасности рядом с центральной осью, где ничто не может их уничтожить. Всему, что находится вдалеке от центра, от Истинного Я, от абсолютного существования, суждено быть уничтоженным.
Это осознавание без опоры на субъект или объект должно быть найдено. Это ваше собственное осознавание, и оно называется свободой от всего.
Появляется я, и оно ведет себя так, как если бы оно было этим осознаванием. Возникает эго и мир, и эго отделяет себя от Истинного Я и называет себя самодостаточным. Все проблемы появляются от этого. Эго возникает из осознавания и ведет себя так, как если бы оно было отдельным от осознавания. (Смеется.)
Оно берет на свои плечи ответственность и не приносит ни покоя, ни счастья, ни радости. Вместо этого в поисках счастья вы попеременно преследуете то один объект, то другой. Все эти идеи появляются из-за одной неверной идеи Я.
Когда вы преследуете это я, оно исчезает, оставляя чистое осознавание.
. Это знание не зависит ни от какого ума и ни от какого тела. Все возникает из него, это — То!
знание само являет себя. Оно всегда здесь — вездесущее, всеведущее, являющее собой вечный мир — это знание и есть истинная природа каждого существа. Оно здесь с вами; вы же поворачиваете свою голову куда-то еще. Поэтому я говорю вам: «Оставайтесь тихими». Пускай это знание само явит себя самому себе. Ему не требуется никакая помощь. Оно самолучезарно. Оно сияет своим собственным светом. Ему не нужна ничья свеча.
* * *
- Вы говорите: «Исследуйте «Кто Я?»». Но вы также говорите, что это не может быть сделано с помощью слов или ума. Не могли бы вы объяснить?
Да. Даже попугая можно научить говорить «Кто Я? Кто Я? Кто Я?» Исследование, о котором я говорю, подразумевает взаимоотношение Истинного Я с Истинным Я.
Именно вследствие неверного отождествления Истинное Я думает, что оно не является Истинным Я. В сознании возникают сомнения ума, которые говорят: «Я не есть это сознание».
Это сомнение подобно волне, возникающей в океане сознания. Что нужно этой волне для того, чтобы вернуться к океану, если она уже является этим океаном?
Вам не понять это умом. Просто оставайтесь тихими. Пусть Оно само проявит себя. Сохраняйте тишину. Следите за тем, чтобы ни одна мысль не коснулась вас в этот момент. И вы здесь... всегда здесь.
* * *
Что, кто и почему рождены самим Я. Я — это их мать. Поэтому теперь задайте вопрос их матери. Найдите саму мать, само Я.
Всмотритесь туда, где мать родилась на свет. Вы родились от матери; что и почему произошли на свет от той же самой матери, от Я. Всмотритесь туда, откуда произошла на свет их мать, посмотрите на их бабушку. В каком месте родилась их мать? Для того чтобы понять свою мать, вы должны пойти к своей бабушке.
Как найти мать, как разыскать источник? Просто не делайте никаких усилий. Просто откажитесь от усилий любого рода: физических, ментальных, каких бы то ни было.
- Значит, я поворачиваюсь по направлению к источнику?
Нет. Источник уже здесь. Просто исследуйте чем является я. Когда вы исследуете то, что находится под я, оно исчезнет. Когда оно исчезает, оно идет навстречу к своему источнику; нырнув в источник, это я становится не-я.
Вопрос в следующем: что такое не-я, откуда все возникает? Все находится в нем. Все вещи, какие только можно предположить также находятся там. В безмятежном ровном океане потенциально содержатся волны. Хотя сейчас в нем нет волн, в нем есть потенциальная возможность их возникновения. И вы являетесь тем же. Отождествитесь и слейтесь с водой и волнами.
Вода не может не слиться с волной, а волна не может не слиться с водой, потому что они одно и то же. Вода и волна не отличаются друг от друга. Океан и вода не отличаются друг от друга. Пустота и сознание так же не отличаются друг от друга. И вы, и сознание не отличаетесь друг от друга. Вы должны осознавать свое собственное Истинное Я.
Если вы осознаете гору, деревья, траву, осла — разве все это не находится внутри вашего сознания? Все это есть сознание. Каждая вещь есть сознание, и вы являетесь этим сознанием. Как можете вы отличаться от кого-либо еще? Кто эти другие? Где существуют эти другие в сознании?
- Различий не существует.
Да, различия — это всего лишь фантазия ума. На самом деле различий нет.
Поэтому ваш вопрос действительно наилучший: «Кто Я?» Потому что этот вопрос обращен к субъекту. Все остальные вопросы обращены к объектам.
Это субъективный вопрос, который никто не задает. Каждый спрашивает: «Кто вы? Кто он?» Ни у кого нет времени, чтобы спросить: «Кто Я?» Никто не задает этот вопрос.
Тот, кто задает этот вопрос, навсегда свободен от этого проявления, свободен от цикла рождения и смерти. И существует очень немного людей, которые исследовали свое собственное Истинное Я. Остальные — нет, поэтому они будут страдать.
Немногие и здесь, и там сделали шаг к исследованию, имели мужество исследовать. Это не является знанием, получением, достижением или постижением чего-то. Просто реализацией. Открытием. Вы должны открыть, вот и все.
Блаженство уже с вами, вы же — просите милостыню.
* * *
Когда имеется иллюзия, сущность скрыта под именем и формой. Вы говорите, что ваше имя Сьюзан. Вы думаете: «Я подобна этому. Такова моя форма. Таков мой возраст. Я живу в этой стране. Я принадлежу к этому полу».
Это тело является формой, и Сьюзан — это имя этой формы. Это прячет реальность. Всякий раз, когда есть имя и форма, присутствует ложь. Они не постоянны.
Во сне эти имена и формы покидают вас. Поэтому задайте вопрос: «Без имени и формы кто Я?»
Вне имени и формы, которые не являются реальными, кем являетесь вы? Вы не это платье, не эти серьги или волосы. Вы не это тело! Вы не этот ум!
Что осталось? Оно уже здесь. Осталось бытие, и небытие смыто. Бытие здесь, красота здесь, вечность здесь. И вы есть Это.
Ничто никогда не появлялось, и ничто никогда нe исчезнет. Вы один. Это все. И эта единственность находится за пределами того, где солнце может светить или просветлять.
* * *
На всех языках, за исключением санскрита, Я выражено через эго или некоторую воплощенную индивидуальность. На санскрите Истинное Я определяется словом Брахман, который не имеет другого значения, кроме как Брахман. Брахман, как таковой, и есть То.
Не следует просить ни о каких пояснениях. Это выше понимания. Его нельзя ухватить ни чувствами, ни умом. Этого нельзя коснуться, и это нельзя выразить. Это есть Это. Поэтому оставьте его в покое.
Брахман — это все. Он не может быть определен. Все. Вечное. То, в чем пребывает космос, то, в чем пребываем мы все. Это тот Брахман, который пребывает во всех сердцах. В сердцах всех существ: людей, животных, птиц, морских обитателей и скал. Этот Брахман пребывает в каждом сердце. И все пребывает в Брахмане.
* * *
По какой-то причине мы вообразили себя отдельными от Брахмана, как если бы волна вообразила себя отдельной от океана. «Как? Почему?» Оставим это. Давайте не будем говорить об этом.
Когда вы сидите под деревом, отдыхая, и с ветки на ваше плечо падает змея, то станете ли вы смотреть на дерево, с которого она упала? Захочется ли вам узнать, что это за змея? Если так, то на этот анализ у вас не будет времени. Лучше всего отшвырнуть ее, как только она упала.
По какой-то причине мы отделены от нашего собственного Истинного Я. И очень немногие среди нас, из пяти целых и шести десятых миллиардов людей — оставим в покое другие виды, так много мы не сможем сосчитать — очень немногие находятся здесь с одним — единственным желанием вернуться домой.
Вы можете многие годы читать меню... стоять в ресторане с утра до вечера, читая меню. Болтать с клерком и заводить друзей среди швейцаров — это не путь. Путь в том, чтобы без раздумий заказать еду и съесть ее. Съешьте ее, и это все. Вам не нужно идти в другой ресторан, потому что вы уже это сделали. Вы получили непосредственное переживание.
Наблюдайте только источник Я. Следите за тем местом, откуда возникают мысли. Бдительно! Собранно! Без усилий! Выясните. Когда Я возникнет, возникнет тело и проявление. Это проявление — ваша проекция, основанная на идее Я есть.
Если вы сохраняете тишину, религии потерпят неудачу. Ложные учения потерпят неудачу. Просто оставайтесь тихими. Это путь найти покой и любовь среди людей. Сохраняйте тишину. Ни одна религия не учит вас просто быть тихими.
Если вы будете тихими хотя бы несколько минут из всего периода вашей жизни, то вы, возможно, достигнете покоя. Таков путь приближения к реальности, освобождению, нирване. Сохраняйте тишину. Очень немногие смогут сохранять тишину даже в течение пяти минут. только очень немногие просто проводят пять минут в своем доме, сохраняя тишину. Просто будьте тихими. А без тишины вы не найдете покоя НИГДЕ.
Если вы хотите о чем-то подумать, то зачем думать: «Я есть тело» или о чем-то, что непродолжительно? Если вы хотите думать, и вы не можете без этого обойтись, то почему бы вам не думать: «Я есть Брахман»? Если вам необходима практики, то «Я ость Брахман» было бы самой близкой практикой. Это упражнение ближе всего к вашей цели.
В этом столетии кто еще давал такое учение? Он единственный учитель в этом веке, кто мог сказать: «Оставайтесь тихими». Сохранять тишину — это единственный путь избежать цикла страдания.
Это сознание присутствует во всех состояниях. Сознание — это основа, фонтан, источник. Ни одно слово не сможет описать, что это такое. Но вы также не можете отрицать, что это сознание существовало вечно. Сознание — это само существование! Само блаженство! Этого нельзя отрицать.
Медитация — это любовь к вашему собственному Истинному Я. Не к кому-то еще. Не используйте свое тело или свой ум в течение одной минуты, и вы ощутите вечный мир. Будьте тихими один миг, и вы узнаете, что появляется и что приходит.
А если вы не видите свой собственный свет, то вы видите другие вещи: отражения. Если вы не слышите свою собственную музыку, то вас привлекают только внешние шумы. Почему вы не чувствуете свой собственный аромат? Знаете ли вы как благоухает ваш собственный лотос? Если вы перестанете нюхать мусор своих мыслей, то вы будете привлечены своим собственным тысячелепестковым лотосом. Он внутри каждого.
Только желание загрязняет ум. Отбросьте желание и на несколько мгновений посмотрите, что это такое. Сбросьте с себя все желания и нырните в вечную Гангу. Выкупайтесь в чистоте, совершенно лишенной всяких желаний, а потом выйдите, наденьте свое платье и идите свободной в этом проявлении. Делайте, как вам нравится. Никакого давления. Вам нужно выбрать то, что вы хотите: счастье или страдание. Выбирайте. Вечность или разрушение, ненависть или любовь — делайте свой выбор.
* * *
Эго не существует. Неэгоистичность, свобода являются вашим врожденным правом. Это ваше наследие счастья. Поэтому вы и ищете ого. Все, что вы делаете, вы делаете ради счастья, спокойствия ума и любви.
- Но тогда не будет сознания тела.
Тогда не будет эго. Это ваша природа. Все находится там, весь космос находится там, а вы — совершенство. Вам не нужно ничего. Ваша природа безгранична. Вы не можете пересечь границу ни одной страны. Куда бы вы ни пошли — перед вами пустота, позади вас пустота и с обеих сторон пустота. Это мудрость.
- Может ли кто-нибудь получить пользу от садханы?
Садхана нужна не для свободы, но для того, чтобы устранить ваши старые привычки. Свобода стоит перед вами, улыбается вам, в то время, когда вы делаете вашу садхану. Ваши старые склонности, которых вы набрались, являются воображаемой стеной. Эта стена есть мысль: «Я страдаю и ограничен».
Если Будда что-то получил, то произошло это потому, что он все оставил, с тем чтобы стать свободным. Свобода не может быть результатом каких-либо усилий, потому что тогда свобода будет зависимой от чего-то еще и, значит, не будет истинной. Истина является Самосветящейся и Самолучезарной. Для того чтобы быть узнанной, ей не требуется ничья помощь. Алмазу не нужно ничего для того, чтобы быть алмазом. Только после того, как вы отбросите это усилие, что-то может произойти.
- Да, но алмаз груб и требует отделки, чтобы быть ограненным и стать прекрасным. Можно сказать, что духовная практика необходима затем, чтобы брать грубое человеческое существо и утончать его настолько, чтобы сияющий свет проходил сквозь него. Будда медитировал, поэтому люди садятся в медитацию, чтобы стать просветленными.
Он реализовал Себя Самого. Реализацией является постижение того, что свобода уже здесь. Если он занимался какой-либо практикой, то для того чтобы отбросить концепцию усилия, концепцию того, что для достижения свободы необходимо приложить усилие. Когда это уходит, вы остаетесь со свободой.
Тоже наслушался всяких баек об этом Пападжи....
сплетни саньясы
Легко заметить: при том, что читано немало, в этих выписках трудно найти то, что называется “сплетни саньясы” (которыми, напротив, изобилуют испуганные на них отклики).
Мне глубоко безразлично, насколько справедливо Ошо называют “секс-гуру”, встречался ли Гурджиев с Гитлером, был ли Рерих агентом ЧК, отчего умер ККастанеда, настоящие ли чудеса у Сай Бабы и тому подобное.
Если задним числом можно как-то определить эти выписки, - то акцент в них на том, что может послужить собственному осмыслению, собственной практике; особенно, описаниям одних и тех же практик разными наставниками.
При этом меня мало занимают вопросы типа гоголевского сумасшедшего «А знаете ли, что у алжирского бея под самым носом шишка?»; и часто подмывает ответить словами его начальника: “Что это у тебя, братец, в голове всегда ералаш такой?”
Дело в том, что чтение книг - тем более только кратких их них выписок и самых разных направлений и толков - благополучно проводит мимо всех опасностей попадания в какую-то одну секту. (Для поступающего в секту действительно весьма важно, нет ли у его гуру “под самым носом шишки”, ибо иные фишки и шишки гуру вполне могут обернуться шишками для последователей)
Как-то подметила: интерес и чувствительность к “сплетням саньясы” часто вызван неспособностью выработать собственный интегративный взгляд на внешне многоразличные религии и учения и отттого естественным желанием выбрать что-то одно и так избежать “ералаша в голове”.
Что ж, по сути это вполне разумно. И если какое-то критическое и негативное воззрение мало основательно, - верю в промысел, ведущий каждого: видно, данному человеку данное учение не близко и пока не к чему.
И напротив: немало моих - и не только монашествующих - друзей и знакомых находят в этих выписках много полезного для нового осмысления своего опыта и практики.
Важнее другое. Предпринимаем ли мы самостоятельные осознанные усилия для личностного созревания и роста, или идем “широким путем” большинства (”йога жизни”).
* * *
Есть жизнь молитвенная, или—
Жизнь суетная. Третьей нет.
Деревья день и ночь молились,
Встречая каждой жилкой свет.
Молились зимы, лета, весны,
И звезды в кроны их вплелись.
А люди путались в трех соснах,
Не ведая про выход ввысь.;
/ Зинаида Миркина/
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Выписки от Сони » 3 Адвайта
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь