@~Татьяна~
ברוך הבא לדוגוויל, גבירתי
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
фильм "Догвилль"
Сообщений 91 страница 120 из 932
Поделиться9122.01.21 00:16
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
Поделиться9222.01.21 09:03
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5771
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p179180,air написал(а):
@~Татьяна~
Кетер
Эхия --- Корона
Серафимыברוך הבא לדוגוויל, גבירתי
тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы... и думают о горнем
Поделиться9322.01.21 11:45
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p179185,triatma написал(а):
тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы... и думают о горнем
и чтобы их там Моисей охранял от всяких там "благодатей" , которые им не нужны?
Confirm thy soul in self-control, Thy liberty in law?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться9422.01.21 12:01
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5771
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p179177,air написал(а):
я не вступаю в эмоциональный контакт с изучаемыми мною образами
Думаете это может дать вам хоть какое то реальное пониние изучаемого? По моему в таких раскладах, это просто матрубация эмоциональный контакт с самим собой, своими фантазиями
Так же как и Том не вступил в контакт с Благодатной Милостью (grace).....
Поделиться9522.01.21 12:06
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p179179,Софья написал(а):
Это ее "возвышенное" желание унизится ради того, что бы подняться над собой - вот я даже это от вас стерплю.
за это высокомерие папочка и критиковал её
02:36:42,009 --> 02:36:45,128
У тебя есть предубеждение...2043
02:36:45,762 --> 02:36:46,426
Нет...2044
02:36:46,555 --> 02:36:49,045
...что никто, послушай меня,
никто не может достичь2045
02:36:49,223 --> 02:36:52,841
столь высокого уровня нравственности,
которого достигла ты.2046
02:36:54,227 --> 02:36:56,219
Поэтому ты и оправдываешь
других людей.2047
02:36:57,479 --> 02:37:00,598
Трудно представить себе
большее высокомерие.2048
02:37:00,732 --> 02:37:05,523
Ты, моя дочь, моя дорогая дочь,
ты прощаешь других,2049
02:37:05,694 --> 02:37:10,072
оправдывая их тем, чем никогда не стала
бы оправдывать свои собственные поступки.
в исходнике так:
"You have this preconceived notion
that nobody, listen, that nobody can't possibly attain""the same high ethical standards as you,
so you exonorate them. "I can not think of anything
more arrogant than that."You, my child... my dear child
you forgive others with excuses"that you would never in the world
permit for yourself.
как полагаете, Грейс действительно признала перед отцом своё высокомерие и вопрос, который она ему задаёт не требует ответа, потому что он риторический? -
So I'm arrogant. I'm arrogant
because I forgive them?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться9622.01.21 12:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p179205,triatma написал(а):
Думаете это может дать вам хоть какое то реальное пониние изучаемого? По моему в таких раскладах, это просто матрубация эмоциональный контакт с самим собой, своими фантазиями
полагаю, это ограничение преодолевается исследованием тезисов других людей, которые прямым или косвенным образом комментируют изучаемый фильм
вообще, речь идёт о выискивании гипотез, которые так или иначе объясняют ситуацию - без претензий на то, что эти гипотезы претендуют на абсолютную истину
вот, например, последний концепт, который пришёл мне в голову (навеяно, в некоторой степени, просмотром видео "Просмотр и анализ кинофильмов в диалоге израильского исследователя истории философии и герменевтики Ури Гершовича с ведущими российскими кинокритиками" Ссылка ).
Грейс - это христианство, которое вводится самими иудеями в иудаизм (в Догвилль, охраняемый Моисеем), и которое разрушает иудейство, т.к. оно в глубинных своих основах не может отказаться от принципа Талиона.
Это что-то вроде суда над Шейлоком в "Венецианском купце"
Ты хочешь правосудья? Будь уверен -. Его получишь больше, чем желаешь. https://youtu.be/1C0Shn7xHf8
после просмотра лекции из Еврейский музей и центр толерантности планирую изучить тезисы Касаткиной, которая тоже комментирует фильм Догвилль вот здесь: https://www.youtube.com/watch?v=IXavd2-IYis
Касаткина - крупный специалист по ФМ. Поскольку я его творчество тоже вдоль и поперёк перепахал, интересно будет послушать.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться9722.01.21 12:39
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p179205,triatma написал(а):
Так же как и Том не вступил в контакт с Благодатной Милостью (grace).....
Том - это архитектор того, что происходит в фильме. С момента появления Грейс все действия - это его сон (он же заснул на скамеечке в предвкушении реализации своего романа, основанного на наглядных примерах (illustrations). Он заканчивает роман как и положено - гибелью автора романа (как и Мастер, написавший о Понтии Пилате). Автор всегда как бы умирает вместе с окончанием своей книги. И как в Догвилле всё предано огню - так всё предаётся огню и у Мастера в его подвальчике.
но, с другой стороны, можно гипостазировать, что иллюстративный роман Тома не закончен, потому что мы являемся тоже его действующими персонажами согласно пророческому видению Тома:
00:10:39,176 --> 00:10:43,422
Немного разочарованный, Том присел
на старушечью скамейку, чтобы подумать.167
00:10:44,138 --> 00:10:48,135
Чтобы на секунду сосредоточиться
на возникшем было чувстве опасности.168
00:10:49,892 --> 00:10:52,643
Но очень скоро он мысленно вернулся
к своим излюбленным темам.169
00:10:52,853 --> 00:10:57,395
И на фоне грозы они быстро
трансформировались в статьи и повести,170
00:10:57,565 --> 00:11:00,933
и огромные толпы людей,
которые будут в тишине слушать Тома171
00:11:01,151 --> 00:11:03,108
после публикации очередной книги,172
00:11:03,278 --> 00:11:07,321
посвященной бичеванию
и очищению человеческой души.173
00:11:09,366 --> 00:11:11,322
И он увидел, как люди -
а среди них были174
00:11:11,492 --> 00:11:14,445
даже другие писатели -
обнимают друг друга после того,175
00:11:14,619 --> 00:11:18,912
как посредством его слов жизнь
открылась им с новой стороны.
нам же открывается жизнь с новой стороны при анализе иллюстративных тезисов Догвилля, не так ли?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться9822.01.21 13:11
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 22395
- Уважение: +4092
- Позитив: +6509
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 23:21 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27
Буду записывать впечатления по ходу просмотра чтобы не забыть... меня изначально раздражает эта Грайс.. она хитрая, её "добро" навязчивое.. она более занимается самолюбованием... люди как люди, заняты своей жизнью, а у неё своей жизни нет, вот она со скуки и для того чтобы чувствовать свою значимость, нужность, начинает заниматься чёрти чем, абы шо-то делать, бесполезное и ненужное.. и она делает эти ненужные дела как для галочки в каком-то невидимом списке дел, который ей никто и не навязывал.. (я смотрю еще на 53 минуте пока, что там дальше не знаю, может мнение поменяется.. пока мне более симпатичны люди этого городка, нежели эта фурия в "овечьей шкурке".. я бы ей не доверяла на месте жителей.......
Поделиться9922.01.21 14:27
#p179213,Артемида.. написал(а):
Буду записывать впечатления по ходу просмотра чтобы не забыть... меня изначально раздражает эта Грайс.. она хитрая, её "добро" навязчивое.. она более занимается самолюбованием... люди как люди, заняты своей жизнью, а у неё своей жизни нет, вот она со скуки и для того чтобы чувствовать свою значимость, нужность, начинает заниматься чёрти чем, абы шо-то делать, бесполезное и ненужное.. и она делает эти ненужные дела как для галочки в каком-то невидимом списке дел, который ей никто и не навязывал.. (я смотрю еще на 53 минуте пока, что там дальше не знаю, может мнение поменяется.. пока мне более симпатичны люди этого городка, нежели эта фурия в "овечьей шкурке".. я бы ей не доверяла на месте жителей.......
Пропалывает огород, ухаживает за больным, учит детей, подставляет уши для тщеславного старика, который любит поговорить о прошлом и неинтересном, помогает освоить игру на музыкальном иннструменте - ничего себе самолюбование. Тяжелый физический, эмоциональный и интелектуальный труд по часу на каждую семью.
- Подпись автора
Ничто не вечно, кроме позора (c)
Поделиться10022.01.21 15:10
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p179218,Софья написал(а):
Пропалывает огород, ухаживает за больным, учит детей, подставляет уши для тщеславного старика, который любит поговорить о прошлом и неинтересном, помогает освоить игру на музыкальном иннструменте - ничего себе самолюбование. Тяжелый физический, эмоциональный и интелектуальный труд по часу на каждую семью.
это концепт "иудео-протестантского Христа", в котором очевидно применение Божественной энергии на решение земных проблем
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться10122.01.21 15:42
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p179213,Артемида.. написал(а):
Буду записывать впечатления по ходу просмотра чтобы не забыть... меня изначально раздражает эта Грайс.. она хитрая, её "добро" навязчивое.. она более занимается самолюбованием... люди как люди, заняты своей жизнью, а у неё своей жизни нет, вот она со скуки и для того чтобы чувствовать свою значимость, нужность, начинает заниматься чёрти чем, абы шо-то делать, бесполезное и ненужное.. и она делает эти ненужные дела как для галочки в каком-то невидимом списке дел, который ей никто и не навязывал.. (я смотрю еще на 53 минуте пока, что там дальше не знаю, может мнение поменяется.. пока мне более симпатичны люди этого городка, нежели эта фурия в "овечьей шкурке".. я бы ей не доверяла на месте жителей.......
так она "ампутирует" человека - лишает его возможности делать то, что он сам в состоянии делать
"Уборщица для уборщицы", - так её называет одна женщина из Догвилля.
со скуки
это не совсем так
всё идёт по плану Тома
это он предлагает Грейс такой вариант - попытаться помочь тем, кто в помощи не нуждаются
причём, преподносит это, как игру
вот диалог между Томом и Грейс перед тем, как она начала "помогать" догвилльцам
00:27:36,154 --> 00:27:38,609
У вас есть две недели,
чтобы они вас приняли.410
00:27:39,948 --> 00:27:42,403
Вы говорите так, словно
мы играем в какую-то игру.411
00:27:43,534 --> 00:27:45,740
Так и есть. Это игра.412
00:27:48,079 --> 00:27:50,784
А разве ради спасения своей жизни
Вы не готовы немного поиграть?413
00:27:51,499 --> 00:27:53,242
Что я, по-вашему, должна сделать?414
00:27:53,417 --> 00:27:56,085
Вы не возражаете против
небольшой физической нагрузки?415
00:27:56,753 --> 00:27:57,784
Нет!416
00:27:59,046 --> 00:28:00,955
Догвиль дал вам две недели.417
00:28:03,299 --> 00:28:06,086
А теперь Вы должны предложить
его жителям что-нибудь взамен.
после этого начинается вторая глава фильма, в которой , как сказано в самом её начале, Грэйс следует плану Тома
и занимается физическим трудом.
именно
первый день весны425
00:28:36,157 --> 00:28:39,323
был избран в качестве первого
в жизни Грэйс рабочего дня.426
00:28:40,202 --> 00:28:43,451
Дня, начиная с которого она должна
была обходить Догвиль,427
00:28:43,621 --> 00:28:48,531
предлагать свою помощь из расчета
один час на одну семью в день.
и развитие этой помощи тоже инициирует Том - чуть позднее, когда появляются сведения о том, что догвилльцы пригрели ту, которую разыскивают федеральные власти
при этом Том утверждает т.н. принцип "Кви про кво".
сама же Грейс хочет уехать, чтобы освободить догвилльцев от бремени укрывательства "преступника" - ведь укрывая Грейс они становятся соучастниками её преступления, из-за которого её разыскивает полиция
если интересуют подробности этой манипуляции Тома, то вот текст из субтитров со ссылками на время в кадре
Том склоняет Грейс к увеличению помощи догвилльцам
01:13:44,832 --> 01:13:47,156
и им кажется, что они
сами совершили преступление.987
01:13:51,128 --> 01:13:53,085
- Я думаю, мне лучше уехать.
- Нет.988
01:13:53,296 --> 01:13:55,538
- Хорошего понемногу.
- Я предложил обратное.989
01:13:57,550 --> 01:13:58,581
Правда?990
01:13:59,092 --> 01:14:01,049
С экономической точки зрения...991
01:14:03,637 --> 01:14:08,512
с экономической точки зрения твоё
присутствие обходится всё дороже.992
01:14:10,726 --> 01:14:13,347
Людям всё опаснее
укрывать тебя в городе.993
01:14:14,354 --> 01:14:16,311
Только не подумай,
будто ты им не нравишься.994
01:14:16,981 --> 01:14:21,108
Просто им кажется,
что ты должна компенсировать995
01:14:21,318 --> 01:14:24,152
эту опасность
в более полном объёме.996
01:14:24,320 --> 01:14:25,564
Кви про кво.997
01:14:25,779 --> 01:14:27,736
Именно так говорили бы и гангстеры.998
01:14:28,740 --> 01:14:32,357
К тому же, у тебя появился
дополнительный стимул.999
01:14:35,912 --> 01:14:37,869
Повсюду развешаны эти плакаты.1000
01:14:38,414 --> 01:14:41,864
Я с трудом могу представить,
где ещё ты могла бы спрятаться.1001
01:14:45,002 --> 01:14:46,959
И что же ты им предложил?1002
01:14:48,380 --> 01:14:53,586
Они хотели, чтобы ты больше
работала, но я сказал,1003
01:14:55,552 --> 01:15:02,051
что будет лучше, если ты станешь
в каждый дом заходить дважды.1004
01:15:03,558 --> 01:15:06,926
Так возникнет впечатление,
что ты хочешь работать больше,1005
01:15:07,144 --> 01:15:10,310
но реально твой рабочий день
увеличится совсем не намного.1006
01:15:11,147 --> 01:15:13,104
Зато нам удастся снять все вопросы.1007
01:15:18,444 --> 01:15:20,270
Необычная задумка.1008
01:15:20,946 --> 01:15:24,279
Но претворить её в жизнь
будет очень непросто.1009
01:15:25,574 --> 01:15:26,903
Я об этом подумал.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться10222.01.21 15:59
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p179213,Артемида.. написал(а):
пока мне более симпатичны люди этого городка, нежели эта фурия в "овечьей шкурке".. я бы ей не доверяла на месте жителей.......
ей не все доверяют
во-первых, её облаял пёс Моисей - страж Догвилля
кроме того, хозяин Моисея, Чак, так открыто сказал на собрании (когда решался вопрос о том, оставить Грейс на испытательный срок в две недели или нет):
00:22:40,847 --> 00:22:43,088
Откуда нам знать, что эта женщина
рассказывает правду?341
00:22:43,682 --> 00:22:45,639
Возможно, эти гангстеры
действительно в неё стреляли.342
00:22:45,892 --> 00:22:48,015
Но это вовсе не говорит о том,
что ей можно доверять.343
00:22:48,186 --> 00:22:52,763
Он прав. С какой стати
вы должны мне верить?
последняя реплика - это от самой Грейс
она сама соглашается с Чаком относительно того, что доверять ей нет оснований (очень тонкий ход)
может как раз это и повлияло, что все пятнадцать человек, в том числе и здравомыслящий Чак, проголосовали за то, чтобы оставить Грейс в Догвилле
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться10322.01.21 16:02
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12130
- Уважение: +5395
- Позитив: +10445
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 08:44 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p178984,air написал(а):
@Блонди
как полагаете, почему у фильма, действие в котором, фактически, происходит на театральной сцене, бюджет составляет 83 млн крон (10 млн долларов) ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Догвилль
Не знаю, может быть актерам много заплатили.
Поделиться10422.01.21 16:02
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12130
- Уважение: +5395
- Позитив: +10445
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 08:44 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p179051,air написал(а):
как полагаете, на какой "мир" ссылается Грейс в этом тезисе
Скорее всего на свой собственный.
Поделиться10522.01.21 16:14
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
@~Татьяна~
как полагаете, можно провести параллель между семью статуэтками, которых последовательно выкупает Грейс из магазина в Догвилле, и между картиной Босха "Семь грехов"?
по мнению израильского исследователя истории философии и герменевтики Ури Гершовича, эта картина повлияла на Ларса фон Триера при создании фильма Догвилль
@Блонди
Ури Гершович считает, что план Догвилля сверху напоминает именно картину Босха Ссылка
Вы не находите?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться10622.01.21 16:19
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p179228,Блонди написал(а):
Не знаю, может быть актерам много заплатили.
как полагаете, кому более интересна популяризация тех идей, которые утверждаются в фильме - христианам или иудеям?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться10722.01.21 16:22
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12130
- Уважение: +5395
- Позитив: +10445
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 08:44 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p179063,air написал(а):
@Блонди
вот тут один комментатор характеризует Грейс, как "новый, инородный, чужеродный элемент" для Догвилля
с другой стороны, те люди, которых Грейс знала до прихода в Догвилль, по её же собственному свидетельству, мало чем отличаются от тех, которых она встречает в Догвилле
the difference between the people she knew
back home and the people she'd met in Dogville had provensomewhat slighter than she'd expected
как полагаете, действительно ли Грейс является "чужеродным" элементом для Догвилля, или Догвилль вполне может рождать такие элементы самостоятельно?
Человек всегда прощупывает границы другого человека для осуществления взаимодействия. "Что тебе нужно от себя, от меня?". "Как с тобой взаимодействовать - какой язык ты понимаешь, на что и как реагируешь?". Это нормально, это базовые психологические поведенческие конструкции.
Это как к корове, стоящей на дороге, подойти и сказать: "милая корова, не могли бы Вы немного передвинуться?". Цель не будет достигнута, взаимодействие останется непродуктивным. Корова нифига не поймет, чего от неё хотят и чего ожидают. Приходится привлекать её внимание громкими звуками, каким-то физическим воздействием, например.
У Грейс, по всей видимости, был некий уровень агрессии, направленной на саму себя. Она вначале фильма сказала: "я была такой высокомерной". Она себя осудила и хотела искупить вину. Агрессия, скорей всего, изначально исходила от отца. Грейс посчитала себя недостойной любви. Поэтому так терпеливо относилась к тому, как другие наступали на её личные границы.
Поделиться10822.01.21 16:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p179229,Блонди написал(а):
#p179051,air написал(а):как полагаете, на какой "мир" ссылается Грейс в этом тезисе
Скорее всего на свой собственный.
она из мира гангстеров, её отец - крупный начальник, с детства она воспитывалась, по её словам, в духе высокомерия
00:16:25,021 --> 00:16:27,143
Меня всю жизнь учили
быть высокомерной.
как же, по-вашему, помогает уничтожение Догвилля миру гангстеров?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться10922.01.21 16:35
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5228
- Уважение: +1106
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
25.06.23 05:56 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p179180,air написал(а):
@~Татьяна~
ברוך הבא לדוגוויל, גבירתי
Пока без коммент.
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться11022.01.21 16:35
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12130
- Уважение: +5395
- Позитив: +10445
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 08:44 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
В поведении Грейс много подводных камней можно отыскать. Но она явно играла роль жертвы - "делай, делай мне плохо. Опустись на самое днище". Тут может быть и месть отцу - "тебя я не буду слушать, а эти *фанклуб Тарантино* пусть по мне потопчутся".
Поделиться11122.01.21 16:38
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5228
- Уважение: +1106
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
25.06.23 05:56 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p179230,air написал(а):
@~Татьяна~
как полагаете, можно провести параллель между семью статуэтками, которых последовательно выкупает Грейс из магазина в Догвилле, и между картиной Босха "Семь грехов"?
по мнению израильского исследователя истории философии и герменевтики Ури Гершовича, эта картина повлияла на Ларса фон Триера при создании фильма Догвилль
Ссылка
@Блонди
Ури Гершович считает, что план Догвилля сверху напоминает именно картину Босха СсылкаВы не находите?
Нет.
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться11222.01.21 16:41
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12130
- Уважение: +5395
- Позитив: +10445
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 08:44 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p179233,air написал(а):
#p179229,Блонди написал(а):#p179051,air написал(а):как полагаете, на какой "мир" ссылается Грейс в этом тезисе
Скорее всего на свой собственный.
она из мира гангстеров, её отец - крупный начальник, с детства она воспитывалась, по её словам, в духе высокомерия
00:16:25,021 --> 00:16:27,143
Меня всю жизнь учили
быть высокомерной.как же, по-вашему, помогает уничтожение Догвилля миру гангстеров?
Причем тут мир гангстеров. Я про её собственный мир говорю. В какой-то момент возник неразрешимый конфликт с отцом, от которого она бежала со всех ног. Вообще маловато начальных данных, что там у них случилось и как она жила. То, что там по её словам происходило, может быть ни о чем.
Поделиться11322.01.21 16:44
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12130
- Уважение: +5395
- Позитив: +10445
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 08:44 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p179230,air написал(а):
@Блонди
Ури Гершович считает, что план Догвилля сверху напоминает именно картину Босха СсылкаВы не находите?
Разные субъективные ассоциации могут возникать. Тут следовало бы послушать самого режиссера. Минимализация декораций могла быть направлена на усиление акцента на личности.
Поделиться11422.01.21 16:48
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5771
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p179209,air написал(а):
полагаю, это ограничение преодолевается исследованием тезисов других людей, которые прямым или косвенным образом комментируют изучаемый фильм
Что можно изучать, если любое слово сказанное, или написанное, есть ложь?!
Только контакт, только религере, только йога. Так познавали пророков прежде вас, так Адам познал Еву, Так Бог познает всех нас, а мы его!
Поделиться11522.01.21 16:49
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12130
- Уважение: +5395
- Позитив: +10445
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 08:44 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p179231,air написал(а):
#p179228,Блонди написал(а):Не знаю, может быть актерам много заплатили.
как полагаете, кому более интересна популяризация тех идей, которые утверждаются в фильме - христианам или иудеям?
А какие идеи там популяризированы? Если просто без анализа что-то проглотить или осудить - то для христиан. Если проанализировать и сделать выводы - для иудеев.
Поделиться11622.01.21 16:51
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 22395
- Уважение: +4092
- Позитив: +6509
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 23:21 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27
#p179218,Софья написал(а):
Пропалывает огород, ухаживает за больным, учит детей, подставляет уши для тщеславного старика, который любит поговорить о прошлом и неинтересном, помогает освоить игру на музыкальном иннструменте - ничего себе самолюбование. Тяжелый физический, эмоциональный и интелектуальный труд по часу на каждую семью.
ну да, это было первое впечатление, я еще дальше не видела.... досмотрела уже фильм.. и теперь хочется спросить увидевших его: понимаете как мы смотримся со стороны пред Богом?....... Содом и Гоммора как пример.. если Бог не увидит в нас нечто по настоящему прекрасного, то ничего и не останется от человечества.......... Ему ведь хочется видеть в людях что-то стоящее, ценное....
Поделиться11722.01.21 17:08
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 22395
- Уважение: +4092
- Позитив: +6509
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 23:21 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27
#p179225,air написал(а):
так она "ампутирует" человека - лишает его возможности делать то, что он сам в состоянии делать
"Уборщица для уборщицы", - так её называет одна женщина из Догвилля.
это не совсем так
всё идёт по плану Тома
это он предлагает Грейс такой вариант - попытаться помочь тем, кто в помощи не нуждаются
причём, преподносит это, как игру
вот диалог между Томом и Грейс перед тем, как она начала "помогать" догвилльцампосле этого начинается вторая глава фильма, в которой , как сказано в самом её начале, Грэйс следует плану Тома
и занимается физическим трудом.и развитие этой помощи тоже инициирует Том - чуть позднее, когда появляются сведения о том, что догвилльцы пригрели ту, которую разыскивают федеральные власти
при этом Том утверждает т.н. принцип "Кви про кво".
сама же Грейс хочет уехать, чтобы освободить догвилльцев от бремени укрывательства "преступника" - ведь укрывая Грейс они становятся соучастниками её преступления, из-за которого её разыскивает полиция
если интересуют подробности этой манипуляции Тома, то вот текст из субтитров со ссылками на время в кадре
не нравится мне этот Том, - ни рыба, ни мясо, вообще никакой..
Поделиться11822.01.21 17:30
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 22395
- Уважение: +4092
- Позитив: +6509
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 23:21 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27
#p179231,air написал(а):
как полагаете, кому более интересна популяризация тех идей, которые утверждаются в фильме - христианам или иудеям?
Богу.................
Поделиться11922.01.21 17:46
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 22395
- Уважение: +4092
- Позитив: +6509
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 23:21 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27
#p179206,air написал(а):
за это высокомерие папочка и критиковал её
как полагаете, Грейс действительно признала перед отцом своё высокомерие и вопрос, который она ему задаёт не требует ответа, потому что он риторический? -
легко быть доброй, когда ты знаешь свои возможности и способности, а ты попробуй быть простым человеком по-настоящему.. так она только поиграла в жизнь простого человека, это как история с принцем, который переоделся в нищего и некоторое время так жил.. когда у тебя за спиной крылья, пусть даже ты в нищенском наряде, ты всё равно силён.. она признала что пока слаба быть человеком, "я не волшебник, я только учусь"..
Поделиться12022.01.21 17:56
#p179255,Артемида.. написал(а):
легко быть доброй, когда ты знаешь свои возможности и способности, а ты попробуй быть простым человеком по-настоящему.. так она только поиграла в жизнь простого человека, это как история с принцем, который переоделся в нищего и некоторое время так жил.. когда у тебя за спиной крылья, пусть даже ты в нищенском наряде, ты всё равно силён.. она признала что пока слаба быть человеком, "я не волшебник, я только учусь"..
такую мысль я еще не думала))))
- Подпись автора
Ничто не вечно, кроме позора (c)
Похожие темы
| Фильмы, душевная музыка, стихи | Музыка и кино | 28.02.24 |
| Я вот тут подумала. | Монолог о наболевшем | 27.09.21 |
| Маме Эле!!! | Разное | 13.07.19 |
| Из серии, библейские противоречии. | Библейские вопросы | 19.01.21 |